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はてなキーワード: 宣伝とは

2012-02-13

スケベニンゲンさんのブログを読んで(読書感想文)

マルジェラ以降のファッションの前進について。

http://d.hatena.ne.jp/sukebeningen/20120212


も〜読んだけど全然わかんない!ヽ(;▽;)ノ

でも、ユニクロについてちょっと思うところがあったので、

折角だから、ここに何が書かれているのかということを、

もしかしてこんなことじゃないのだろうか」という感じで書いてみる。


以前、友人と「ユニクロって結局アリなのかナシなのか」

という話題で盛り上がったことがある。その時は結局は「ま、求めるレベルによるわな」という、

なんとも味気ない結論に至ったわけだが、その会話のなかの友人の言葉

ユニクロって、良いとか悪いとかじゃなくて、もう"ユニクロ"としか言えないよね」

というものがある。

ユニクロ大衆服だ。大衆服だからファッション的な価値は要らない。

デザイナーとのコラボやその他「それなりにこだわってますよ」的なやつ(日本製を強調したジーンズなど)は

あくまで大衆に売る為の最低限の質の保証の為の言葉に過ぎず、他の服との差別化なんて全く考えられていない。

マクドナルドトレイの中に敷かれた紙に書かれた、食材はこれだけこだわってるんです! ってやつと一緒。

大衆服は大衆の服だから無名だ。匿名性の高い、注目のない服だ。それが本質だ。

なのに、ユニクロユニクロとして強烈な存在感を放っている。

大衆服だから匿名であるはずなのにユニクロとしてのアイデンティティがそこにある。


一方で、マルジェラハイブランドだ。ハイブランドから、独自のデザイン個性など、

そういった価値が求められる。自分マルジェラって良く知ってるわけじゃない

(ミスチル桜井さんが好きらしいということをどっかで聞いたことがあるなあ程度)んだけど、

たまに見るネット上の画像とかだと、随分とスッキリしてて、匿名性のようなものを感じる。

服それ自体をデザインの対象としているかのように思える。

ハイブランドから個性的であるはすなのに、(マルジェラらしさはありつつ)どこか匿名的だ。


まりユニクロって、マルジェラから最も遠いようで、実は構造は同じな逆位相みたいな感じで

ひっくり返して重ねるとピッタリ重なるんじゃないかと思う。

その構造こそが、この中で書かれてる「現代」なのかな、そう理解した。

からマルジェラの次の世代を考える時は、ユニクロについて考えるべきなのかもしれない。


ジュンヤワタナベは、なんかコラボが凄いところってのは知ってる。

渋谷パルコの一階を抜けるときに良く目にするけど、いつもなんかとコラボしてる。

ブランドって、自分価値個性を強調したい筈だから、通常はコラボをしても自分価値がメイン。

あくまでコラボは相手の知名度や特徴を借りて、自分宣伝をするもの

でもジュンヤワタナベコラボは、むしろコラボ相手の服に依って自分イメージを形作ろうとしているように見える。

まりコラボ相手の服の価値ジュンヤワタナベの服の本質重要な一部として、宣伝ではなく取り込まれる。

そしてそうすると、母体であるコムデギャルソンすら、ジュンヤワタナベの利用すべき一ブランドとして、

ジュンヤワタナベの下位に置かれることになる。この貪欲な構造ジュンヤワタナベの「現代」だと、自分は思った。

エイプはもう全然知らない。高校時代に、友人が読んでたファッション誌にエイプの服があって、

「えっこれこんな高いの!? 」と驚いたことがあったけど、それ以来特にまともに見たことはない。

確かどの商品にも大体猿のマークがくっついてる。


ライセンス商法ファッション世界でもしばしば行われてる。

うちの実家にあるタオルにもYSLって書いてあるし、デパートに行けば

アナスイって書かれたハンカチが1000円くらいで売ってる。

でも、それは本体の価値がちゃんとあって、それをロゴが借りてる、というものだ。

でもエイプはもはやロゴが本体って感じ。猿の記号が本質サンリオグッズと一緒。

権威付けしてくれる本体と記号が同一だからアーノルドパーマーのように

価値暴落したりしない。とっても強い。

それがすごいところなのかなーって思う。


ここまで思ったことをなんとなく書いてみて、終着点が全然見えないか

ここでやめようと思う。

まり、なんか矛盾というか、違う視点から見たときの転換みたいなのがすごいんだよ!

っていう風に書いてあるのかなって思いました。小学生並みの感想

2012-02-11

http://anond.hatelabo.jp/20120211131920

風俗で3万使う

→3万払ってもそれがセックスの代価なんだからありがとうとは思われない

→「2万の風俗嬢に1万余分に渡す」なら、「ありがとう」と思われる

エロゲ買う

→店員は心の内ではありがとうとは思わない

メーカーの人は誰がゲーム買ったかはわからない

→「ゲーム買ったお前がネットで頑張って宣伝して購入者を増やす」なら、偶然メーカーの人が気付いて「ありがとう」と思ってくれるかもしれない



結論:

正規の料金払っただけでは、誰も「ありがとう」とは思わない

手間がかからないのは「風俗嬢に余分に金を渡す」だと思われる

2012-02-09

http://anond.hatelabo.jp/20120209115711

いや、なんでそんな熱くなってるのかしらんが、1000万円で採用して1000万円払わなきゃ単純に詐欺だ。

>googleとか余裕で入れるレベルの超優秀層<を狙ってるんだろ。その辺の普通の新卒プログラマ志望者にこんな額払う企業ねえよ。

報酬を売りにして宣伝してるのは、ほかに提供できるものがないからだろ。新興勢力っつか、まあバクチ稼業に見えるしな。

それ自体は、いい悪い抜きにして、こういう企業戦略としてはまあ普通だろうなあと俺は思うのだが。

2012-02-08

http://sakusakumirai.blog.fc2.com/blog-entry-184.html

流れだけは知ってるので書く

身も蓋もなく言えばこう

2012-02-06

http://anond.hatelabo.jp/20120206214325

さすがにそれは会社を爆破したくなるw

日本プログラミングスクールってところでプログラミング学んだけど、メモリーが512MBしかなくて非常にストレスがたまった

学費は非常に安かったけど、宣伝文句と違ってアルゴリズムのあの字すらやってなかった

やったことと言えばバブルソートぐらいで詐欺にも等しいカリキュラムだった

(その代り期間は短くて1週間程度で済んだ)

2012-02-04

http://anond.hatelabo.jp/20120204094248

良い子の諸君!

「若いころの苦労は買ってでもしろ」と言うが、これは苦労を売りつける側の宣伝文句だ!気をつけるんだぞ!

2012-02-03

[][][]はてなブログspamSEO対策】

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2012-02-01

有名アルファツイッタラーのしうまいまいとあさこってぃ

いやーこの人いよいよもってフォロワー数がすごいことなってるね。

ブログ時代からの知り合いなんだけど、

音楽レビューやっていた人がいつの間にかアルファツイッタラーになってた。

男子学生が暇なときにつぶやいて計フォロワー数10万ごえってどうよ。

10万人もフォロワーいる人あんまりいない。

やっぱりまとめブログtogetterの爆発力が凄いね

あれによって一気にフォロワーが増えた気がする。

人気ついったらーになるためには彼にコツを聞いたほうがいいんじゃない

たぶん彼が一番ツイッターでの釣り方を把握していると思う。 

人気のアカウントを二つ所持しているってのはわりと凄いんじゃないかと。

 

しかし知り合いだけに片方のアカウントが女のフリしているのがわりと気持ち悪い。

キャラクターの方向転換がけっこう大胆なので、

なんか色々と知らない人になっていく寂しさ。

そして彼はこれからどうするのか気になる。

欲しい物リスト乞食して、宣伝つぶやきで小金稼いで、

有名人と絡んで、それから得た影響力をどうするのか。

 

今後に注目。

男子学生フォロワー数10万ってどんな気持ちなんだろうな。

しかもそれはすべてインタネットからフィードバック

承認欲求満たされまくるのかな。一度でいいから体験してみたい。

つーか知り合いだけどもう話しかけられないこの感じ。

知人が有名人になるってこんな気分なのかな。分からないけど。

2012-01-30

イベントについて

忘れないうちに幹事についてまとめる。

あとでトゥギャッターにでもしよう

ちょうど0128hwoffが終わったタイミングだし。

本当に来ていただいた皆様には感謝

で今回は一応無事になんとか終わった印象。

少し私が顔とIDと経歴とを間違えてて不愉快にさせてしまった可能性は否めない案件はあって

それについては今後の課題。顔とIDを一致させる。

hwoffについて、57人参加で運営上の大きなトラブルがないのは奇跡に近くて

それに甘えてる幹事な私。

普通このくらいの規模ならば、連絡なしのドタキャンが発生することは否めないし

可能性としては織り込まなければならない。

その場合キャンセル料はどする?全額請求するのか、参加者につけ回すのか。

今回はドタキャン発生が皆無なのは本当にすばらしい、金銭的な収支も計算どおり。

実際はこれに対処する術をもっていない

現状1人でやってるってのは良くなくて、不測の事態が起きた時に対処が遅くなる。

本来ならばすでに1人でまわすことが無理あって

hwoffの参加者が行儀がいいだけの話。

なんで一人幹事ばかりなのかっていうと、話しあうとか意思疎通のコストが高いと思い込んでるから

対人関係をうまく構築できないといってもいい。

運良けりゃ回るけど、最悪なことが起きた場合 例えば私が当日42度の熱出てほんとに動けないとか

そんな時を想定すると1人で回すのは愚の骨頂。

マネジメントみたいな話になると思うんだけど、もう少し

自分でやったほうが早いとかいってないで、自分の分身をつくらなきゃまずいよね 的な。

これは高専部活時代にも先輩から諭された話。

中身だと0.5hが集合時間、開始から3時間で本会が終了。

結局1hくらいはLTやってた、このあたりのバランスは確認したい。

全部に興味ある人はいないだろうし、それを考えるとLTを挟むことの是非とか。

もともとの趣旨は顔見せて集まることの少ないエンジニア交流促進なわけで

そーすると無くてもいい事項か。

会費については5000円が妥当か。しゃぶ庵で3.5h専有して とか考えると

高いとは考えないが財布の状況を考えると軽食程度にして4kとかに抑えることも視野に。

今お越し頂いてる層が上は50くらい 下が19くらいなことを考えると微妙

大半は社会人なのを考えると5kにして、未成年B2M2まではキャッシュバックみたいな事を考えるか。

コストどーすっかね。

例えば立食で軽食で4h専有できて60人でみたいなスペースはあるんじゃないか

むしろ昼からみたいな、一つの解ではある。

しゃぶ庵のご飯は僕は好きだし美味しいと思うけど、それをメインにしてる人もいないのは事実

そーなると軽食のがいいのかしら。

これからの規模について

もし1人体制を改めるならより大きくする方向はありか無しか

それとも縮小させるか。

すでにある程度顔見知りになってしまってる人が多いので

このまま回数重ねて同じ人ばっかりになるとコミュニケーションの方向性が内向きになることはやむを得ない。

すでに常連みたいな人は30人を超えてる。

そーなると新しい人が入りやすい、コミュニケーション取りやすく促進をはかるならば規模は増大させるほうが望ましkうはある。

いまの規模の制約条件は、私個人が幹事である、私の知り合いに基本声かかる 宣伝の問題なんか。

規模大きくすると、特徴性が薄くなるのは仕方ない。

もし来場者の満足度を最大限高める方法って。。?つうか顔見知りばかりなら僕が主催しなくてもいいよね。

もし規模を拡大するならば、親和性の高そうなところに声をかけるのはありではある。

例えばtggdとかUNIXAndroidのとことかmbedのところとか

規模拡大させればいいこともあるし当然トラブルが増える可能性は非常に増大するよ。

定期的に開催することの意義はホントにあって

次いつやるかわからないよりは、来年もあるよね ってのが集客しやすいよね。来やすいだろうし。

スケジュール的には12/20前後にやること決定して

会場にお願いの連絡いれて12/21にATND立ててしばらくはtwitter広告みたいな感じか。

なので

もし来年も動くならば、それも一人でやらないなら少なくとも12/15くらいには動き始めようね 的な。

ということで乱文ですがざっと今回の0128hwoffの思うところでした。

2012-01-27

奇抜なCMニコ動MAD化されて、翻訳が追加されたものyoutube投稿されてる。

一本満足バーとか、そりゃ数は少ないけれど、海外でも認知されてる。

宣伝の新しい形なのかなって思うなあ。売上に貢献するのかしらないけど

2012-01-26

[]教えて!goo新生ホームサービス

教えて!gooにおける新生ホームサービスの評判を探していたのですが…

新生ホームサービス大和ハウスTOTOなど、その他大手住宅リフォーム会社CMについて。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5405647.html

質問者:noname#97781は退会済み。「新生ホームサービス」をわざわざ頭に持っていってまで宣伝したいのですね。

新生ホームサービスCMに出演されていた男性芸能人を思い出したい・・。

質問者:noname#97781

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5416879.html

これも宣伝の一環か。今話題のステマってやつ?

2012-01-23

なんかアメリカの大手割れサイトが潰れたとかで

数日前まで

(;´Д`)「つか、落とし先のサイトが潰れたらどうすんのよ?」

(;´Д`)「まあ、それで満足してるんなら別にいいけどさ…」

現在

(;´Д`)「ああ、やっぱり潰れたか。って…」

  • くぁwせdrftgyふじこlp

(;´Д`)「だからわんこっちゃない…」

2012-01-21

たぶん新しいモデルを提示しているまとめブログを紹介する

まとめブロガー界の注目の人材を紹介

路地音楽戦争というサイト管理人

 

さっきのつぶやき

 

「好きなバンド紹介したら「ステマ」とか「金貰ってる」とか言われてほんとコイツらくだらねー音楽の聞き方してんなと呆れてしまう 書いてて恥ずかしくならないのかな」

 

 

わー大胆な発言だこと。でもこのサイト、金は貰ってないけど音源はタダで貰っているようで。えー。

例によってこのまとめブログは、違法かどうか知らないけど、モラル的に厳しい動画ベタベタ張ってる。

から著作権とか肖像権とかはおそらくアウト。というか、普通にアウトだろう。

そして、ブログバナー宣伝張るくらいのアレで、広告張りすぎてサイトがたまに重いくらいのアレ。

 

ここまでは普通まとめブログなんだけど。


  

んでもって俺が驚いたのが、こいつはツイッタースカイプで会話相手を募集していたり、

自画像旅行画像をちょこちょこアップしていたり、ユーストリーム配信をしていたり、

個人的な感想記事を書いていたりする。自ら「個人」を前面に押し出しているのだ。

これには驚いた。しかもそれで好意を集めているってのがさらなる驚きだ。

えーそれってありなの? 叩かれないの? と思ったけど、案外そうでないらしい。

むしろちょっとしたファンみたいな、仲間みたいな連中がツイッターにぞろぞろ見かけられた。

さらにこいつが紹介するとそのインディーズバンドは嬉しがるらしいのだ。

 

 

 

なんだよそれ! まとめブログってそんなやり方許されるのかよと思った。

実は俺も零細まとめブログをやってるんだけど、まあこれが儲からない。

なんといっても今ではまとめブログめっちゃある。ツールもノウハウめっちゃある。

しか嫌儲の風潮が厳しくなってきた。あいつら零細にも容赦ない。

から、なんとかして独自性を出していこうと考えてるのだが、

そう簡単じゃない。なんか新しいやり方はねーかな、と。

そこで見つけたブログでこういうやり方もあるんだと驚いた。

  

 

俺のまとめブログモラル的にアウトだと分かっているから絶対に個を出さないようにしている。

でも場合によっては、そのデメリットはあんがい大したことがなくて、むしろメリットの方があるようだ。

たぶん新しいモデルとなるまとめブログだろう。個人を強調するまとめブログ

 

  

まあ俺のサイトのほうがPVあるけど、絶対こいつの方がもうかってるよなー。

でも自分を出していく勇気ねえ。せいぜいやらおんみたいに変態キャラを演じるくらい。

それより先を行くってのはまあすごい。そしてその勇気が俺には羨ましい。

以上、嫉妬速報でした。

2012-01-20

予想通り、ステマ=ただの宣伝と言う認識になっていてステマ業者が大勝利

木を隠すなら森の中って言うけど、

馬鹿共の前では隠れるまでもなかったって言う話

何か宣伝…というか特定の商品の写真とか名前出すだけでステマって言われるんだぜ?笑えないわ

K-POPJ-POPより見ていて癒されますねパワフルです。とYahoo!Japanリアルタイム検索検索してみて

こういうまったく同じ書き込みを大量のTwitter宣伝専用IDつぶやくのが

K-POPのお決まり宣伝手法 つまりJ-POPに対するネガティブステマ

Twitterだけじゃないよな ネットの至る所でJ-POPに対するネガティブステマ

K-POP宣伝してる人たちしてるものねー

2012-01-19

http://anond.hatelabo.jp/20120119201722

そう、2chだとネットしなければいいけど、ネット外の学校職場だとカースト関係から反抗することも逃れられもしないという問題もあるね

陰陽師』の小説によると呪いには名前が必要らしい

2chなら「実名」知られてなければ、せいぜい「クラスタ」叩きが関の山だし一見言葉に力は宿らないように見えるけど

クラスタレベルdisでも何度もあちこちで繰り返されれば、根が素直な人は真に受けて少しずつ「自分には生きてる価値が無い」とだんだん思い込んでしまう これが「薄い呪い」 過去日記を読む限りでは増田にいる何人かはこの「呪い」にかかっているかも知れない

一人一回でもみんな&マスメディアdisった「無能」というレッテル社会的認知されて言葉に力が宿り「呪い」が発動して

首相精神的に追い詰めたのが、安部首相の時に起きたことだと思う

それと大量に同じ言葉情報を流しつづければ2chでも簡単な「呪い」は効くよ

例えばJ-POPよりK-POPの方が歌唱力もダンスも優れてる等と大量に何かにつけて大量に書き込まれているけれども

あれ信じこんでしまっている人いるからねー その手の宣伝パターンばればれなのに

2012-01-18

Python vs Ruby vs PHP vs Haskell プログラミング言語バトル part1

 

42 : デフォルト名無しさん : 2011/11/12(土) 23:53:51.20

Pythonの方が弄れる対象が多いのに、なんでウェブ系だとPHPの方が流行ってんだろ

端末からテキスト処理も楽だし、数値計算周りのライブラリも充実しているのに

PHPが優遇されているのって歴史的な経緯以外に何か他の理由でもあるのか?

けどまぁ、情弱文系SEが大半を占めているバカだらけの日本じゃ別にPHPで困ることもないか


45 : デフォルト名無しさん : 2011/11/13(日) 01:41:24.25

数値計算や端末からテキスト処理なんてWeb系じゃ大して使わないからなあ…


43 : デフォルト名無しさん : 2011/11/13(日) 00:04:23.30

PHPが未だに現役なのは、単に歴史的な経緯でしかないだろ

Pythonに関しては、ZopeさえコケていなければWebサーバLLとして大成功していたはずなのに、

Railsなんかが登場したおかげで、すっかり影が薄くなってしまますた....


44 : デフォルト名無しさん : 2011/11/13(日) 00:49:55.28

zopeってコケてたんだ

ってか、railsインスパイアされたフレームワークって今じゃ幾らでもあるよね

djangoとかCakePHPとか。rubyってRoRを使いたいユーザを除くと、

pythonPHPの方がユーザー数は圧倒的に多いと思うんだけど

本家railsって、他を遥かに越えるほど良いものなんだっけ?


48 : デフォルト名無しさん : 2011/11/13(日) 08:30:25.68

44

Zopeが登場した当時、RDB+PHPはもう古い、これからOODB+ZopeWebの中軸になる!」

さかんに宣伝され、雑誌でもZope特集が組まれていた

 

少なくとも自分ZopeからPythonという言語を知ったし、その時点でRubyは知らなかった

そして、その後のORM(RDB)+Railsの出現と華々しい革新性への注目は、誰もが知っているだろう

今でもZopeの開発は継続されてはいるが、結果的に当初の期待が大きく裏切られたという事実は動かしがたい

 

djangoCakePHPについては実際に触っていないので憶測になるが、おそらく技術水準ではRailsと同等だろう

しかしRailsはRailsコミュニティの活動が活発だし、その進化は異常に早い

 

Railsに何か致命的なトラブルが発生して開発が停滞する、あるいはdjangoCakePHPから

何かのイノベーションが提示されでもされない限り、後発のdjangoCakePHPRailsに追いつくのは無理

Railsは決して技術的に完璧Webフレームワークではないんだけどね....(たとえばSeaSideのような.... )

 

からこそ「もしもZopeが....だったなら」という「たら・れば」感はPythonコミュニティの潜在認識になっている


51 : デフォルト名無しさん : 2011/11/13(日) 12:55:40.83

 C a k e P H P は う ん こ   

遅い、設計が古い、動作がおかしいの3重苦

日本では流行ってないけど海外だとYiiが流行ってきてる


55 : デフォルト名無しさん : 2011/11/13(日) 17:31:12.14

CakePHP使ってんの?

可哀そうにw


53 : デフォルト名無しさん : 2011/11/13(日) 14:44:48.55

求人PHPばかりだからPHPやるしかないだろ。


57 : デフォルト名無しさん : 2011/11/13(日) 19:34:04.95

でもやっぱりいつもの使い慣れたLL(Python/Ruby)で

Webサービスを書きたいってのがある


73 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 17:32:46.07

アメリカ言語ユーザー数は

Python>>>>>>>>Ruby

求人数は

Ruby on Rails>>>>>>>>Django

http://www.indeed.com/jobtrends?q=django%2Cruby+on+rails&l=

どういうことなの?


74 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 17:48:15.59

RubyRails以外に使い道がないか


75 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 17:54:35.50

海外ではRubyは昨今のRailsバブルのお陰で

もはやWebスタートアップ共通語になってるらしいからね

求人数が多いのはそのためだと思うよ


76 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 18:03:23.05

なんかのミスかと思ったがアメリカでもRuby on Railsは人気があるのかなあ・・・

Pythonのほうが使いやすいと思うのだがフレームワークRailsが優位なんだろうか


77 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 18:23:14.33

Djangoは周辺ライブラリ微妙だし本体も鈍くさい感じがする。

でも、FlaskはSinatraより好きだからPythonが嫌いってわけではない。むしろ好き。

 

ただ、いざ作り始めるとやっぱりRailsが楽だなあってなって、Railsを使い続けている。


78 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 18:38:46.28

同感だ

同じように思っている人が他にもいて安心した


79 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 18:54:37.13

PHPJavaScalaには

Railsみたいなフレームワークあるのに

Pythonはいいのないんだよな


80 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 21:19:09.89

PHPフレームワークが乱立しすぎているから、RailsPHPで実装してみようというやつが出てきた。

Scalaも注目されだしたのはつい最近のことだしな。

それに比べてPythonは、Zopeというデファクトスタンダードが既に存在していたけど、

つの間にかフェードアウト


ただ、どうやってもRailsもどきRailsを超えることはできないのは間違いない。


83 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 21:25:38.55

パクリオリジナルを超えられない(キリッ って定型句だけど、

これってキリッって言いたいだけだと思う。

後発品が先に出たものを超えたものなんていくらでもあるから


84 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 21:30:04.39

D言語って超えたって?


85 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 21:31:12.00

B言語って超えたって?


86 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 21:53:33.76

でもRailsRubyの黒魔術を使いまくりから

PHPで同じ事をできないわけではないだろうけど、Ruby on Railsほど簡潔にはできない


90 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 22:50:07.81

スタートアップなんて根無し草の集まりにとって、

googleが囲った言語coolさを見出せないんだろ


123 : デフォルト名無しさん : 2011/11/20(日) 11:32:16.79

まあくだらねえWEBサービス作って喜んでる情弱は早く死ねって事だよ


91 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 22:52:42.98

そういう理由じゃなくてRailsのほうが単純に情報プラグインも多いからでしょ


3 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 23:07:07.67

linuxじゃデフォのツールなんだし、ツールとの連携を考えたらpython一択じゃん

わざわざ不合理で不完全な言語を使うなんて

社会からハミ出た奴らの精神的な作用によるものじゃないの?


95 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 23:20:20.21

django情報プラグインが増えないという、

現実に対する鬱憤を吐いてるようにしか聞こえないな

もしも

linuxじゃデフォのツールなんだし、ツールとの連携を考えたらpython一択じゃん

真実であるのなら、今頃はdjango情報プラグインが溢れかえっているはず


104 : デフォルト名無しさん : 2011/11/16(水) 01:20:49.05

Python信者乙。

yumや、gdbgnome拡張pythonであるからといって、それをwebアプリでも使いたいと思う人は少ないというだけのこと。

ソースからインストールする必要があったとしても、web開発ではrubyを使いたいという人が多いというだけのこと。


94 : デフォルト名無しさん : 2011/11/15(火) 23:15:11.93

というか、世界中Pythonプログラマが Remeber Zope!! を合い言葉

打倒RailsたるWebフレームワークを開発しているはずだけど、

いまだにRailsを超えるプロダクトが登場しないのはナゼ?


Railsも登場してから、かなりの年月が経過しているんだけどなぁ....

その間にもRailsRails 3が登場して、REST/AJAXの強化等の進化継続しているよ

347 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 10:16:35.22

Ruby では

ary.map {|x| x**2}

となるものが、Python では

map(lambda x: x**2, ary)

となり、lambda の本体が1つの式では表現しきれなくなると

def mapper(x):

.....

map(mapper, ary)

書き換える必要があります


348 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 10:24:20.94

Pythonのlambdaを用いた階乗計算

f = lambda x:(x and f(x-1)*x)or 1

RubyにはPythonのように「lambda本体は式でなければならない」という限定がありませんから

andやorを使った不自然記述をしなくても

f = lambda{|x|if x == 0 then 1 else x*f.call(x-1) end}

または

f = lambda{|x|x == 0 ? 1 : x*f.call(x-1)}

と書けます。lambda内でreturnが使えますから、書きたければ

f = lambda{|x|if x == 0 then return 1 else return x*f.call(x-1) end}

でもOKです。


390 : デフォルト名無しさん : 2011/12/10(土) 15:35:41.62

348

これはPythondisっているように見せかけてRubydisっているのか? と一瞬思ってしまったw

だってRubyのほうが長くない?CLのfuncallみたいなcall()がちょっとうざいし…

そしてどっちもlambda式の中で束縛変数名前再帰可能、と

350 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 11:12:13.28

要素に対する関数適用と、抽出を組み合わせる場合

Python

print [x*2+100 for x in [1,2,3,4,5] if x > 2 and x < 5]

暗号のように見える。

Ruby

puts [1,2,3,4,5].select{|i| i > 2 and i < 5}.map{|i| i*2+100}

思考の流れと、コードの流れが一致しているので書きやすい。


351 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 11:22:55.04

だれだPythonなら書き方はひとつとか言ってるのは

map(lambda x: x*2+100, filter(lambda x: x > 2 and x < 5, [1,2,3,4,5]))

354 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 12:22:07.37

pythonて可読性が高いのをうたってる割にはそこいまいちだよね


353 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 12:10:08.46

Ruby場合には、左から右へと無名関数データフローあるいは

パイプラインのように並ぶからコードが読みやすい

 

関数型プログラミングに不慣れな初心者でも、参照透明性のあるコード自然に書ける

プログラマにとって優しい or プログラミングの楽しさを教えてくれるのがRuby

 

それと比較すると、Pythonコードは、関数型プログラミングというもの

いかに高度で難解なものであるかという事をもったいぶってプログラマ押し付け

 

もしもPythonしか知らないプログラマであれば、関数型 = 難解 という印象を持つだろう


356 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 12:53:45.66

階乗計算くらいだと単純すぎて、ナゼ重要なのかが分かりづらいと思うのでコードで示す

result_list = source_list.map { |elem|

  x = foo(elem.x)  # ここが局所宣言を書く部分

  y = bar(elem.y)  # ここも局所宣言の続き

  x + y       # 最後に評価された式の値が、無名関数のリターン値になる

}

Rubyでは、map等に与える無名関数の中で局所的な環境(クロージャ)が作られるから

x = foo(...) のような代入文がいくつでも(= 複雑な処理でも)書ける

このポイントは、実用的なプログラム関数型風で書こうとした時に、威力を発揮する

357 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 12:59:21.07

余計分かりづらくなった

358 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 13:17:26.54

リスト内包表記が暗号みたいと言ってる奴は

高卒ドカタなんだろうなぁと可哀想になる

大学数学に触れる機会があれば

集合の表記に似せてることが分かるから

386 : デフォルト名無しさん : 2011/12/10(土) 01:41:34.46

数学とかで慣れてるし区切りが関数のがわかりやすい


359 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 13:46:31.97

355

map/filterはfor/ifと同じだと言っているだけだから、難解という印象は持たない。

関数型プログラミングに慣れた、あるいは得意な人であれば、そういった印象なんだろね

Rubyの魅力はこれから関数型プログラミングを学ぼうとする初心者、 あるいはそんな初心者へ教える立場から見た、優しさ or 分かりやすさなんだ



360 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 13:53:28.85

Rubyだと直感的に書けるコード

[1,4,3,2].sort.reverse.map{|x| x.to_s}.join('-')

Pythonだと読みにくい。

'-'.join(map(str, reversed(sorted([1,4,3,2]))))


361 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 14:07:17.88

360

Pythonでは思考の流れと一致しないばかりか、「カッコだらけ」のコードになると.....


364 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 14:28:55.99

カッコだらけのコードを分かりやすくする基本的な方法静的単一代入じゃないか

Rubyのやり方は基本ではなく玄人のやり方だろ


372 : 369 : 2011/12/09(金) 16:21:03.82

Pythonでは組み込みの型でメソッドチェインはやって欲しくないな

listにmap,filterメソッドができたとしても、

似たようなコレクションtuple,deque,array,queue等にも同じメソッドが必要になってくるし。

シーケンスプロトコルの利点が活かせない。

383 : デフォルト名無しさん : 2011/12/10(土) 01:17:28.39

372

外部のライブラリでも列挙可能なものは、たいていEnumerableモジュールをimportしてます

Rubyユーザーは列挙可能なものmapselectできて当然だろって思ってる気がしま


377 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 18:41:51.79

Pythonは「何かを便利に書くためのしわ寄せ」をはっきり寄せてくる

得意と不得意を言語レベルではっきり主張するのでメリケン好みと言えなくもない

Rubyは全方位になんとなく八方美人なので、全体的になんとなく書きやすくてなんとなくキモくて遅い

379 : デフォルト名無しさん : 2011/12/09(金) 18:48:52.27

Pythonユーザー調教っぷりは異常

「書きにくいってことはその処理に向いてないってことだから諦めろ」を地で行く


387 : デフォルト名無しさん : 2011/12/10(土) 13:40:40.74

リストの内包表記はシンプルに書けるときは使うけど

基本その場でdefするのがPython風なんだと思う。

389 : デフォルト名無しさん : 2011/12/10(土) 14:40:31.04

無名関数が文を使うほど複雑なら名前を付けるのが Python 流と想像

384 : デフォルト名無しさん : 2011/12/10(土) 01:23:49.48

outer(center(inter( arg )))

これを読みづらいと感じるのは、左から右に流れる

日本語文に慣れているからだと思うが、

もしかしてアラビア語ネイティブな人からすると逆に読みやすいのか?


385 : デフォルト名無しさん : 2011/12/10(土) 01:34:57.89

なるほど、ということは右から左、左から右どっちでも行ける言語が最高ですね

F#パイプライン演算子最高ということで

2012-01-17

株式会社KNDとの癒着認める】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★98【閉鎖するまで許さない】

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326774714/

306 名前番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/01/17(火) 20:26:19.67 ID:5lvh7Q8A0

今回の騒動に関して、俺も予想外に面白い事態になってきたので

金の亡者にならずに済んだ立場の俺が知ってる限りのことを吐いてみようと思う

ただし、詳しく言い過ぎると俺自身が怖い目にあうかもしれないのでフェイクはあるけど

とりあえず参考程度に聞いてもらえると助かる

 今起きていることをこっそりネタばらしすると

大手アニメゲーム・その他娯楽産業といった広告に力を入れている企業が2009年頃から目をつけたのが、”口コミによるなりすまし宣伝”。

この手法自体は昔からあるもので、別に珍しいものではなかったんだけどね。ただ、2chっていう匿名で誰でも書きこめて、しかテレビCMや評価サイトよりも辛口で率直な意見が多く、表というよりは裏の”信頼あるサイトであることは間違いなかった。

 そこで、この効果を更に高めるためにある方法が提案された。この時期から急激にコピペブログというものが増えだしたのはこれが理由。

それまでも面白コピペちょっとした抽出レスを紹介するブログはあったけどスレタイを乗せて、まるまる流れを紹介するっていうのが急激に増えたのは

それ自体が”世論操作の為にテレビで流されるニュース”と同じ役割を担うことが出来ると期待されたから。

 で、この時に企業の息のかかったコピペブログと、個人で趣味でやってるコピペブログが混在してカオスな時期があった。そこで、そういうブログを一掃したことがあった。

まり表立った話題にはならなかったけどね。傍から見ればどれがそうなのか分からないし。

 後に残ったブログが次に始めたのが、最初に述べた企業の関連商品の宣伝。1年近くかけて、やっと準備が整ったという訳。

これと同時進行で、ゲハニュー速を中心に対立スレ・アンケスレ煽りスレ、そういったもの中小IT広告系の企業がこっそりレスを増やすようになった。多分割合は2割ぐらいがサクラ、8割が住人。

これはすごく効果が高くて、あっという間につい最近までのν速の流れを作る礎になったのは事実だと思う。

 長いから次に続く

308 名前番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日:2012/01/17(火) 20:32:51.46 ID:5lvh7Q8A0

よく見たら自分の書き込みに日本語おかしい部分があるけど

ちょっと興奮気味で書いてるからそこは容赦してほしい。で、続き

 そして最近嫌儲移転騒動や、他サイトステマ発覚っていうのは、企業にとって数年がかりの準備や積み上げてきたものが全て台無しになろうとしている緊急事態。

長年作り続けたネット上の意見の流れみたいなものが、現実の身近な生活にまで影響し始めようとして、良い感じだったところに、ほんとに偶然この騒動が始まったから本当に慌ててる。

 今までの祭りと違うのは、企業としては3~4年、下手したら5年ぐらいかけて作ってきた構造が、たかだか一介の祭りと同じように壊されようとしていること。

転載することが前提のコピペブログ

・何も疑うことなく話題に乗ってくれる多数の利用者

この2つが、まぁ今流行りの効いてる効いてるw煽りとかアドクリ頼むわーといった

荒らしで完全に機能しなくなっていること。加えて

転載不可の板への大量移住

ステマvs利用者という、一番あってほしくない対立構造

によって、決定的な打撃となっている。それを解消するには

転載可の板へ戻すこと

・利用者vs利用者の対立構造シフトチェンジさせ、目眩ましすること

これが早急な問題解決策になっている。

何が言いたいかと言うと、俺は祭りを楽しみたい。

少なくともこの祭りで職を失う奴も、路頭に迷う奴も出てくる。

高見の見物と言っちゃあなんだが、俺は知らんこっちゃ無い。もっと盛り上がってくれればそれで多いに結構

長文すまん

2012-01-16

はちまの「今回の騒動について」をビジネス文書風に訳してみた。

あくまでビジネス文書「風」ってことでよろしく。

  

原文

http://blog.esuteru.com/archives/5722252.html

  

  

関係会社各位

お世話になっております

株式会社KND清水でございます

今回の件で、様々な憶測が飛び交い、大変ご心配迷惑をお掛けしております

弊社の情報が表に出ました件につきましては、

大変遺憾ではありますが業務上やむをえないことだと考えております

  

しかし、日頃お世話になっておりますお取引先の皆様につきまして

あわせて情報が流れておりますことで、

多大なご迷惑をかけていることにとても申し訳なく思っています

  

ここに社を代表いたしましてお詫びします。申し訳ございません。

  

今回の件の責任をとるため、

弊社の担当清水(鉄)を更迭し、

清水(友)を新担当といたしまして、

弊社宣伝ブログ更新は新担当の業務とさせていただきます

営業自体は継続させていただきたいと思います

  

お取引先の皆様には大変ご迷惑をお掛けいたしまして申し訳ございませんでした。

話題の提供である部外者の評論は意に介さずという社の方針でございましたが、

局面がここにいたりまして、

お取引先の方々よりの温かいご指導にはしっかりお答えしなければと思い、

このような形でご報告させていただきました。

なにとぞご容赦ください。

  

株式会社KNDも貴社から広告の売り上げがなければ成り立ちません。

これからもあることないこと書いて界隈をビジネス的に盛り上げて行きたいと思いますので

今後ともなにとぞ弊社の広告宣伝事業にご支援賜りますようよろしくお願いいたします。

  

これで今回の騒動からさようならさせていただきたいと思います

今までと変わらぬ弊社とのお取引をなにとぞよろしくお願いいたします。

  

株式会社KND 清水

2012-01-15

http://anond.hatelabo.jp/20120115145003

どうでもいい横増田だけど、

知り合いの女の子が、とても話題を切るのが上手い。

何か質問しても、「はい!」とか、「そうなんですよ~」

といった感じの超短文。広げる要素がねぇ。

かといって別に仲良くしたくないわけではないらしく、

たまにネタは振ってくる。

 

の子彼氏ができても、物凄い勢いで別れられる理由は

1000%そこに原因があるんだろうな、

なんて、改めて元増田宣伝見て思ったわ。

 

女の子で話広げるの下手って珍しいよねぇ?

食べログ騒動って、いい宣伝だったよね。

食べログ口コミやらせ問題を公表(ただし、やらせ口コミは他社が勝手にやったこと)

それはひどい!と、マスコミメディアに取り上げられる。

食べログ」を知らない超情弱にも浸透。見物がてら食べログアクセス

情弱は「食べログは公表して潔い!もう改善されてるわ!」と評価アップ

とりあえず食べログアクセス

食 べ ロ グ の 勝 利

※あくまで想像です。

2012-01-12

今回のニュー速ステマの乱、主な原因まとめ 完全版?

http://anond.hatelabo.jp/20120112 を捕捉



1.シャフトウェブ担当が凡ミス

業務中にやらおん!を見ていたアニメ制作会社シャフトウェブ担当が、やらおんアフィリエイトリンクを公式通販コピペ





2.ニュー速スレッドが立ち、デマ拡散

制作会社ミスを元に「【速報】シャフト、公式通販アマゾンやらおんのアフィ」というスレッドニュー速に立ち

シャフトやらおん!は癒着しておりシャフトの関わった作品を宣伝するようになっていたのでは!?ステマ疑惑が広がる。



ステマ疑惑を煽った人間達の根拠

・「やらおんには該当商品へのリンクがなかったかシャフトWeb担当故意やらおん!のアフィIDを引っ付けた」

→実際には http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-6251.html でも紹介されており、全くのデマ



さらに

・「Amazonアフィリエイトリンクは本人以外にはつくれない」

アフィリエイトリンクURLの末尾にIDをつければ誰でも作れるので全くのデマ

癒着しているかどうかは現段階では不明だが根拠は無い



3.シャフトが謝罪

シャフトからウェブ担当ミスに関する謝罪が発表される。

が、シャフトやらおん!の癒着ステマ」認定が続行。

この頃からニュー速で”ステマ”を合言葉に特定商品や企業ソースとしたスレッド機能しなくなる。

さらに2ch運営側も悪乗りしたのか皮肉なのか、名前欄をステマアフィブログにちなんだ名前欄に変更し更にヒートアップ





4.VIPPER速報がニュー速VIP転載禁止宣言スレを堂々と転載

このアンチアフィブログアンチステマの風が強まる中

VIPPER速報がニュー速VIP>>1転載はしないでくださいと何度もお願いしたスレを堂々と転載

後日>>1が「転載しないでほしいと書いたスレ転載された」という旨のスレVIPに立てる。

スレ内でVIPPER速報の管理人>>1メールを送る。

その返信内容が>>1により晒される。



その返信メールがこちら

VIPPER速報の管理人です。

2chVIP転載記事削除致しました。

転載禁止とは知りませんでした。

見落としです。

許してください。

あと、余計なお世話かもしれませんが

2chに書くとこういう事になりますから

今後は気を付けたほうがいいですよ。

でわ、失礼します。」



と、アフィブログへの風当たりが強くなっている中、VIPPER達を煽るようなメールを返信。



その後、公開していた情報から実名所属企業が割り出される。

→いずれの情報も公開していたもので割り出したという程のものではない。



同時にVIPPER速報管理人ツイッターアカウントが先に晒されるが

VIPPER速報の管理人はこのアカウントを削除。





5.VIPPER速報になりすます人間が出現する


VIPPER速報の管理人が削除したアカウント名を2chの自称スーパーハッカーが取得。ニュー速民を挑発

→削除され空いているアカウントは誰にでも取得可能。



削除から取得までの時間があまりにも短かった為、ほとんどの人が削除されたのは勘違いだったと誤解。

VIPPER速報に成りすました人間ニュー速民を煽るツイートを連発し、さらにヒートアップ



さらに、運用家族(2ch運営側の人間)がこのツイッターアカウントをフォローしていることが発覚。

→騒ぎが大きくなったので発言を見るためにこの時点でフォローしたのか、元々フォローしていたのか等、理由は現時点でも不明。



その後、その事実を利用し、VIPPER速報に成りすました人間運用家族癒着している旨の発言をし、

2ch運営とアフィブログが裏で手をとりあっていた!!!という論調になり、ニュー速民の怒りは頂点に。

→こちらも本当に癒着しているかどうかは現時点でも不明。

→仮に癒着しているとしたら早い段階でステマ連呼は規制されて、こんな騒動にはならなかったかと思うが・・・





6.アフィリエイトブログ管理人の反応コピペが出回る

「大手アフィリエイトブログ管理人の騒動に対する反応」コピペが出回る(※捏造)。



カナ速・・・「ああいう、集団で騒いで一部の存在をワルモノにする『群れの心理』。個人的に大嫌いです」

VIPPERな俺・・・「効いてるとか都合が悪いとかそういうんじゃなく、あいつらは「つまらない」んだけど」

BIPブログ・・・・・・反応せず。ニュー速を巡回対象から外す。

暇人\(^o^)/速報・・・「あの人達どうして嫌儲に行かないんだろ?」

2のまとめR・・・「三年前のニュー速空気が好きでこのブログを始めたんだけどもうそろそろいいかな」

等々、全てデマ





それらを全て信じたニュー速民ブチギレ。

昨日まで自分達の遊び場だったニュー速を自らの手で破壊

全てのスレッドに対話性の無いAAステマ関連のコピペを大量に投下。

ニュー速は一夜にして完全に沈黙

多くの住民は扇動されニュー速嫌儲)へ移住

現在ニュー速にある程度のスレッドは立つが、ほぼ全てのスレッドにいまだに大量のコピペが投下され

まともな議論や会話は不可能な状態。


ニュー速VIP板でも同様の運動が広がるがVIPPERアフィブログへあまり抵抗がないのか、そもそも興味がないのか

こちらの移住作戦は失敗に終わった模様。


ちなみにやらおん!、VIPPER速報はこの騒動の最中、今でもなんら影響なく通常更新を続けている



個人的には、アンチステマステマされてしまった人間ほとんどという結果になりなんとも日本人らしいなと思う。




戦犯

シャフトVIPPER速報管理人←こいつら最高にアホ






現在、2ch運営側から特に目立った規制対応などは取られていない。

デマ扇動されたニュー速民が自分達でやったことなのだから自分達でどうにかしなさい

アフィブログは他人の褌で稼いでいるのだからそこの所自覚しなさい、

問題があった時点で燃料注いだブログアフィブログ業界で自浄しなかったのはあなた達の問題。

と諭しているかのように。






嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい  西村博之

2012-01-11

一連のステマ騒動における、はちま寄稿偏向記事について

ニュー速の騒ぎに大手ブログがだんまりを決め込んでいる中で、はちま寄稿が反応。

http://blog.esuteru.com/archives/5692414.html

しかしやはりというか、実に偏向的な抽出の仕方である(それがこの手のブログ常套手段でもあるのだが)。

以下は同じスレッド

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326238705/

から、はちま寄稿とは異なる意見抽出したものである

52 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 08:51:58.12 ID:93J/+0CD0

俺らのコメントでめし食ってるヤツが居る。

こちとら無償のネタ提供なのにそういう事をされるのは腹立たしい。

みんなで”コメント引用できない板”に移ろうぜ。

ってことじゃないの?

ステマ騒動まとめ

http://anond.hatelabo.jp/20120110101235

24 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 08:45:10.35 ID:nlB+DqwY0

2chまとめで儲けられるってすごいね

63 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 08:53:11.63 ID:6Rr1rNNKP

24

月極広告だけで月収160万だからねw

http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/3/c3e641d3-s.png

133 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:03:47.88 ID:GD2cC+ba0

シャフトが叩かれている理由がよくわからん

↓こういうことなの? どエロチックな人教えて。

シャフトが、まとめサイト利益供与

まとめサイト運営者は、その見返りにシャフトの商品を宣伝

154 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:06:30.88 ID:4qjGKnfW0

>>133

そんな感じ

というか「担当者ミス」としか公表されてないか真相ブラックボックス

シャフトアニメやらおんはプッシュしてて、逆にネガキャンしてるアニメもあったりで

からアンチが多かったか大事になった

174 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:09:41.49 ID:/4nE98GAO

>>154

他商品のネガキャンまでしてんのかよwクソじゃん

てか、

ブログ管理人氏のTwitterアカウントフォロワーの中に、何人ものスレ立て常連ユーザーがいた

もう完全にいいようにコイツらにニュー速民は踊らされてたわけかw

305 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:26:35.68 ID:NRuA5Y040

トンキンスレッドとかアフィー騒動から、忽然と立たなくなったもんな

作為的な対立煽りを感じるわ

腹立たしかったし

482 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:51:56.07 ID:NRuA5Y040

東京都民からトンキンスレッド乱立は、

腹立たしかったんだが

ステマ アフィー騒動からぱったりと消えたもんな

マッチポンプ作為的に扇動していたわけだな

トンキン東京蔑称

307 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:26:42.77 ID:55HyOiwb0

まり自分らの書き込みを楽して転載するだけで

アホみたいに簡単に稼いでたから、反発したってこと?

加えて自分らがただ利用されてただけってことにも反感かったのか

331 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:30:01.35 ID:J9l1kJhA0

307

しかも連中は運営とつるんでた

しかも連中ステマ業者ともつるんでた

いろんな事が重なってこれだけの大々的な祭りになってる

344 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:31:46.35 ID:NRuA5Y040

人のフンドシで相撲を取ってる奴が、

月30万だの100万だの稼いでると聞いたら腹立たしいもんな

スレ立てまでコントロールしちゃってさ

346 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:31:52.54 ID:5PjXtAy30

+板でもそうだけど、女叩きは伸びるからなぁ。

女が加害者でも被害者でも女叩きでスレが伸びる。伸びまくる。

アフィブログ痛いニュースでも女叩きレススレばっかまとめてたし。

387 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:37:36.65 ID:R8cGxovD0

ニュース速報+板はキムチ速報の収入源だからお前らも被害者だぞ

お前らが無職の苛々を韓国にぶつけてそのスレが伸びると転載されて管理人に莫大な収入が入る

352 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:32:43.81 ID:vhoNvAjL0

まとめサイト系のアフィってエロアニメやらフィギュアかばっかで気持ち悪いんだが、

やっぱそれでも相当儲かるの?

360 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:33:26.65 ID:LV5wkxCQ0

352

あんなのクリックして買うやつなんているのか?

間違えてクリックしちゃうってことはあるかもしれんが

376 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:35:54.28 ID:ULdWDJKc0

360

ブログへのアクセスすがに比例して収入があるみたいだよ

バナークリック無しでも収入がある

アクセス数多い=視聴率高い みたいなもんで広告料が入るんだろ

402 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:40:10.23 ID:55HyOiwb0

360

なんかクリックしてその時買わなくても

1日から一か月くらいは別のモン買ってもまとめ運営者に利益が発生するようだね

419 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:42:56.76 ID:6zUhR/CGP

レス転載するだけでかなりの金が入ってくるわけだからアフィブログを敵視する気持ちも

からないでは無いんだが、VIPSS一発ギャグスレを立てて、それがアフィブログ転載されると

ニヨニヨ出来るという面もあるから自分アイディアを他の人にも知ってもらいたい人には

持ちつ持たれつの関係であると言えなくも無い。

510 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:56:29.82 ID:IIhi0fyr0

まとめサイトって、そんなに見る物なのか?

今回の話を、なんとなくこのスレ内で理解したつもりだけど

523 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:58:23.06 ID:vRK4Edpu0

510

まとめサイト結構人気あるよ

俺の周り話だけど、2chは見ないけどまとめサイトはよく見る人が多い

560 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:04:07.39 ID:EOGO47Sv0

523

それが一番の問題なんだよな

今のまとめブログは、ソースを辿れない馬鹿を騙すことに特化してる

ワイドショーゴシップ誌以上の情弱御用達メディアと化してる

586 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:07:58.76 ID:vRK4Edpu0

560

最近まとめサイトに感じてる嫌悪感はそれだな

マスゴミと同じだっていうw

511 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:56:40.07 ID:4qjGKnfW0

なんか+落ち着いてるな

毎日変態祭りのころ、メインにするの辞めたんだが

雰囲気変わった気がする

542 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:01:49.94 ID:EOGO47Sv0

511

+ではあの頃から祭りは起きてないよ

完全に情熱が消え失せてる

2chデイリーアクセス数60万、

まとめブログデイリーアクセス数1000万、

完全におわっとる

祭りを起こしても、どうせ痛いニュース捏造されるだけ

662 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:18:59.60 ID:TByA14PR0

地域叩きや女叩きスレは嫌いだ。

スレタイ見るだけでどろっといやな気分になる。

一部分を切り取って誇張した記事で、そもそもニュースでもないしな。

ほんとにブログネタのために

あんな無益なスレ毎日立ててるクズがいるなら軽蔑するわ。

565 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:05:06.47 ID:/0bV502/0

よくわからんが、ここはニュー速ではなくニュー速+だから関係ないということでいいのか?

709 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:25:11.89 ID:EOGO47Sv0

604

最大手の捏造ブログ痛いニュースの主戦場は+だぞ

痛ニュのデイリー1000万PV

番手はちま起稿は300万PV

連中はお前らのレスを改変して面白おかし印象操作して、これだけのPV数を稼いでる

ちなみに、この板の昨日のPV数は56256

笑えるだろw

819 名前名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:37:47.48 ID:10nHLMLm0

まとめブログって恣意的な編集ばかりでまさにマスゴミ

馬鹿大量生産するし、アンケートスレ、対立煽り

害ばかり撒き散らすクソの集まりだよ


確かに「2ch利用者は損をしない」だとか「儲けているのに嫉妬しているだけ」という意見も一理あるだろう。+の住人にとっては他人事なので「どうでもいい」とか「騒いでるやつ馬鹿じゃないの」というような書き込みも多かったのは事実である

しかコピペブログのアフィで儲けているブロガー、お前自身がそれを言うのは違うだろうと。他人の書き込みを飯の種にしている上に、一切悪びれることもなく印象操作までする開き直りしかもそれを自分の口で主張するのではなく、他人のレスを使って代弁させるという汚さ。この手のコピペブログは「書き込みをまとめただけですよ~」と言って逃げるからより悪質なのだ

コピペブログはいつの問題を孕んでいる。他人の書き込みを利用しているという点、偏向的な編集、過剰な対立煽りコメント欄炎上するようにコントロールし、アクセスを稼ぎ、甘い汁を吸い続けるはちま寄稿管理人はいつか必ずその報いを受けなければならない。

誰でも分かるステマ騒動まとめ

ステマ騒動の概要

2011年1月1日アニメ制作会社の「シャフト」の公式サイト中に、大手まとめブログの「やらおん」と同じAmazonアフィリエイトが埋め込まれている、という情報2ちゃんねるニュース速報嫌儲)板に書き込まれました。

この情報は瞬く間にネット中に広まり特に2ちゃんねるニュース速報板において新年早々の大型祭りに発展する騒ぎになりました。

なぜステマ騒動は起きたのか

やらおん」という主にアニメスレをまとめている個人ブログがあります

絶大なアクセス数を誇る一方、特定のアニメを叩くために偏向的な記事を作ることが多々あり、2ちゃんねらーを中心とする一部の人からは「アニメ業界の癌」として非常に嫌われていました。

やらおんに叩かれたアニメは内容の出来に関わらず日の目を見ない」という意見もあり、癌であるかどうかは別にしてアニメ業界に大きな影響力を持っていたのは事実です。

そして今回「やらおん」と「アニメ会社」を結びつける証拠が出てしまいました。

概要に書いた通り、アニメ制作会社シャフト公式サイト中にやらおんAmazonアフィリエイトが埋め込まれていたのです。

具体的に説明しますと、シャフト公式サイトに貼っていあるリンクを経由して買い物をした場合やらおんアフィリエイト報酬が発生するようになっていました。

これらの証拠が原因で「やらおんが一部のアニメを叩き一部のアニメを過剰に持ち上げていたのは、シャフト等のアニメ制作会社から金銭を受け取ってそうするように指示されていたからだ」という推測が2ちゃんねるに広まりました。

そしてこの「個人ブログを利用して自社製品宣伝する行為」が「ステルスマーケティング」略して「ステマ」ということで今回の騒動の中核を成す行為というわけです。

まとめますと、

以前からやらおんによる「アニメの評判操作」が非常に嫌われていた

やらおんシャフトの繋がりを示す証拠が見つかった

アニメの評判操作を指示していた犯人シャフトであるという推測が広まった

個人ブログを利用してステルスマーケティングをする企業も、その片棒を担いで小遣い稼ぎをするアフィブログも、どっちも許さないぞ、とニュース速報板住民がキレて大暴れ

という流れがステマ騒動の発端です。

ステマ騒動が加速した原因

キレたニュー速民は、ニュース速報板において少しでも企業宣伝臭が感じられるスレッドに対し「ステマ乙」という内容の書き込みを連投するようになりました。

この頃にはまだ板全体が完全に機能停止していたわけではなく、一部の宣伝っぽいスレのみにステマ連呼荒らしが発生している程度でした。

しかしこの状況を更に加速させるような燃料が相次いで投入されたことにより、一気にステマ騒動は爆発的な広がりを見せることになります

燃料(1)

ニュース速報板にはほぼ専属の削除人がいて、ニュース速報板に立ててはいけないと決められているスレを不定期に削除しています

この削除人が、前述したシャフト騒動の祭スレを削除してしまます

これに対し住民は強く抗議し、さらに同じ削除人仲間も「これは削除対象ではないだろう」とはっきり対立意見を表明する事態になりました。

結局この件が原因でシャフト騒動のスレは削除されないというお墨付きを得てしまい、祭がさらに加速する原因になってしまいました。

燃料(2)

神がかったタイミングで「食べログ」においてステルスマーケティング業者が存在するということが大々的に報道され、

このことで「ステマ陰謀論ではなく実在する」「ステマ違法」という重要な二つの情報に公的ソースが与えられた形になり、

ますますステマ騒動を勢いづかせることになりました。

燃料(3)

ニュース速報板には運用家族と呼ばれる、ニュース速報板の自治に積極的に関わる集団が存在します。

この運用家族が実はアフィブロガーと繋がっていてニュース速報板をアフィブロガーが利用しやすいようにしている、とのデマが流れました。

なぜこのデマが流れたについて説明すると話が複雑になるので割愛しますが、とにかくそのような内容のデマが流れ、これにより

ニュース速報板の自治を支配している運用家族がアフィブロガーと繋がっているのであればもうニュース速報板にいてはダメだ」ということで、

アフィブロガーが手を出すことはできない「アフィブログ転載禁止」がルールとして定められているニュース速報嫌儲)板に移住しようという話になりました。

その他燃料

「よほど都合が悪いようだな」「効いてる効いてるw」などの非常に効果的な煽り文句の登場も「ステマ連呼」を後押ししました。

これらの燃料(1)~(3)が燃え尽きる過程において、徐々にニュース速報板における「ステマ連呼」の勢いも増していき、

最終的にはニュース速報板に立つ全てのスレに対し見境なくステマ連呼の爆撃が発生するようになってしまいました。

そしてニュース速報板が板として完全に機能しなくなったのとほぼ同時にニュース速報嫌儲)板への移住が始まりわずか一夜にして移住成功しました。

そして現在ニュース速報板はスレマ連呼荒らしにより機能が停止しており、以前のニュース速報板の住民はニュース速報嫌儲)板で活動しています

2012-01-10

2chで何が起きたのか】誰でも分かる基礎からステマ騒動まとめ

オチから言ってしまうと

散々他人を攻撃してきたニュース速報板、最後の攻撃先はニュース速報自分自身でした……



ニュース速報板」というのは「2ch」内にある一つの掲示板です

ニュースを扱うことになっていますが末尾にプラスのつく「ニュース速報板+」等とは違い1200円程払えば半永久的に一応誰でもスレッドが建てられることになっています

話されている内容はニュースを扱うと言ってもスレッドタイトルに沿った雑談が主です

もし2chまとめブログで何かの記事を読んだことがあればその記事の編集元は「ニュース速報板」かもしれません

2chまとめブログというのは「2ch」内から何らかのスレッドを選びそこからいくつか書き込まれたレス抽出してブログ記事にしたものです

ひとまとめに2chまとめブログと言ってもジャンルや特色があり、アニメに特化したブログゲームに特化したブログと様々です

もちろん何を扱っていても基本は「2chから転載で成り立っています

これらのサイトは数年前からありますが年を経る毎にアクセス数は増え大手と言われるサイトでは一日のPVが100万、1ヶ月で1億を超えるサイトもあります

最近はまったく関係のない場所でもその名前が出てくるのでまったく見ないという人でもその存在は知っていると思います

この2chまとめブログですが、その全てが個人によって運営されています

企業が参入してこないのはなぜでしょうか?

理由はコンプライアンス違反の可能性が濃厚だからです、法律的にグレーもしくは真っ黒ということですね

2ch」に書き込まれた内容にはそのそれぞれに著作権があります - 『平成13年(ワ)第22066号著作権侵害差止等請求事件』

まとめブログはそれを引用範疇を超えて転載しているので著作権者に訴えられれば著作権侵害となります

しかし、その著作権者が誰かと言うと「2ch」です

これは「2ch」への書き込み時に利用者は著作権移譲の規約同意させられているからです

電車男騒動の際までは著作権自体は利用者にあったのですが騒動を期に規約が今の形へと変わりました

2chというサイトは元管理人ひろゆき訴訟対策のためシンガポールペーパーカンパニーを作るくらいに訴えられることはよくあります

逆に訴えることはまずないという少しアンダーグラウンド場所です

著作権侵害というのは親告罪ですので著作権者自身に訴えられるまではセーフです

まり2ch」をまとめたブログというのは実質的には永久にセーフというわけです

利用者→2chまとめブログという云わば著作権ロンダリングビジネスモデルによって成り立っているといえます

そんなまとめブログですが当の「2ch」利用者には快く思っていない人も多くいます

特に転載される頻度の高い「ニュース速報板」の利用者は自分たちの書き込みが無断で利用、転載されているにも関わらず

自分たちには1銭の報酬もなく、まとめブログ管理人には(アフィリエイトによって)月数万~数百万の報酬があるというのですから日々鬱憤が溜まっているという状況でした

この鬱憤が爆発したことは過去にもありました

それが2007年コピペブログ騒動です、これは結果的に「2ch」利用者の敗北に終わりました

この時「ニュース速報板」利用者の多くがアフィリエイトブログ2chまとめブログ)への転載を禁止にしろと言いましたが

管理人ひろゆきはそれに応じず代わりに新しい掲示板を「2ch」内に作りました

それが「ニュース速報板(嫌儲)」という転載禁止を謳った掲示板です

この掲示板内の書き込みはルールによってアフィリエイトブログ2chまとめブログ)への転載が禁止されています

2007年の騒動では結局一部の利用者が「ニュース速報板(嫌儲)」に移り大半が「ニュース速報板」残って終結しました

それから月日が立ち丁度4年後の2011年12月、一つの騒動が起きました

シャフト」というアニメ制作会社公式サイト内に「やらおん」という2chまとめブログ報酬を得ることになるアフィリエイトURLが使われていたというのが事の発端です

これは通常考えられないことですので「ニュース速報板」では大きな騒ぎとなり

これはステルスマーケティングが関係しているのではないか、とまことしやかに囁かれました

それからステマという省略型が使われるようになり「ニュース速報板」全体がその単語で埋め尽くされるまでにあまり時間は掛かりませんでした

この騒動でこれを「ニュース速報板」からアフィリエイトブログ2chまとめブログ)を排除する好機と考えた利用者は「2ch」運営に「ニュース速報板」のルール転載禁止に変更するよう嘆願しま

しか却下され、これ以上の運動は何をしても無駄だと悟った「ニュース速報板」利用者は1/9 0:00をもって既にルールとして転載禁止のある「ニュース速報板(嫌儲)」へその多くが移住しました

現在ニュース速報板」は移住を促す文句とアフィリエイトブログ2chまとめブログ)への転載邪魔する文句で埋め尽くされておりまともに機能していません



以上がことのあらましですが一つ一つをもう少し詳しく説明しますと


 

まず多くの人が誤解しているであろうことに"ステマ連呼"があります

"ステマ連呼"とは主にニュース速報板内でところ構わずステマと連呼しまくることで、色々なバリエーションがありますが基本的には"ステマ"という文字列で構成されています

そしてこの"ステマ"という言葉ですが、これはステルスマーケティングを指す意味もありますが、むしろアフィブログ反対というような意味合いを込めた掛け声という要素が強いといえます

例えば"これはステマ"と言えば、これはアフィブログの利になるだろうと思うのでまともな発言はしないよ、というような意味となります

そのほか耳にしたことは無いかもしれませんが"効いてる、効いてる"、"余程都合が悪いようだな"等が同じ意味合いの文句としてあります



ところでなぜこのような言葉が必要になってくるかというと、匿名掲示板という場所では誰がどのような考えをしているのか分から

もっと言えば味方に見えた人が敵の装いであるかもしれないということが多々あるからです

アフィブログ反対という同じ気持ちはあるにせよ匿名掲示板上では何かの流れに逆らうというのは非常に難しいことです

ここで効果的な役目を果たしたのが上記の文句でした、巨人ファン阪神ファンも取り敢えず日本がんばれ!で統一しようというわけです

今回ここまで騒動が大きくなったのは自然発生的にできた"ステマ"という合言葉が原因と功績の大部分を担っているのかもしれません


 

次に今回の2chでの騒動を殆ど、もしくはまったく知らなかったという人がいるかもしれません

普段なら祭りといわれる程の騒ぎなら大体知っていたはずなのに……と

もしそういう方がいれば、その方は普段2chまとめブログから情報を得ている方だと思います

今回の騒動は云わば反まとめブログ騒動なので当然ながら当事者まとめブログは取り上げていません

まとめブログ情報も当然ながら編集された情報だということです



そしてまとめブログが極度に嫌われた理由の一つとしてその自己都合的(恣意的)なまとめ方があります

まとめブログというのは閲覧される回数が多いほど収入が増える仕組みとなっています、いわばPV至上主義というわけです

ですからPVが稼げるトピックを好んで取り上げ、時には内容の改竄とも取られかねないまとめ方をすることが多くあります

そうしてできた記事はよりセンセーショナルコンプレックスを刺激し対立を煽るようなものとなっています

これは普段自分たちがマスゴミ揶揄してはばからない既存の大手マスコミか、責任を伴っていない分それ以上に非道いやりようで、最近は問題になることも少なくありませんでした

もちろん"楽して稼いでいる"という風聞や認識が広まりその部分が妬みを買ったというのも否定できません

しかし間違えてはいけないのはアフィブログ2chまとめブログ)を嫌っている多くの人はアフィリエイトという仕組み自体を嫌っているわけではないということです

自らが産み出したテキストなどの正統な対価としてアフィリエイト広告を掲載している、例えばアルファブロガーなどに対してはアフィブログ2chまとめブログ)と同じ非難の言葉が浴びせられることはありません


 

次にニュース速報板が完全になくなるとどうなるのという疑問ですが

まず一般的な2chまとめブログというものには面白系のニュースをまとめた記事が多くあるかと思います

その少なから編集元がニュース速報板です、つまりこれまでに見てきたそういう記事は減ってしまうかなくなるかもしれません

次に自分人生を語ってみたというような創作系の記事ですがその多くはVIPといわれる掲示板編集元となっています

VIPについても現在反アフィ運動が展開されていますのでもし成功すれば、同様に記事は減ってしまうかなくなるかもしれません

その他のアニメ系、ゲーム系などの記事はそれぞれに専門板といわれる掲示板群が編集元となっていますので極端な変化はないかもしれません

ちなみに2ch利用者の中には自分の立てたスレ投稿したレスが大手といわれる2chまとめブログで取り上げられることがうれしいという人もいるようです

特にVIPに立てられ語られる創作系のスレッドではそういったことをモチベーションとしてやっている方がいるのも事実だと思います

映画にもなった「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」などのお話2chまとめブログがなければあれほどのムーブメントは起きなかったでしょう

2chまとめブログネット上で影響力を持つことも悪い話ばかりではないのかもしれません


 

次に今述べたまとめブログネットへの影響力についてです

具体的な数字がありませんので全て憶測になるのですが、もしも何かを広めたいときに最もコストパフォーマンスの良い方法は何か?聞かれれば

自信を持ってニュース速報スレッドを立てることだ答えられるかと思います

ニュース速報板にスレッドを立てる対価は極限まで薄めればタダです、しかし一度立ててしまえば無数にあるまとめブログあの手この手を使って宣伝してくれることでしょう

もちろん取り上げられやすい話題などはありますが上で述べたような一定の傾向を抑えれば簡単に受けるトピックの作り方ができるともいえます

企業組織的にニュース速報板でステルスマーケティング実践しているというような陰謀論じみたことはにわかには信じられませんが

例えば自分担当しているプロジェクトや商品について簡単に知名度を上げたければ、その個人がニュース速報板を使うということは少し想像力を働かせてみれば十分に考えられることだと思います

一度手を離れた情報がどのような伝わり方をするかが分からないというリスクはあるものの、それに見合うだけのコストパフォーマンスの良さがあるのでないでしょうか

そういった意味ニュース速報板→2chまとめブログのラインはかなりの影響力を持った媒体だったのではないかと思います


 

次にニュー速から嫌儲への利用者の移動についてです

これは現在成功しつつあり今後も成功するのか、それとも何かあり失敗に終わるのかまだ予断を許す状況ではありませんが

成功し掛けているという点のみで十分に凄いことであると思います

ニュー速民といっても一つの意志をもった個体ではありませんし、何と言ってもリーダーのような存在がいませんので往々にしてその行動が一つにまとまるということはありません

それが今回は自分たちの住処となる板を移動するという相当難しいと思われる事をやってのけました

当事者でない方にこの難しさを伝えるのは簡単なことではありませんがとにかく凄いことだといえるかと思います

上で記したように"ステマ"という合言葉で反アフィの土壌がかなり固められていたことも大きな理由の一つかもしれません



ちなみにニュー速嫌儲への移動までには色々と紆余曲折がありました

その多くは真偽不明の疑惑で、例えばニュー速スレッドを立てている人はアフィリエイト側の人間で金銭を受け取っているであるとか

ニュー速企業ステルスマーケティングの会場となっており、2ch自体がその業務を請け負っているというようなものまでありました

特に2chの運営自体がアフィブログ側の人間であるというような疑いはある種の絶望を産むこととなり、もう移動しかない……という諦観した行動原理を呼び起こす要因ともなりました

更に詳しい経緯についてですが、正直発端となったアニメ制作会社シャフト」云々についてはあまり関係がないかもしれません

日頃溜まっていた何かが一気に噴出した結果であると思います


追記

amazonアフィリエイトURLが混入したことについて、「通常考えられないこと」と書いたのはそのURLが元サイトやらおん」でも一度も使われていなかった、存在しなかったURLである

ということからこのように表現しました、しかし使われていたという情報も見たことがあり真偽は分かりません(←デマ(URL存在した)らしいです、申し訳ありません)

・このまとめについてはできる限り内輪ネタにならないよう気をつけて書いたつもりですが、それ故細かい経緯、特になぜそこまでアフィブログが心情的な部分で嫌われたのかや

1週間余りの攻防ともいえるような2ch内でやり取りについて記せていないので、より詳しい方にとっては色々と不満があるかと思います

加えて、書いた人間アフィブログ憎しという側の人間ですので、中立的な立場の方が読んでも不快にならぬよう心理的にかなりのバイアスを自らかけ、アフィブログにも配慮して書こうとした部分があるのも事実です

前者後者踏まえて読んでいただければと思います

・なぜ自分たちの住処を移動するまでになったのか少し補足しますと、原因の一つとしていわゆる右翼左翼嫌韓などの対立が意図的に誘導されたものだったのではないかという疑惑があります

スレッドを立てる人というのは限られていますので、彼等がまとめブログの運営者に近い人物であったり、その彼等が刺激的なタイトルで対立構造を煽っていた、というのはない話ではありませんし

事実として一部のスレ立て人はアフィブログの運営者であることを公言しています2ch匿名ですからスレ立て以外の通常の書き込みでさえもそうした疑惑に駆られてしまい疑いだすとキリがありません

もちろんそこに証拠があったわけではないのですが、ニュー速に居続け転載され続ける以上その疑念を払拭することはできないので、その心配のない嫌儲移住したというわけです

http://anond.hatelabo.jp/20120111184947この方は存じておりません

 

現在2chでは反アフィリエイトブログ運動が続いており「ニュース速報板(vip)」などにも飛び火しています

今後どうなるのかは分かりません、「ニュース速報板」は2ch内では規模の大きい板ですが仮に完全消滅したとしても2chまとめブログへの影響は限定的かもしれません

しか2ch情報を何らかの形でまとめたサイトというのは無数にありますからどこかに変化があるかもしれません

いずれにしても予測の域をでませんので今後の経過を見てほしいを思います



しかし古くはネットイナゴといわれ

匿名という武器と数の暴力という二つの力で祭りと称して個人の情報を暴いては嬉々としていた、いわばネット上の迷惑な集団の総本山とも言えるようなニュー速

最後の攻撃先が自分たち自身というのはよくできてるようにも思えます

自分たちのコミュニティの閉鎖を最も望んでいるのが自分たち自身というのも珍しいですね






最後




















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ざ ま あ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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