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追記: 1日経ってスマートフォンで読み直してみたら非常に読みにくい文章(1文1文が長く、文脈を掴みにくい)になっていたため、可能ならPCで読んでもらえるとありがたいです。また、節もつけて多少読みやすくしました。文章自体は改めていません。簡単に趣旨を要約すると「騒音問題での近隣トラブルは戦争になることもあり、それは自分が直面する可能性もある（※騒音問題のトラブルが必ず戦争になるというわけではない）」です。
長野市の遊園地の問題で近隣トラブルになっていて、どうやらじいさんがクレーマーだとして叩かれているらしい。
自分は長野市の住民でもなんでもないが、昔の激怒していた自分を思い出して体中が震えだしてしまったのでここに吐露して発散していく。長野市の件については、その裏にある事情は知らないので、自分はそれが良いとも悪いとも見当もつかないが、外野が好き勝手に述べてじいさんを罵倒したり「クソ自治体」みたいな発言をしているのがとにかく気に食わないのでここで色々と述べていこうと思う。また、自分はじいさんの擁護者ではない。
まず子どもが集う施設というのは、NIMBY(我が家の裏には御免)というカテゴリに属する施設である。これは誰がなんと言おうが、子どもが集う施設というのはもうそういうものである。NIMBYとは、社会全体には利益を与えるが、その近隣住民には損害を与える施設のことだ。こういうものはたくさんある。基本的には「社会全体のためにお前が我慢しろ」という施設になっている。また、補償がないことも多い。子どもが集う施設に関する補償は特になにもない。「子どもの声」を「損害」扱いという部分で怒りを抑えられなくなる人もいるだろうが、いったんそういう考え方の人がいると思って飲み込んでほしい。「騒ぐ子どもの声量は大きい」と「大きい音に耐えられない人もいる」という2点については、誰しもそれぞれ同意できるはずであり、「世の中には、騒ぐ子どもの声量に耐えられない人もいて、そういう人は損害だと感じていそうだ」というふうに、客観的な視点で読み進めてほしい。実際そういう人は存在している。
話がややそれてしまったが、なぜ騒音問題に子どもがつくと大きなトラブルになるかというと、「子どものためにお前が我慢するべきだ」という強制が働くからだ。こういう考え方を「子どものことを考えろ主義」といい、詭弁の一種である。
子どもを抜きで考えた場合、騒音問題は「騒音に悩まされて可哀想に」という話から始まる。ここでは明らかに「騒音を我慢するべきだ！」というようなことは言えないだろう。しかしそこに子どもが入った途端、「子どものためだからね。めでたしめでたし」という概念で上書きされる。しかし、騒音問題自体はなくならない。「騒音問題の話はどこに消えた？」である。
子どもは当然守られるべき存在だが、「子どものことを考えろ主義」をその親が使ってくると非常に厄介である。簡単に例えよう。
あなたが限定品が欲しくて、あるお店でその限定品のために並んでいたとする。あなたは限定品を無事手に入れることができたが、その後ろに並んでいた親が急に「それはうちの子どもが手にするべきものだ」「お前が大人のくせに限定品を得ようとしたために、子どもはひどい目に遭う。子どもが可哀想だ。全部お前のせいだ」と強硬に主張してくる状態のようなものである。（あくまで例えであって、騒音問題と同等の主張であると言いたいわけではない）
別の例で例えると、ベビーカーで子どもを載せて電車に乗る行為は問題ないが、ベビーカーを振り回して席取りをしようとしている親だったり、「ベビーカーを持っているのでそこに座らせてもらっていいですか？」というように尋ね、断ると「子どもがいるんですけど……非常識ですね……」と言ってくるような、子どもを使って権利を主張してくる大人たちがいるということだ。彼ら彼女らは「我々は少子化に対抗する戦士であり、それに抵抗する存在は邪悪である」という信念を持っている。
こういう行動を起こす人々は「子持ちの人」というカテゴリで括られるべき存在ではない。彼らは容易に「子持ち全体に対する挑戦をされた」というように論理をすげ替えようとする。そして「子どもがいるのに酷い」「こうやって少子化が広がっていくんだ」という論理を使っていく。ミサンドリストがフェミニストと名乗るようなものである。普段は人を攻撃するが、都合が悪いと子供を盾にして自らを守り被害者になろうとするという、文字通り子どもを盾にするのである。彼らにとっては、子どもとは、自分に利益をもたらす便利なツール・グッズ・免罪符でしかない。
誤って解釈してほしくないが、子どもは大切なものである。「子どもを排除せよ」と言っているわけではない。容易に論理を捻じ曲げられるので注意しなければならない。小さい子どもに罪などは一切ない。子どもではなく、その親と戦っているのだ。
そして、実は「子どもの出す騒音」それ自体は、それほど大きな問題ではない。子どもの騒音は確かに問題であって長期間続けば耐えられなくなりノイローゼになりかねないという状態になり、たいへんきついものだ。ただし、事をより大きくするのはそれに対する適切な対応が全くなされないことにある。『「子どもが出している騒音」にクレームを出すクレーマー vs (可哀想な子ども＋それを守る善良な大人たち)』という構図そのものが、騒音を出している側のロジックによる考え方であり、これがこの構造のまま大衆化されると、非常にテキトーな扱いになる。「子どもの騒音に端を発する問題」という形で、その周辺の問題も含めて、すべての問題の焦点が「子ども」になっていく。しかし、子どもが悪いわけではない。子どもが悪いわけではないというのは、何度でも言っておく。その親が悪いのだ。ここは間違えてほしくない。本当に簡単にすり替えてくるからだ。
実際の問題は、子どもの出す騒音について「なんら対策をしない」「対策をしようともしない」「それを指摘する側に問題があり『異常』だと周りに噂を流す」だったり、わざと嫌がらせをするだったりである。長野市で言えば多くの車の長時間のアイドリングや、盆栽の踏み荒らしなども発生していたらしい。こうなってくると、もはや子どもの騒音というのは問題ではなく、大人 vs 大人の、れっきとした権力闘争の構図であると思う。（※注意: 長野市の問題については自分は意見を持たず、どちらの側にも立たない。じーさん側に問題がないとは言っていないし、子どもが可哀想であるのはそのとおりだと思う）
子どもを盾にする人側のロジックでは、「キチガイがまた『大したことでもないこと』でクレームを入れてきた」という観念を抱えているため、対話は不可能である。そもそも最初は当然対話をしようとしている。(また、クレーマー側でも意味不明なクレームを入れている場合も多くあるはずであり、自分は常にクレーマーを擁護したいわけでもない)
「子どもを育ててるだけなのに、クレームを入れてきて迷惑だ」vs「ふつうに暮らしているだけなのに、騒音を解決しようともせず、当然のように我慢を強いてきて迷惑だ」という状態になってしまうと大変面倒なことになる。どちらも正義だと思っている。これは戦争である。
これについて、刑事でも民事でも事件化はできず、自治体も警察も非常に難しい対応を迫られる。「対応」とはいうが、実質何もできないのである。ただ「犯罪がないかどうか」「合法かどうか」しか見れないのだ。よって、合法下での自力救済しかない。法はあなたを守ってくれはしない。誰もあなたを守ってくれはしない。あなた自身の力か、金の力しかない。日本では、騒音問題は「それは運が悪かったですね。我慢してください。それが法ですから」ということになっている。社会とはそういうものだ。
「そんなところを選んだお前が悪い」「引っ越せ」という、思慮に欠けた意見も散見される。当然そういう場合もあるだろう。ただし、こういうのは事前にわかるものではないし、引っ越すには尋常ではないお金がかかる。持ち家であれば尚更で、下手すると数千万円単位で金が変わってくる。つまり、人生の中でもかなりの上位に上がってくる最強最悪のトラブルである。嫌いなやつのためだけに数千万円は普通は払えない。数千万円は言い過ぎかもしれないが、ただ引っ越すだけでも、引っ越しというものは50万円だったり100万円かかるものだ。月に2万ずつ貯めていたとしよう。4年の努力を捧げることになる。嫌いなやつのために。普通は我慢ならないだろう。
そして、トラブルが悪化すると、人生で最も嫌いな存在が自分のすぐ近くに住んでいるという状態になる。「考えないようにする」ということができなくなる。騒音で存在をすぐに思い出し、精神が持っていかれる。「殺す」か「殺さない」か、そういう考え方が頭にのぼってくる。これはジョークや笑い事ではない。精神が奥深くまでやられる。絶えず戦闘モードになる。戦時下という気持ちだ。あとはもうやるかやられるかだ。どちらも異常になる。人はいとも簡単に狂う。自分だけではない。相手が『「自分が死んでくれればいい」と思っている』と思うようになる。
「死ね！！！！」と絶えず言い合っているのに離れられない関係というのは、歪んだ親子か、近隣住民以外には人生においてそれほどない。会社なら簡単ではなくても辞められる。家は簡単には辞められないのだ。
もし少子化対策のためというならば、社会全体でなんとかしなければいけない。「ミクロな個人単位の我慢で解決すべき」という結論は誤っている。それは子育てする側からみてもそうであると思う。ここでは、「子育て側の方が悪」のように見えてしまう論理展開をしているが、子育てしている親は窮屈な思いを抱えているはずであり、れっきとした社会問題であると捉えるべきだと思う。しかし、現実的には、社会はそう簡単に変われるものではないため、個々で見れば自衛するしかない。
「近隣トラブルが戦争」というのが理解できない人や、「結局子育てする側が我慢しろってこと？」という理解になってしまう人は、せめて平和に家で暮らすことができているという幸運を噛みしめるべきであり、自分の子どもの周りでそういった話を聞かないという場合は、人知れずして我慢している人がいるのかもしれないことを知っておくべきだと思う。「静寂」「平和」は贅沢品である。いい人は、同じ目にあっても「まあ子どもだからしょうがないですよ」「いやいや！子どもは騒ぐのが仕事ですよ」と言えるのだろう。それはたいへん立派なことだと思う。ただしそれは余裕があっての論理や、他人事であるからそう言えるだけであることを忘れてはいけないし、強制できるものではない。全員が聖人君子になれるわけではない。
これはアンモラルがどうのとかそういう話ではない。あなたもそうなればわかるかもしれない。
ただ、そうなってから気付いても遅いのだ。「そんなところを選んだお前が悪い」のだから。
そして残念ながら、今の社会に解決できるほどの余力はない。ただ「そんなところを選んだお前が悪い」のだ。
でももしそうなったとしたら、自分もあなたと同じように苦しんだことを覚えておいてほしい。身の周りの誰もがあなたを理解してくれなかったとしても、世界にはそういうことをわかってくれる人はたくさんいることを覚えておいてほしい。それだけで心の荒みはやや緩和されるだろう。
ただこの話は、伝えたい人には伝わらない話でもあると思う。この話を見て「自分や自分の子どもが他人にそんな思いをさせてるかもしれない……大丈夫かな」とすぐに心を痛めた人に心を痛めてほしいわけではない。そういう人たちには、ただ「子育てを頑張ってください」とだけ伝えたい。この話は「はあ？身勝手。黙ってろ。うるせえな」と、気にもとめない「子盾の親」たちに伝えたい話である。伝わらないだろうけど。
つまり、運が悪ければ、そういう人と戦争することになる、ということだ。そしてそういう人たちもまた、「我々」と戦争することになる。
狭い部屋に住んでるとこういうパラノイアになっちゃうよね
狭いとか狭くないとかいうの認識は間違っている。どちらかと言えば防音設備などになる。どの文から「狭い」という概念を得たのだろうか。 お前が言っているのは所詮「狭い家に住ん...
URL直貼りという謎のこだわり
別にこだわりとかなくない？
増田横綱リスペクト
俺も狭いアパートに住んでた学生時代は「足音がうるせー！」って怒鳴り込んできたオッサンいたけど、警察呼んだら和解したよ。そんなもんでしょ。 要点のまとまってない読む気すら...
これは助言と捉えてほしいけど、他人の書いた文章が解せないのなら黙っている方がいい。 あなたは「私は他人の文章を読まずに、脊髄反射で他人を『パラノイア（ある妄想を持ち続け...
やあ！！！僕は無職おじさんだよ！！！！！ パラノイアは確かに言い過ぎだと思うけど、数行で済む内容をひたすら脳内でぐるぐる考えて、 そのすべてをはてなに書き綴るちょっと過剰...
笑い飯の哲夫で脳内再生された
文を読めているとかどうでもいいですかね。読んでいないので。 もっと気楽に行くと良いと思うよ。 たぶん君自体、他人が言ったことを助言と思って聞いておくぐらいが良いんじゃない...
やあ！！！僕は無職おじさんだよ！！！！！！！！ きみに送る言葉は、意地がわるいなぁ、くらいしかないけどとりあえずおいでよ生活保護の森！！！！！！！！
生活保護の森に迷い込んじゃったんじゃしゃーないな
余計なお節介をしてしまって申し訳なかった。 確かにあなたの言う通り、もっとパラノイア的ではなく、気楽に他人の文を読まないようにしてみようと思う。あなたの精神性を見習って...
騒音を訴えた人って大学の名誉教授らしいから多分家は広いだろうしね ほんと関係ない
教授は給料いいだろうけど名誉教授って講義数も大して持ってないだろうし
幸せなことにまったくそう言う被害に遭ったことないけど、書いてあることはよく理解できた。 子どもって動きも声の出し方も不規則だから、予測できないことが起こる不快感はあるか...
解決方法は「一部住民に迷惑を押し付ける」でしょ。 そもそも長野の一件が話題になったのは 「通常は行政に無視されるはずのごく少数の住民の苦情が、今回に限りうけいれられたか...
普通じゃないよ。 普通は防音壁とかまともな対応するよ。
そうだね、子供は社会のお荷物なので山奥に学校も幼稚園も保育園も作るべきだね
これボーイスカウトでしょ それこそ山でやれ案件
大阪在住だけど、近所の公園が騒音のせいで、あれもこれも禁止になってて、 今は平和な犬の散歩場と化してる。
犬の糞で子供が砂場で遊べません！ →犬禁止
そもそも子供が生み出すリターンって謎なんだよね。 今30過ぎで、60過ぎで死ぬって考えると。 今3歳とか5歳の人間が社会に出るの20年後じゃん。 じゃあその時こっちは50過ぎな訳 20代...
だから子育て中に死ぬのを想定して50～60で若い女と小作りするのがベストだって俺が何度も言ってんだろ
子供は関わったら損し続ける相手で、なんのリターンもないんですよ かわいい 親が喜ぶ 数十年継続的に提供される「成長」というサブスクコンテンツを楽しめる 自分の遺伝子を半分...
それを価値と思ってるなら 自分がそう思って生きればいいだけで その価値観を他人に押し付けるのはおかしい 自分と異なる考え方をする他人がいるのは当然で 自分と同じ発想をしな...
誰も押し付けてないよ あれこれ言い訳せずに粛々と独身やDINKSを続けていけばいいじゃないか
ではさようなら さまざまな人生や価値観や多様性を理解できず 単なる個人の考えに対して自制できず噛み付いてきたのはそっちなのでお忘れなく
「ムーブ」って言葉の使用法がキモいオタクで
お前にキモイと思われるかどうか考えてビクビクしながら生きてないから これからも使うわ
好きでもないアニメを押し付けてくるオタクみたいなムーブほんとうざい 自虐か知らんけど、この行為を「布教」と呼んでる辺り、迷惑上等でやってるのが余計に酷い。
子供作らない人に酸っぱい葡萄のレッテルを貼ってマウントをとることができ気持ちが良い 親がこんな感じだと子供辛いだろうな 幼稚臭いオッサンやのお
そこあえて付けたんだよね 正直に生きてるもんでそういう気持ち無いとは言えないから 子供にもそういう気持ちがあってもいいって考え方でいてほしいんよね 逆にこの気持ち無いとし...
そもそも「子供が生み出すリターン」っていうのをリベラルさんが主張するの歪だと思うんだよね 保守の連中が言うならわかるんだよ でも、いやしくもリベラルさんなら「イエや共同体...
違うよね。保守が「子供が起こすありとあらゆるトラブルを我慢しろ、将来子供にお世話になるんだから」って毎度うるせえから反論されただけだよね。
まあ確かに自らATMとなって、嫁と子供におんぶにだっこされてまで結婚するメリットが男には無いよな。 お金入れれば後は何しててもオッケーみたいな感じで家の事何もしなかった父親...
ほんと昭和の人はたいへんだっだろうね。好きでもない男女が半ば強制的に結婚させられて、 ｢これが良い人生だったのだ｣と思い込まされるわけだから。 今は良い時代だよ。少なく...
死が設定されている以上、世代交代はリターンどころか必須だよ
なら電子データでしかないポケモンも育成やめろよ
電車で赤ちゃんが泣いてたり、子供が叫んでたりするのは、その場限りの我慢だからまあええやろって流せるけど、あれが毎日そうだとキツいわな
途中までは実にまともな事を言っていたのに途中で女叩きが出て来て読む気なくした ミサンドリストがフェミニストを名乗って何がおかしいの？
戸建で隣の40歳近い子供の騒音に困ってる。相手にして欲しいようなので、対策は取らないでシカトしてる。
お前のことが好きなんだろ。結婚してやれ
うち夫婦で住んでる
相手にしてあげたら？騒音は解決するよ
無理。そもそも騒音の他にあっちが一方的に何の付き合いも無いうちの方に向かって「しね」「バカ」「気持ち悪い」と叫んでいるので相手はしたくない。 警察より保健所に連絡した方...
ミサンドリストがフェミニストを名乗るのは何もおかしくないよ 黒人差別に反対する人が黄色人を差別しても思想的に何もおかしくないでしょ 同じことだよ
フェミニストは一人一派だからミソジニスト名乗るフェミニストがいてもなんら問題ない
ほんとこれ
禿同
同意
耳栓したら？
子持ち側にとって話はめちゃくちゃシンプルなんですけど、他人のやることに強制力を働かせたいならお気持ちじゃなくて根拠となる法令やらルール、つまりは基準をもってこいって話...
あんまり子持ちの代表ヅラしない方がいいと思うな 穏健派子持ちを敵に回すことになる
(o´･ω･`o)「…国語力増田さん、ちょっと手法を変えてきたわね！まで読んだ」
自分以外全員国語力増田
子どもは全てに優先する 子どもを育てられなくなったローマ帝国の轍を踏むのは愚の愚 この思想に反対するものは国家反逆とみなす 細かい理屈や論理のすげ替えなんて関係ない
暇をもて余した国語力増田の遊びだからしょうがないよ
自分以外全員国語力増田
優先席でやる分には何の問題もないな。 「ベビーカーを持っているのでそこに座らせてもらっていいですか？」というように尋ね、断ると「子どもがいるんですけど……非常識ですね...
騒音トラブルは人死が出ることはみんな知ってるので、トラブルが起きた時点で命を守る思考を持たなきゃやばいと思う。トラブルの解決より身の安全の方が大事だ
こんな当たり前を伝えるために幾重もの予防線張らないといけないし、それでも理解されないと思いながらも文を書いてくれた君に感謝。 自分は文章表現力ないというのもあるが、こん...
公共の福祉に則って受忍するべきものなんだよ はっきり言って不満なら引っ越せ、住居選択の自由はあるからな というのが日本の裁判の結論だからな
私人対私人なら分かるが今回の件は一方が公共の施設なんだからさあ これについて、刑事でも民事でも事件化はできず、自治体も警察も非常に難しい対応を迫られる。
グダグダ理屈をこねるなら、「増田自身にも子供時代があり、周囲の人に迷惑をかけながら育った結果として今を生きている」ことの正当化も頼む
公園のとなりがこんな残念な住民だったら大変だな、という感想しかなかった。
はてなーは原則として子供排除主義で反出生主義の集まりなので、たぶんこの意見を受け入れることは無いと思う だってモテない連中しかいないんだよ？
受験生の時、家の隣が突如公園になり気が狂うかと思ったので気持ちはわかるが、子供が騒ぐのは止められないし公園は必要だから、法令に違反するわけでもないから自分でできる範囲...
じゃあもうお互い「戦争？受けて立ちますよ」でいいだろ長野の件が騒がれてるのだって珍しいから。本当に社会全体で殴り合いを始めりゃ白黒付く そんで十中八九施設側が勝つよ、結...
なんかこういうとち狂ったことを言ってざまーしている人間が哀れに思える
社会的合意で戦ってる側は合法的な手段しかとれないけど 合意を得てない側は失うものが少ないから他の選択肢もとれるんやで
合法的な手段以外って……非合法な方法を使う……ってコト！？
全くその通りだと思う。自治体はちゃんと戦争してクレーマー黙らせるんだ。あとせめて保障の金はあってもいいね。それぐらいの権限を自治体が持っていても住民としては同意したい
どーでもいいけど、この件の被害者は実際に戦って公園閉鎖までこぎつけたのに 何で戦ってない事になってんの？ 元増田にしたって戦ってないなんて読み取れないんだが https://anond.hate...
いや「この件」の認識に相違があり過ぎだろ… これ長野県の件について書いてるようには見えないんだが
え？
これを読んだはてなーの多くは 「やっぱり子供なんて作らない方が良いんだ。独身サイコー」としか思っていないんだよね
莫大な自然のある地域か、防音施設のあるプレイルームで遊ばせるか、静かに育てようとしか思えないわ
こういうこと言うやつって自分が子供の頃陰キャで外にも行かず家で静かにしてたのかな？世の中のほとんどの大人は子供時代に絶対外で遊んでる。その頃周りの大人が許容してくれた...
都心部出身なのでマンションだらけの商業地域の公園でしか遊んだことないが そもそも他の音からしてうるさいので子供の声なんかどうでもいい地域ね 車も元々交通量多いしコインパー...
ネットで見る限り、増田がいう所の「子供を盾にする親」が集団で個人をリンチしてるようにしか見えないんだよねあの件。 何十人もの子供に対して拡声器だの送迎車100台路駐だのボー...
>自分が子供の頃陰キャで外にも行かず家で静かにしてたのかな？ このブコメとか見て思ったけど、 これだけ言葉を尽くしても伝わらない人には伝わらないんだなと思う。 そもそ...
そういう奴らが三行以上の文章を読むわけないからな
大人の子供時代に言及するの、昔セクハラされたから今するのもやむを得ないだろって言ってるのと何が違うのかまだわからない。時代も、基準も移りゆくんだよ知らんけど
まとめ じいさんや子供に我慢を強いるのではなく、防音等の設備側をどうにかしてやれ 以上
送迎車100台はどうしようもないけどな この手の話って実際は騒音より交通問題の方が迷惑かけてるよ 道拡張でもしない限り解決しないし、子供がかわいそう！問題に持っていけないので...
送迎バスとか出せたらいいけどしないってことは難しいんだろうな…
クソじゃん、税金払わなくていいから少子高齢化が一番進んだ市町村に引っ越してください
要は子持ちの奴らは弱者様なんだろ？ 下手に子持ち様って言葉ができてるからややこしくなるけど 子供を振り翳して権利を主張して一般人にマウントする構造は弱者様と構造は同じだ
最初の3行くらいでやめてしまったが、この熱量を何か別のことに費やせないのか
カナル型イヤホンは遮音率高くていいぞ。ただ、聴覚過敏の人にはボールが壁に当たる衝撃で発声する振動音が耐えられないらしく、近所の聴覚過敏のお爺さんが嘆いていた。
ボールの壁当てを自分もしたらいいだろ。楽しいぞ。
子供は難しいよほんと。親になればとにかく子供を守ろうとするし、それを利用する人も大勢いるし
なげーよ 家捨てて車中泊生活しろ 終 制作・著作 ━━━━━ ⓃⒽⓀ
なぜですか？
この意見は決して子を大事する社会を皮肉っているのでも、子育てを否定するのでもないんだよな コレを読んで「これは子供を否定する人間が書いたものだ」って思う人には一切届かな...
子供として育ってきたのにそれを忘れて子供の存在を否定する考えが多いから子供を育てられないんだよ。こういう国になってはいけない例として日本は滅んだ方がいい
騒音が本体なの？君は。 山で暮らしたらよろしやん
NIMBY問題に対して、我慢しろならまだしも迷惑に思うこと自体をけしからんと言うやつまでいるからやべーよな
文句を言う行為そのものが大人らしくない・社会人的に未熟という視点は2000年前くらいからある つまり2000年くらいわちゃわちゃしてきた哲学もかくやというトピックなので、2000年どこ...
「子供の声は騒音じゃありません！！」っつーならお前が隣に住めよという話
土地と家くれて現実的な通勤時間なら
多分住居平均より安いんやろ。うるさいなら。それ込みで住んでるんじゃないの？
NIMBYの先住民でないのならば、「子供のことを考えろ主義」で結構。大人のくせに情けないね。ガキ。お前が出ていくんだよ。それが公共の福祉。
これが子供でなく消防団の練習だったら「家、燃えるよ？」とか言ってそう
１．安普請な家を作るな。 ２．ドイツじゃ子供の声は法律で騒音ではないと規定してる。 ３．詭弁？あのなうちも目の前が公園だが夜は人もいないので静かなもんだよ。何が問題でもあ...
２．ドイツじゃ子供の声は法律で騒音ではないと規定してる。 具体的になんという法律ですか？ ドイツ語のソースありますか？
In Deutschland schreibt das Gesetz vor, dass Kinderstimmen kein Lärm sind.
ここ日本なんですけど
被害者意識が強すぎる。夜8時すぎにBBQの片付けに子供が騒いでたらクレームを入れてきたヤツはこんな感じの思考と思った。
デシベル測定すれば証拠として裁判可能なんじゃないの？
子どもと戦うなら子どもに「うるさい」と言えばいいだけ。勝手に親と戦っているのはこの人なのでは。
近隣住民と協議して共存してたところに、こういう人がやってきて、長年積み上げてきたものを壊したケースを知ってるので何とも言えん。NIMBY施設を運用する側の苦しみも大きいんだよ...
長野については市が住民をスケープゴートにして批判をそらしたいだけな気がする
近隣住民と協議して共存してたところに、こういう人がやってきて、長年積み上げてきたものを壊したケースを知ってるので何とも言えん。NIMBY施設を運用する側の苦しみも大きいんだよ...
フェミが萌え絵にクレーム入れたらお気持ち規制するなの大合唱なのに、ジジイのお気持ちクレームには同情的なブクマカに草。どんな基準・根拠に基づけば子供が公園で遊ぶのを規制...
基本的に騒音のほうが我慢不可能だからな
WHO の環境騒音ガイドライン等で騒音による健康リスクは示されていて 各都市の生活環境の保全などに関する条例などで騒音の規制基準が設けられてる 第一種低層住宅専用地域とかだと50...
騒音トラブルの議論はそういう感じで計測ありきにしてほしいわ
読まないならコメントしなきゃ良いのに
受忍限度内であれば、引っ越すなり防音工事するなり自衛するしかない。違法でない行為に対して怒りをたぎらせクレーム繰り返すのはただの業務妨害 あの爺を業務妨害と暴行で豚箱に...
いろいろ記事を読む感じ、まず最初に送迎時の交通トラブル（エンジン音、園の前の道路でたむろ、私有地侵入等々）があって、それを解決せずに放置してるから、住民側の感情が悪化...
＞いい人は、同じ目にあっても〜全員が聖人君子になれるわけではない。 全員そうはなれないという結論は変わらないんだけど…… いい人／悪い人とか、おおらかな人／狭量な人とか...
anond:20221206210542 今、話題沸騰中のこの記事の話なんだけど、それは、お前が繊細なのが原因であって、赤の他人はそのことに何の責任もないし、知ったこっちゃねえんだから、お前が自...
繊細のなのが悪いってこと？よくわからん
一般的に受容されている騒音に苛立つほど過敏なら地面に埋まって死ねってことだよ言わせるか？ここまで
なんで死ねってなるの？
黙れ
なんで…
小僧
うんちぷりまどんな！
「悪い」かどうかはわからんけど、「自由な他人の責任」ではないことは確か。 繊細な人も自由な人なので、その繊細さに責任を負ってくれる人は自分しかいない。
もうちょっと詳しく
それはそう 特に挙げているブコメの押し付けがましい繊細さはまさにその通り でも極論に極論ぶつけてもな 殺人の自由も強盗する自由もなんでもありになっちゃうじゃん 繊細チンピラ...
騒音やくざの屁理屈
子どもの遊ぶ時間なんて限られてるんだから我慢しろよ。この件で世間から共感得られないのは当たり前。
結局子供を産むなというメッセージしか受け取れなかった。泣かない、大声を出さない、公園で笑わない駆けない子供っていないので。
駆けること問題にしてなくない？
隣のおじいさんがうるさすぎてノイキャンイヤホンや耳栓してたら外耳炎っぽくになったのでノイキャンヘッドホンを買った。
これみて、マンションだけは購入したらいかんと悟った
マンションっていうのは、人生で複数回買えるくらいの資金力がないとダメね。 何個か買って、一番いいところに住むくらいの気持ちでないと、失敗したときにつらい。
隣人ガチャで外れたらただの負債だよな。。。
角部屋で隣室も買い占めるくらいの気概がないとね。
上下も買わんといかんよ リフォームして元々の床より２段階防音高めたけど下がはずれで苦労し増田より
真逆だろ マンションは戸建てよりずっと防音しっかりしてるから影響するのは近くの部屋だけで外からの騒音はさほど感じない 何より部屋売って引っ越しが戸建てより遥かに容易 郊外...
公園はあとから出来たりしなくないか…？ と思う。
田んぼ一帯が開発されて分譲住宅と公園になったことならあるかな
立て込んだ住宅地で渦巻く生活騒音に囲まれて育ったせいか、音の問題が深刻というのが感覚的にわからない。今もひっきりなしに鳴く近所の犬と明け方の鶏の鬨の声に囲まれて生きて...
カエルの大合唱＋犬の大鳴きは平気な私でも、リアルジャイアンリサイタルを数年間毎日やってくれたクソ爺にはへこたれたので、なんとも言えない
>>> https://b.hatena.ne.jp/entry/4729111855288391972/comment/toririr SR造に住めばいいんじゃない？終わり。 toririrtoririr 2022/12/07 18 << なにこれ
SR＝Steel Reinforced＝鉄筋鉄骨構造ってこと。 防振・防音が完璧な建物ってことなのよ
そこではなく。
うそです SR造だからといって防音が完璧であるなどということはありません 「まあ平均すれば木造よりはマシかな」程度です 夜中に延々話す声も排尿音もちゃんと壁を伝わってきます
2000年以降に建てられた物件ならほぼ問題無いのでは？
んなこたあない。 むしろここ5年くらいの物件は土地価格高騰、住宅価格高騰、資材高騰のあおりを受けて薄っぺらなつくりが増えている。
お前らは知らんかもしれんけど騒音問題の近隣トラブルは戦争なんだよ anond:20221206210542 というエントリで じゃあもうお互い「戦争？受けて立ちますよ」でいいだろ/長野の件が騒が...
https://b.hatena.ne.jp/entry/4729111855288391972/comment/envs 戦争上等、子供の自由権はあなたの迷惑に優先する！！人は他人に多少迷惑をかけようが自由に行動してよいし、すべきだ 同じ人？
まあ計測して条例やらガイドラインに触れてないか調べた方がいいな
つhttps://anond.hatelabo.jp/20221207192440
緻密な文を書こうとしたみたいだが、どうしても頭の悪さが滲み出てしまっている。英雄のような語調の文にしたかったみたいだが こいつはただ子どもを材料にして、小馬鹿にされたこ...
大人が守ってやらんで、子供の権利はどうなるのよ。子供叱るな来た道だ、というでしょうに。
言わねーよ つーか、子供の頃なんて大人から何度も叱られただろ？ もしかして悪いことをしても叱られずに甘やかされて育ったの？ だから子供が悪事を働いても叱らずに被害者叩きを...
いやいや、子供を叱っちゃだめでしょ 子供が万引きしようが殺人しようが無罪にするべき
盆栽荒らされたのは事件で、それ相応の対応を取る。アイドリングは施設の問題だから施設の職員に対する問題。子供の騒音は住人の問題かと。すみ分けた結果ならしかたがないが、そ...
問題。子供の騒音は住人の問題かと え？
社会に数パーセントいる異常なモンスタークレーマーの意見
ん？統計とったんですか？
「なんでよりによっておれが」これ言い出したらキリがない。容姿にしろ資産にしろ才能にしろ、自分より恵まれた奴なんて無数にいるからね。しかし自分より恵まれない人も無数にい...
それが何か。
件の爺さんも児童センター出来たときに予防クレーム入れてれば、公園そもそも出来てないだろうに。 許容範囲だからってイイ顔見せてると、コレ（児童センター）押し付けてもセーフ...
読んだけど、ずいぶん極端なモンスター風な人達ばかり出てきていて信ぴょう性がなかったな。私は、子供のために我慢しろをそんなに他者に強要してくる奴なんて会った事ない。
行政防災スピーカーの気持ちの悪い６分の８拍子のメロディで吐きそうになった そのすさまじい音量は事実上、リモートワークをやめろといっていた イザというとき政治的理由で警報を...
また益田には人がいないのがばれるなｗｗｗ
全面的に同意だ。これと臭害の問題はマジでバトる。
どんな理屈を述べようが子供ってのは未来への絶対的投資だ。子供に寛容だった先代の大人達の席に割り込むべきでは無い。熱海にでも引っ越すべき。
こういう人が家変わってあげたらいいのに
こういう人が「公園使うのはやめて自分の家を公園代わりにいつでも使え！親御さんも玄関前に駐車して送迎待ちしててください！」って招いてあげたらカッコいい事言ってると思える...
>> 子供に寛容だった先代の大人 << 今より寛容だった時代ってあったっけ？ワシの時は公園が無くうるさくしたり敷地内にボールぶっこんだガキんちょがいたら怒号、遅刻や忘れ...
クレーマーのじいさんを含む高齢者の社会保障を削って、騒音対策しようぜ
民衆の敵、という寓話があるんだけど、今の自分たちだけ良ければ良いのか、未来に繋げる自分たちなのか。教養と民度が問われる良い事案。
個人主義をこれほど進めておいて、今更教養だの民度だのに縋るんですね
「民度」という言葉、定義が曖昧な上、概念的に不完全なもの。その不整合性にも拘らず、あたかもそれを実在的に捉えてしまうのは、「盲目的に」機能する所以であるのです。
子供がいないのでよくわからなくて恐縮だけど、乳幼児より上の子供って声量を抑えるように躾けられないものなの?
子育てしてる側からすると、子育て頑張ってください、私に迷惑がかからない範囲でと言われている気がするのは被害妄想か
はい
報道から見える顛末としては近隣住民が外で遊ぶ子供の声がうるさいとして役所に苦情を入れ公園が撤去されたという話なんだけど、この手の話で一番大事な過程の話が出てこないのが...
子供の声は許容すべき性質の音であるし、仮に子供の声がただの騒音だと感じているのであればそこには社会的な背景があるのでその原因につっこんでいって、可能であれば理解しても...
心身を休めるべき自宅で音から逃げられないという逃げ場のない状況では聴覚過敏とか関係なく心と体を蝕む害があるよ。
騒音と思わない感性になるよう価値観を整形すれ！ってこと？
数十年後働けなくなった時養ってくれる子種をネグレクトするってのは自殺なんではないか
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