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はてなキーワード: ヒスとは
「甘えちゃう」までならわかるけど
なんでそこで出る発作的行動が「ヒスる」みたいなネガティブなものなんだろう。
そこで出る行動がカラミとか誰かの悪口みたいなネガティブなものだと嫌だよね。
甘え方が「ベタベタする」とか「若干無理目な要求をする」とかそういうポジティブな甘えならそんな嫌がられないし、
酔い方が「馴れ馴れしくなる」とか「げらげら笑う」とかそういうポジティブな酔い方なら嫌われないよね。
人間だからある場面で羽目を外したくなる気持ちはわかるし許されるべきだけど
そこでネガティブなイヤ～な行動ばっかり見せる人って
嫌われる一方だと思うんだけど。
そこでネガに行くのが本人的に不可避かつ必須ならもうしょうがないけど、
「羽目外し」＝「ネガ行動」みたいな学習がたまたまなされてるなら
不幸なことだよね。
「異性と一定の近さになると、ヒスが炸裂する」ってのはぶっちゃけると「甘え」からだよ。
周りの普通の付き合いの人からの「いい人」というのは単に見栄だったり強がったりして被っている皮の評価。
でも恋人や旦那みたいに距離が近くなった異性にはベッタベタに甘える。ワガママを言っちゃう。
私も似たような気質を持ってるから、その女性の言動はちょっと理解できる。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0805/432158.htm に似た話で、最近戸惑ったことがあるので、相談がてらチラ裏させてもらう。
長年友人付き合いをしている女性がいる。その女性は、大学の頃に一度同棲が破綻して、その後男性の家を転々とする生活をしていた。といってもとっかえひっかえではなくて、住み着けそうな相手を見つけるとその家に転がり込むという感じ。それである男性(A)と知り合って、一年後にまた破綻し、その後別の男性(B)の所で二年くらい住んでいた。
俺が知り合ったのは、その二人の間の時期で、一度彼女も俺の家に来た事がある。ただ、俺は掃除が好きじゃなくて乱れ放題なので、彼女は俺を好まず、それ以降は友人として付き合っていた。
その女性はちょっと自己中心的なところがあったり、時々長い愚痴を言う事もあるものの、普段は冗談も言え、滅多に怒る事も無く、遊んでいれば楽しく付き合える相手だった。ちょくちょくBを含め三人で遊びに行っていたりもした。
ところが、Bとの同棲が一年くらい過ぎた頃からトラブルが頻発するようになる。その女性がBをぶん殴り始めたり、携帯を壊したりとか、最初は半信半疑で聞いていたくらいだった。ただ、そのBが頼りない所もあって、結果その行き違いで起きたのだろうと、その時は思っていた。同棲から二年後、子供が出来て、デキ婚するかに思えたが、そこでヒスが炸裂して、直前に破綻した。Bは家を引き払い、その女性がお腹に子供を抱えて取り残される事になった。
一度は泣きながら俺の所に電話してきた事もあったが、親の援助で出産、シングルマザーで暮らし始めた。子供は順調に成長し、3歳くらいになった。その間、ヒスを起こすような事もなく、例えば子供に怪我の跡があったり、育児放棄で栄養失調を来すような事もなかった。子供は好奇心も旺盛で、やんちゃなくらいだった。俺と女性と子供で三人で遊びに行く事もあった。これを見て、俺は、その女性が以前の失敗を反省し、苦しいながらもなんとかやっていけるのだろうと思った。
そして一年ほど前、ある別の男性(C)と知り合った。Cは会社を興している人で、一種の仕事人間でもあり、事業上の借入金もあった。それなりに交際も順調だったようで、ついに結婚する事になったのだが、その一方、ここ数ヶ月はCに関する愚痴を俺の所によこしてきて、徐々に増えていった。遅刻するのに連絡をくれない、自分より家族を優先した行動をとるのが不満、以前より会話が減ったといった「確かに気に触るけど、いちいち気にしていたらきりがない」というたぐいのものだった。
そして、ついこの前、この件で話をしていて、さすがに耳を疑った。
など。
あんまりにも自己中心的に言い放つので、俺もビックリして、「お前何考えているんだ」とばかりに怒った(人の事で怒る俺も俺だが、いわゆる事業運営について少しは知っていたので、怒らずにいられなかった)。そしたら、女性もヒスを起こして、「あんたにはわからない」と硬直した様子で言い放って、初めてケンカした。一方で、数年前に泣きながら電話してきて、失敗を反省したのかと思っていたのに、それが全く活かされていないことに驚きもした。
長々と曖昧に書いているので、わかりにくくて申し訳ないが、こういう「異性と一定の近さになると、ヒスが炸裂する」現象というのは何なのだろう。先に上げた小町の記事でもそうだけど、「普段はとても良いやつ」なのだ。その女性も、周囲とは仲良くやれ、仕事やママ友とも付き合いも順調で、育児も並かそれ以上のことができ(子供がうんちを漏らした時、速攻風呂場に連れ込んで洗ってやった事もあった。独身の俺からすると尊敬してもいいくらいだった)、友達付き合いの俺にヒスを起こした事は一度も無かった。
にも関わらず、結婚する直前といった、非常に近い距離になると途端に相手への要求がエスカレートして、不満をぶちまけたり、手を上げたり、硬直した態度を取るようになる。小町の記事も、「愚痴が多く、それを要求しだす」といった行動が似ている。次の男性とすぐに付き合い始めた所を見ても、日常的にはほとんど問題が無いのだろう。
正直戸惑っている。何であれだけいいやつが、この距離感で相手の心情を全く無視した行動をとれるようになるのだろうか。異性との付き合い以外はほとんど瑕疵の無いやつが、どうしてヒスを起こせるのか。今のまま結婚すれば、いずれ破綻する事は目に見えている。友人としては幸せな結婚をしてほしい。だけど、それが期待できない。これはどうやったら解決できるのか。
かなり前に自分が書いた物だけど↓
http://anond.hatelabo.jp/20100816184559
少し話の方向性は変わるけど、漠然とネガティブなこと言っちゃいけないって馴れ合いはすごくいやだね。
本当に信頼できるとか仲がいいとか仕事がかみ合う相手ってのは、良いところも悪い所も言い合って、そしてそう言われても人格否定のようにとらずとられず、物事を純粋に意見言い合えるもんだと思うんだ。
仕事でも生活でもゲームのチームでもスポーツでも、ここはこうした方がよかった、あそこがミスだったよな、あれはもっとこうできないのかって言いあえないと上達しないけど、そうやって"前向きな反省会"をしている時に｢文句ばっかり！ネガばっかりでいやだ！｣ってヒス起こす人いるんだよなー。そういう人いるとチームが上達するのが一気に難しくなる。
うまく行かない原因を自分らじゃなくて他者に求めて、｢あそこの会社がああだからうちがうまくいかないんだ｣｢あそこのチームがずるいから｣ってのは前向きな反省会でもなんでもないし、文字通り何も生まないネガだと思う。そういうのこそ非難されるべきなんだけど、前にいくための純粋な意見交換までネガで括ってよしとしない風潮は本当にメンドクセーと思う。
トラバするほどのことじゃないけど、今の自分には思う所があった。
俺は自分で言うのもなんだけどそこそこ能力がある第二新卒（）。その能力と若さを買われて今の会社に入ったんだけど、元増田の中でちょっと出て来た「逆転現象」が今まさに起こっている状態。マネージャーが俺より仕事ができないのだ。
入ってそんなに経ってないから遠慮してる…というか様子を見てるけど、マネージャー全然できない。まあぶっちゃけweb制作なんだけど、コード書いたらカラム落とすわデザインやりゃあーデザインパーツパクって来たなって丸分かりだわ、phpさわりゃ超初歩的な設定忘れてエラー出すわ。できるだけコード使い回そうとして別案件のソースのまま使っちゃうし。ついでにこの時代でこの職業のくせにスマホ触ったこともない。その上30代も中盤に差し掛かるキャリアウーマン（）のくせに寿退社に憧れてる素振りも見せる。逃げようと思えば逃げれるっていいたいの？ばかなの？つかなんでマネやってんの？って思う。マジで。
マネージャーは統括が仕事だからってんならいいよ、でもさ違うんだよね。一番スキルがある人間が就くべきポストなんだよね、そこ、うちの会社ではさ。お前が理解できないせいで通せないアイデアぼろぼろあるっつーの。女のヒスマジウザイから黙ってるけどさ。
ちょっと話がそれた。ムカつきが蘇った。
まあ彼女は彼女なりに会社に必要な何かがあるんだろう、俺にはまだ分からない… と思いたい。
もっと上の人間はさすがによく見てて、面談でやっぱ言われた。年齢差と能力差と上司部下の関係のこととか色々。うまく誘導してあいつも育てるつもりでやってくれってさ。その時はそうだなって納得したけど、やっぱり俺はまだまだそんなに器がでかくなくて、女だっていうことを武器にしてきたらぶち切れそうになるし頭悪いから〜とか言われると部下がいる人間が一言でもそういうこと言うなよと思う。お前のそういう逃げの態度はさ、俺ら全員がそう見られるってことなんだよね。アイツ失敗してお客さんに大迷惑かけたけど俺はできるから！って言って回りたい。けど一度失敗したらやっぱり、その部下はもっとできないんだろうなと思われるのが現実。
実際これ、どうやって乗り越えるのが一番いいんだろう？元増田がそこをうまく乗り越えないと…とか書いてるけど、マジでどうやって丸くおさめるんだろうなと思うよ。
向上心のある人間と仕事をしたい。刺激し合える人と仕事がしたい。えー難しいね、もっと分かりやすく、あれ教えて、これ教えて、これ調べて、って、同じ部の人間に言われるの、もう、嫌だ。
もう5年位前か
大学四年の俺は内定も出たこともあってのんびりした秋を楽しんでいた。
ちなみに今は愛生を楽しんでますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ上手いこと言いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまだもがいてる無い内定の無能どもとか、そろそろ準備を始めようにもテンでピントハズレな3年生とか
そんな連中が馬鹿丸出しで書き込んでる。
「俺は親父は農業やれとか中二病なこと言うし、母親はなんで内定取れないんだとかヒスあげてくる」
なんて書き込みをしている奴がいた。
「そんなクズの遺伝子の組み合わせに社会に出てこられてもねえｗ？農業やれよ」
傷ついたかなｗ？傷ついてくれたカナ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜか周りが必死でフォローしてたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうそう、ゆとりのお前らは分からんかも知れんが当時はいざなぎ越えとか言われて就活生の脳みそがお前ら以上にゆとりだったんだ。
やりがい（ｷﾘｯ
いまの学生は仕事にやりがいを～、ってそれマスコミが流行らせた言葉だろ？
賢い俺は仕事は生活のためだろ常識的に考えて、クールにしてたわけだ。俺カッコいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
が、あいつら馬鹿だからその言葉鵜呑みにして躍らせられてるわけだ。
だから俺は馬鹿なあいつらに、いやいやそんなのただの幻想でしょ？って教えてやったわけよ。バカジャネーノ？ってｗ
でもねー、あいつら馬鹿だから人の言うこと聞かないの。てか聞く能力無いの。馬鹿だから。
そう考えると気になってくるのがこいつらどれくらい馬鹿なのかなってこと。
馬鹿なお前らが覚えてるかどうかは知らんけど、当時はノートンに誤作動を起こさせるスクリプトが流行ったんだ。
2chのレスとかでふつーに書き込んであるんだけど、それでノートンが誤作動を起こすんだな。
当時から情強だった俺はノートンなんていうジョークソフトは使ってなかったからまったく無問題ｗｗｗｗおれやっぱかっけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話を戻すぞ馬鹿ども。
そんなわけで「やりがい（）笑とか幻想、ソースはこれ」っつってリンク貼ったわけだ。
するとどうだろう。それまで勢いのあったレスがすっかり途絶えたわけだｗｗｗｗｗｗ
「PC動かなくなったよー」とかってレスがその後ちらほらｗｗｗｗｗ
やっぱり馬鹿だこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「マジで警察に通報した」とか買いてやがるのｗｗｗどーせブラフだろｗｗｗｗ
「わあ、こわ～い」って返してやったらふぁびょってたよｗｗｗｗｗｗｗ
旭茉莉（昆蟲白）、Happy New-Yearが言いたくて（南野陽子）、一直到底（Nipples）、赤い戦車（ヤプーズ）、南方蝶道（甜梅號）、
一個人的水道（甜梅號）、Air on the G string（Bach）、春夏秋（チャットモンチー）、激光中（羅文）、Merry Christmas Mr. Lawrence（坂本龍一）、
恋愛スピリッツ（チャットモンチー）、安眠藥（歐陽靖 陳奐仁）、甜蜜蜜（薛凱琪）、MAY（斉藤由貴）、ダンシング・ヒーロー （荻野目洋子）、
雙失情人節（Twins）、青山黛瑪（何韻詩）、汽水樽裡的咖啡（何韻詩）、情歌（側田）、when i listen to the field mice（my little airport）、
習慣失戀（容祖兒）、糖不甩（薛凱琪）、VALON-1（Salyu）、戀人未滿（S.H.E）、美空雲雀（何韻詩）
東風（Yellow Magic Orchestra）、Lucky（スーパーカー）、我有一段情(吳鶯音)、曙（ゲルニカ）、2EM12_KK_A09（ヱヴァ破）、
光榮之家（何韻詩）、北歐是我們的死亡終站（my little airport）、隆重登場（容祖兒）、電力組曲 C:電化の暮らし（ゲルニカ）、妮歌（何韻詩）、
Komm, Susser Tod/甘き死よ、来たれ（Arianne ）、ホープ（testpattern）、給十年後的我（薛凱琪）、安靜了（S.H.E）、女朋友（歐陽靖 陳奐仁）、
体操（YMO）、You Only Live Twice（Nancy Sinatra）、小茉莉（楊丞琳）、Oh!（少女時代）、圓謊（容祖兒）、
管他什麼音樂（范曉萱&100%）、Blue Paradise（Martin Denny）、泡泡（魏如萱）、Sunny Road To Salina（Christophe）、Be True（容祖兒）、
優しいたそがれ（南野陽子）、最後的歌（楊千嬅）、Le premier chagrin d'amour（France Gall）、眼球綺譚（戸川純ユニット）、愛しのキッズ（小島麻由美）、
月世界旅行（アポジー&ペリジー）、韻律泳（何韻詩）、飛べない翼（Lily Chou Chou）、手のなるほうへ（チャットモンチー）、ヒステリヤ（ヤプーズ）、
Green Grass Of Tunnel（Mum）、夢伴（梅艷芳）、舊約（何韻詩）、再見...露絲瑪莉（何韻詩）、AXIA～かなしいことり～（斉藤由貴）、
就算世界無童話（衛蘭）、점핑（Kara)、夢のスキマ（鷺巣詩郎）、空しき流れ（鷺巣詩郎）、閉塞の拡大（鷺巣詩郎）
那年夏天寧靜的海（王心凌）、痛愛（容祖兒）、落寞莉（昆蟲白）、憤怒の河（戸川純）、惚たる蛍（チャットモンチー）、
愛一個上一課（容祖兒）、最後一課（容祖兒）、時不與我（容祖兒）、Dear. Mom（少女時代）、男孩像你（薛凱琪）、
沙堡壘（容祖兒）、A Wishful Way（Hopscotch）、ONE（斉藤由貴）、拳銃（チャットモンチー）、脆弱（謝安琪）、
立つ鳥跡を濁さず（トップをねらえ２！！）、時の河を越えて（トップをねらえ！）、親知らず（チャットモンチー）、媽媽我考試考100分（selfkill）、搜神記（容祖兒）、
想想（何欣穗）、リフトの下で逢いましょう（南野陽子）、ギルガメッシュ（ヤプーズ）、Roller Coaster Rock（selfkill）、a love song（EGO-WRAPPIN'）、
愛將（梅艷芳）、手のなるほうへ（チャットモンチー）、petsounds（the beach boys）、香格里拉（魏如萱）。
なんと言っても、すぐ誰かにギーギー言ってる文句多い女が嫌いです。
病院一歩手前レベルにヒスい姉がいたのと関係あるのかないのか不明ですが
女が一声「キー」みたいな声を出し始めると、言い分を聞く前に張り倒したくなります。
次に、メソメソ言ってる役に立たない女が嫌いです。
友人のことについて心を痛めて「○○だよう…！」とか言って泣いてるの見ると
（このタイプの女キャラの半分ぐらいは男が描いてるのでこれをミソジニーと言うべきか謎ですが）
いっつも陰口と悪口で盛り上がり、仲間同士にすらすぐ批評を向ける。
批評の内容は神経症じみた言い掛かりですが聞いてるほうは誰もたしなめず同意。
更に、女らしくない女を自負する女が嫌いです。
経験上このタイプは、女の腐ったとこと男の下品なところを併せ持ち、双方の美点を失ったクズばかりです。
攻撃にブレーキの外れた人間が多く、「あの子は仕事が出来ないから」みたいな話をすぐ始めます。
「あれだからアタシは女って嫌いなの！」と言ってるお前は女からも男からも一番の嫌われもんであることに気付いてください。
何かいつも自信のない情緒不安定を撒き散らしているので張り倒したくなります。
ネットにまるごとこうして書くとまあミソジニー呼ばわりされるでしょう。
そういうわけで
まず張り倒したいのは唯と紬ですが、一番念入りに張り倒したいのは律です）、
まどかマギカ見てるときだけは何故かこの発作が起きないんです。
決して上記のチェックポイントにあてはまっていないわけではないのに！
つまり長々書いてきましたが
まどかマギカ最高！
父親と祖母の事を思い出す
言われたことを思い出す
すぐに殴る蹴るだ
ループする
俺が動けなくなるまで
くちごたえなんてしたことがなかった
クラスメイトがそいつの親に意見しているのを見たときショックだった
親にモノ言ってもよかったのかって
何も言われなかった
なんだったんだよ、一体
家にいる時間が減る
高校進学にかかった金を返す
親との関係をなくしたかった
俺は順調にコミュ障になった
話すのも聞くのも空気を読むのも人がたくさんいる所にいるのも未だに苦手だ
隣で肩の高さに手をあげられると、反射的に身構えてしまう
10年経っても、15年経っても治らない
感情が顔に出せない
人の感情を読めない
何を言っても棒読み
常に何かを警戒してる
怯えてる
人が怖い
進学にかかった金を返し終わっても毎月振り込んでいた
文句は言わせない
手切れ金だ
電話もかけてこないが毎月振り込んでいた
親はもうけと思っていたのかもしれない
なくもできなくてごめんなさいと
だんだん俺のことが怖くなったのだと
それに傷跡や後遺症を治すならいくらでも金を出すと
ゆるしてくれと
嫁入り前の娘でもなし、そんなことに意味があると思えない
ばかばかしくなった、金を振り込む頻度も少なくなった
ゆるしてくれって元々憎んでもいない
ただ怖かっただけだ
詫びなんて聞きたくないんだ
俺の今の仕事を聞いてくれ
彼女の話を訊いてくれ
当たり前の話を訊いてくれ
俺からするのは怖いんだ
君の理論を突き詰めると「あいつらはオナニーしてるだけなんだから、見る必要なんか無いし、誰にも理解される必要はない」ってことでおｋ？
というかね、教えるつもりも理解させるつもりもないならブログにわざわざあんな長文垂れ流す必要がどこにあるの？
まあ、君の言うとおりあれを読むこと自体に大した苦労はないけど、散らばってて集めるのもめんどくさいし、ついでにいうとだいたい言ってることは変わらないよね。
混乱したアホがヒスって逆切れっていうのは君の思い込みだけど、その喩えはまるで彼らそのものじゃないか。
追記。
元のあんたのエントリ読んだけどこれは酷いわ。
「滅多に起こらないから恐れるな」ってンなアホな。
「ピンヒールで足を踏まれるぐらい滅多に起こらないから恐れるな」ぐらいならいくらでも飲むとしても
「わたし達『女』は痴漢に苦しんでるんだから『男』も冤罪ぐらい背負え」って論理なら
「『男』でくくるな」と返す。
女性が女性専用車両を使う事を妨害してる男なんて「滅多にいない」んじゃあ？
俺に見えないだけで、車両の中にそういう男が居座ってんの？
そしてどういうシステムになれば満足なんだろう。
…ひと昔前のように痴漢など犯罪とみなされない、男性が痴漢を自由に出来る世の中カムバック？
そこまで穿って考えたくないんだけども。
こんな無茶苦茶言う奴が居てそれに配慮を示すなら、
男女全部別車両っていうのはとてもクレバーなシステムなんじゃないの？
せっかくのナイスアイデアが示されてるのに感謝したり喜んだりするどころか
実際にはこういう輩が、もっとウヨウヨいるんだろうしな。
とか喚きだすに至っては全く理解不能で
現実だったら俺はこういう爆弾岩みたいなメンタリティの人間には近づきたくも無いわ。
少なくともこのツリーには女性を攻撃してる奴はおらんし（居るってんなら具体的に示せ）
一方あなたが身にまとってる論理やオーラはミサンドリー丸出しであって
そういう態度で生きてりゃあなたの反転であるミソジニーのカウンターを浴びる機会は増えるんだろうし
「前から言いたかったんだけど、使ったらちゃんとトイレの便座戻しといてよ！」
突然強めの語気で彼女に言われた。
今までにこの内容の注意をされたことは一度もない。
彼女が仕様前のトイレに上がった便座と下がった便座のどちらを望んでいるかさえ知らなかった。
なにをもって「ちゃんと」としているのか。ポカーンとそれを聞いていると、彼女は続けた。
「◯◯ちゃんの彼氏もコレ言っても言っても聞かなくて困ってるんだって、気をつけてね」
なぜここで言っても聞かない◯◯ちゃんの彼氏とやらを持ち出すのか。
なにを根拠に彼と私を同一視するのだろうか。
その時は「うん分かった」と返事をしたのだが、家に帰ってから腹が立ったので彼女に電話をした。
喧嘩を売るような物言いは今後しないでくれと丁寧に穏やかに伝えた。
しかし彼女は「そんなに注意されたのが嫌だったの？」などと言う。
なんだか腹が立つというよりも悲しい。ガッカリした。
付き合って２ヶ月になる。
604 ：彼氏いない歴774年：2010/05/07(金) 00:15:58 ID:FQqsCkpw
女の子は生理が始まって腕力や運動神経が男子に負けてくる頃から
外見を磨いて、モテることや女偏差値を上げることを良しとするようになるよね
いわゆる「色気づいてくるお年頃」ってやつ
そういう「男に媚びる生き方」にたいして違和感や不快感を表明する女にたいしては
「女としての努力が足りない」とか「精神的にガキ」とか「モテないブスの僻みやヒス」と言われて
男からも女からも真っ向から否定されてしまう
メディアも絶え間無く「男に愛されない女は努力不足で価値無し」ってメッセージを発するし
そういう社会で生きてるうちに、女は内罰的な性格になってしまうのかも
そういや「リベラルフェミニズムは体制側にとりこまれた」って言ってた人がいたなー
まあ形はどうあれ、それでちょっとでも女が生き易くなるんなら結果オーライかもしれないけど
逆に生き難い世の中になったら嫌だなー
605 ：彼氏いない歴774年：2010/05/07(金) 00:30:33 ID:lUxz7BdR
自分フェミとかよくわからないし
どっちかと言うと、媚びれるもんなら媚びたいし、
甘えられるモンなら甘えたいと日ごろから思ってるんだが
オシャレ、メイクって言うけど
結局男って９割は、美容でどうこうなる余地じゃなく
骨格含めた目鼻立ちとか、肌の若さみたいな遺伝的気質で判断してるし・・・・
仕方なく大人しくしてる喪女でも捻くれてる、乾いてるとか
悪口言われるし・・・・
どうしろっちゅうねん。
【男には】 女を叩く女について 【甘い】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1269812462/l50
558 ：彼氏いない歴774年：2010/05/04(火) 05:38:20 ID:4+2W+VVs
>今時男も女も関係ないでしょ。
>ていうか今時は女の方が強いし
>女の立場が男より強いのは結局学生とか給料の差が少ない
「若い女は優遇される＝若い頃は女の方が強い」っていうのはなんか違う気がする。
「若い女は（貴重なマンコとして）大事にされる」っていう感覚の方が近い気がするんだなー。
若い女は、「飼い主」とか「ご主人様」じゃなく、「愛玩されるペット」の方。
どんなに、「お犬様」と呼ばれて、上質なペットフードを与えられてチヤホヤされても、
生殺与奪権を主人（男社会の男）に握られてることには変わりない、っていう。
572 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 03:44:42 ID:/t7smXbv
こういうとこではバカにされるけど、
何も考えてなかったら普通にそう思ってるようなことだよね。
女の社会的地位なんてたかが知れてるし。
それはそれで「結婚しないの？」とか言って馬鹿にしてきそうだと思う。
結婚して働いてても、子供ができたら仕事辞めるのは女で、男の収入で家計支えて。
スレタイの「女を叩く女」も強い方に守ってもらおうという処世術とみえる。
フェミ的思考はいいと思うが、
実際男に守ってもらわずに女が生きていける方法なんてあるのかなと思う。
573 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 04:49:05 ID:LoSbavgX
共稼ぎを推進してたら
ただある一部の女は専業主婦こそ女として最高であると思っている。
これは親の価値観が刷り込まれている例だろう。
そしてそれが間違った道であると誰も言えない。
574 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 06:06:34 ID:QV77PtyE
毒女ｖｓ鬼女、というふうに分断して論じるのがそもそもナンセンスだと思う。
結婚しようが、しまいが、
女は、男や男社会に媚びへつらわないと生きていけないことには変わりは無いんだよね。
毒女は勤め先の男達に媚びて、鬼女は夫やパート先の男達に媚びる、っていうふうに。
（鬼女が夫に媚びるっていうと語弊があるかもしれないけれど
実際、夫に養ってもらう側になると、夫の顔色窺わないといけなくなるケースが多い）
凄くいい所に就職（あるいは永久就職）しない限り、どっちに転んでも茨の道なんだよなあ。
578 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 14:41:07 ID:thCh6YoH
今共稼ぎを推進してるのも、かつて専業主婦政策を推進したのも経済界なんだけどね。
男には仕事のことだけ考えてほしい→家のことは女にやらせればいい。
もっと働き手がほしい→女つかえばいーじゃん
全部男が道を作ってるのに、女はお互いを叩き合う。もうどうすりゃいいのよ
579 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 16:24:40 ID:FHCY4J3v
やみくもに女同士で叩き合うんじゃなく
ちょっとは女も生き易くなりそうだけど、難しいのかな。
しかも今の日本って、「女には、これまでどおり家事や育児や義両親の介護などをしてもらいつつ
男を脅かさない低い地位で、派遣やパート等の低賃金なところで働いて家計を助けて欲しい」
ってかんじだよね。最近は夫も家事を手伝う家庭が増えたって言うけど
「本当にお手伝い程度」だったりする。
588 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 19:23:41 ID:HXDYfRtv
今の時代何でも「女に甘い」「男だけが許されない」
見たいに言うけど逆じゃないか？と思う
過渡期なのかもしれないけど
確実に女に厳しい方向に向かっている
589 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 20:03:19 ID:MniW76BQ
主婦業も仕事も完璧にこなして一人前っていう感じになってるよね
友達の家庭は共働きが多いんだけど、男様は家に帰ったら「風呂、飯、寝る」で、
女は仕事も家事もして寝るのが1時、朝ごはん作るために起きるのが6時とか
過労死しそうな生活が当たり前みたいだよ
かといって、女の独身だって男の独身みたいにお金がもらえる仕事に就けるのは
ごく一部の恵まれた層だけだし
でも、犯罪起こすのは圧倒的に男なのにね
590 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 20:11:52 ID:Dr7q4nIV
昔は確かに女の地位も低かった分
旦那に養ってもらえたんだろうけど
物凄い反発される。
条件は昔のまま。家事もやって当たり前。
これでもまだ甘えてる、旦那を蔑ろにしてる
と酷い言われよう。誰得？
601 ：彼氏いない歴774年：2010/05/06(木) 18:53:53 ID:yJoBxnjU
あとフェミっていうと、マジメに、男勝りに、
「これからは女も男並みにならないといけません！化粧禁止！スカート禁止！」
って声高に叫んでるイメージあるけど、実際はもっとラディカルなものだよ
今のフェミニストは、「男並み」とか「男勝り」とかいう、
「男」を基準とした価値観で、「女」を推し量るのを嫌ってる傾向にあると思う
大昔のフェミニストなら「化粧しないで男並みになりましょう」とか言ってる人もいたかもしれないけど
どっちかというとフェミよりも、名誉男性というか自称男脳な人達の方が
至極マジメに「男並みになること」「男の人からも、「漢」と認めてもらうこと」を追求してるかんじがする
602 ：彼氏いない歴774年：2010/05/06(木) 19:05:12 ID:9Vt5qzvn
よく、フェミを叩いてる女性は
それで言う「化粧を禁止しましょう」の方に
嫌悪感持ってるんだろうけど
なんかそれに過剰反応するのも古くね？と思う。
そんな極端な人って今そんなにいないだろうにね
603 ：彼氏いない歴774年：2010/05/06(木) 22:13:21 ID:5b9OH6qn
以前、フェミ系の集まりに顔出したことがあるんだけど、
何故か結構な数の男様がいてびっくりした
しかも、必ず役員っぽい重要な地位にいて、黒一点の会合を主催したがる
それでフェミの女の人が結構そういう男に媚びている雰囲気
はっきりいって、すごく嫌な感じがした
田嶋陽子みたいな、ある意味すがすがしいフェミってもういないのかな
604 ：彼氏いない歴774年：2010/05/07(金) 00:15:58 ID:FQqsCkpw
女の子は生理が始まって腕力や運動神経が男子に負けてくる頃から
外見を磨いて、モテることや女偏差値を上げることを良しとするようになるよね
いわゆる「色気づいてくるお年頃」ってやつ
そういう「男に媚びる生き方」にたいして違和感や不快感を表明する女にたいしては
「女としての努力が足りない」とか「精神的にガキ」とか「モテないブスの僻みやヒス」と言われて
男からも女からも真っ向から否定されてしまう
メディアも絶え間無く「男に愛されない女は努力不足で価値無し」ってメッセージを発するし
そういう社会で生きてるうちに、女は内罰的な性格になってしまうのかも
そういや「リベラルフェミニズムは体制側にとりこまれた」って言ってた人がいたなー
まあ形はどうあれ、それでちょっとでも女が生き易くなるんなら結果オーライかもしれないけど
逆に生き難い世の中になったら嫌だなー
605 ：彼氏いない歴774年：2010/05/07(金) 00:30:33 ID:lUxz7BdR
自分フェミとかよくわからないし
どっちかと言うと、媚びれるもんなら媚びたいし、
甘えられるモンなら甘えたいと日ごろから思ってるんだが
オシャレ、メイクって言うけど
結局男って９割は、美容でどうこうなる余地じゃなく
骨格含めた目鼻立ちとか、肌の若さみたいな遺伝的気質で判断してるし・・・・
仕方なく大人しくしてる喪女でも捻くれてる、乾いてるとか
悪口言われるし・・・・
どうしろっちゅうねん。
606 ：彼氏いない歴774年：2010/05/07(金) 01:40:33 ID:SBWif6VZ
体力面での問題もあるかもしれないけど、デブで差別されたら差別したやつにムキー！って
昔から女は集団で仕事をこなすことが多かったから、一人が駄目になったときに
周りに迷惑をかけずに排他される仕組みなのかも。かなしいけど。
景気対策としては変動相場なら財政出動の効果はあまりないはず。だから執行とめてもいい。
少なくとも株価も失業率も麻生のころより改善してるわけで解散して即民主でも特に問題はなかった。
＞麻生は小泉・竹中路線を完全否定してたわけではないのに、ヒス起こしたバカがいた
全否定してなくても「民営化賛成じゃなかった」とか言って上潮派を閣内から排除して明らかに逆方向に向かってたので批判されて当然。逆のことをしたいなら解散してからやるべきだった。そんな状態で社長人事いじろうとするから失策を重ねる。あと解散を明言してないだけで雑誌で明らかに解散するとわかるようなことは書いてただろ。
