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はてなキーワード: 大元とは
カリスマ的に信者をはべらせてる参加者って言うのは本売ってる人にも居るわけで
結局「隣のスペースや通行の邪魔になるな」っていうみんなが守るルールを守れと。
守れないならダメだと。
それだけでしょ。
大元の増田は、それを「あまりに保守的ではなかろうか」と批判しているわけで、その返答だと「保守的、良いじゃないか」になるんだよね。
議論の本筋としては「そういうクラスタを処理するためのエリア（コスプレブースのようなもの）」を、考えたりしても良いんじゃないかって事だと思うんだけれど。
高岡騒動からの花王不買運動って、今後のメディアの分水嶺だよね。これだけ２ちゃんで祭りになっても、フジテレビ本体や花王含めスポンサーにも何も影響が出なかったとしたら、今後ネット上の声なんて誰も気にしなくなるだろうなぁ。
http://twitter.com/#!/hamusoku/status/98264598980984832
思いあがるのもいい加減にしろ。クズが。
あんたはこの騒動を（中東各国で起こった）ネット革命と同列に見たててるのかも知れんが、あんたらがやろうとしてる事は、ただのリンチだ。いじめだ。しかもその大元をたどれば、「韓国嫌い」という民族差別だ。それも、三流芸能人のつぶやきによってやっと燃え上がる程度のカジュアルなヘイト。
こんな糞みたいな運動を実現させ、大企業に損害を与えるのがネットと言うメディアの役目と言うなら、そんなメディアはいらない。
お前らと一緒にされたくないから、俺は今後ネットで不特定多数に発言する事自体止める事にした。
最初はそれなりにいい線いっていたのに、ここにきてもう投げやりというか、反論のための反論というか、急速に劣化ウランしてます。
劣化ウランって「天然ウランより放射能が落ちた」ってことなんですけどね。まあ投げやりになったのは思い切り事実ですが。
「事実」をもとに語る気があるのかと思ったら結局あなたも「理系が悪い」の人だったので落胆しました。だいたい私が最初の記事に「理系」って書いたことに過剰反応する人がいること自体意味不明なんですが（「自然科学の分野に専門性がある」とか役人言葉で書けばよかったんですかね）、はっきり言って「ブルータスお前もか」です。
オウム真理教の信者は人間。燃料棒はモノです。人間相手なら断罪するのは慎重さが必要だと思いますが、燃料棒相手にそこまで遠慮する必要はないでしょう。あそこで遠慮したことで、「メルトダウン隠蔽説」の発生という大損をしたわけです。
オウムだって破れかぶれであのあと毒ガステロする危険があったし、実際未遂事件は何件か起こしましたけどね。「新宿駅青酸事件」とかでぐぐってみてもらえたら思い出すと思いますが。
（本論と直接関係ありませんがオウム事件のくだり「化学薬品が大量に見つかった時点でもうほぼ真っ黒」という発言は気になりますね。そうやって河野さん一家も冤罪で酷い目に遭いました。人間相手にはくれぐれも慎重に頼みますよ。モノ相手はバッサリやっちゃってください。）
自慢じゃないですが当時中学生のガキの俺でも河野さんは冤罪だってわかってましたけどね。河野さんが犯人だとしたら、ガスに最も暴露されるはずの当人が比較的軽症でしかも防護設備がどこにもなかったんだから。あれも「文系」の失態ですね。オウムの場合はサリンを合成できるだけの薬品としかも製造設備が揃って出てきたんだから確定でしょうよ。一方でですね、同じ福島第一原発事故の中でも「モノ相手にバッサリ」やった結果、測定ミスを見落として再臨界デマが流れたりとかそういうことも同時並行で起こってたことをお忘れですかね。やっぱり緊急性が高くない情報はきちんと確認できてなければ断定なんてしたらいかんのですよ。
まあどっちにしても、あの「メルトダウン発表」（というか発表の趣旨自体そもそもメルトダウンがどうこうじゃなくて水位計の機能が回復したって話なんですが）が衝撃的だったのは、私にとっては「あれだけ水を入れてもまだ水が燃料棒に届いてなかったこと」だった（つまりまともに水が入らない原因が何かあるということ）のに、燃料棒が損傷していることが水位計からも裏付けられた、って話がここまで大袈裟に受け止められること自体本当に理解できないですね。
まあ、そういう「文系」の言葉遊びの世界はよくわかりませんわ。麻生の漢字読み間違いの一件も、「自分の言葉で語らずに聞きかじりの付け焼き刃を格好付けて語っている」ということの象徴として当初叩かれてたのに、民主党政権がグダグダになったら「麻生は漢字を読み間違えたという些細な落ち度を元に首相の座を終われた」なんていう風にいつの間にか歴史修正されてるみたいですしね。日本にはマスコミという「真理省」があるということですね。日本の天地は複雑怪奇なり、ですわ。皆さん本当に頭がおよろしいので私には到底ついていけまへん。
ウソですよ。大馬鹿ですよ。あれも「理系」じゃなくて「文系」人間がやったことですけどね。正直、私が一番原発に対して懸念を持っていること（くどいようですが私は推進派だなんて名乗った覚えありませんからね）は、ああいう馬鹿な人間が動かしているということですよ。ただし、ああいうコピペメール構成ってのは基本的にナイーブ系反原発派を含む「市民運動」の常套手段なのであって、「お前が言うな」でしかないんですがね。
流通していないから大丈夫って、今になってセシウム基準値オーバーの牛だって流通したことが出てきたじゃないですか。あれもウソじゃないんですか。
そりゃまあ、全頭検査をしないってことは「確率的に」流通することはあり得ますよ。ああいうことが一件や二件あっても不思議はないだろうな、程度。こんだけの混乱状況なんだし。正直、俺はあの話全然興味ないので逆に聞きたいんですが職場の食堂で昼休みに流れてるNHKニュース見て「あー今日もこの話しとるなー」ぐらいに思ってる程度なんですが、世の中ではあれでそんな騒ぎになってるんですかね？。
信頼というのはそういうもんです。推進派は、そこがまるでわかっていないんです。かわいそうなくらい。だから原発を自動車と比較したり、死者の数を出して、どうだ安全だろといったりするんです。
じゃあどうやったら推進派が「信頼」を勝ち取れたでしょうか。絶対無理だったと思いますよ。ナイーブ系反原発派のプロパガンダは卑怯でありなおかつわかりやすすぎるし、坂本龍一だの宮崎駿だの村上春樹だの、ああいう一般受けする文化人を広告塔に担ぎ出せた時点でもう勝利確定ですよ。
そりゃまあ第二次大戦前のドイツの民主主義勢力が「信頼」を勝ち取るのと同じぐらい難しかったと思いますよ。第一次大戦は軍人目線では完全に負け戦でも一般人には被害がまだ及んでなかったわけで、「アカとユダヤの陰謀だ！」と言われれば信じたくなるというのは非常にわかりやすい人間心理でしたしね。
広瀬隆の著作が「だまされようがありません」というのは、（あなたレベルなら）だまされようがないということです。
まあ、一読をお勧めしますね。賛否はともかく、それなりに楽しめると思いますから。私にしても全部同意するほど無批判な読み方はしていません。
それを「楽しめる」という神経がわからないですね。あなた、9.11陰謀論とかの本読んで楽しめますか。
私にこんなにもコンプレックスを与えている、あなたを含む「理系」エリートは凄くあってくれなくては困るわけで、それが凄くないもんだから、もうプンプンですよ。
そりゃまあ「逆恨み」としか言いようがないですが。まあ俺自身が「金融」とか「コンサル」とか「MBA」とかの人たちに対して多少とも似たような感情を持っていたり、それで色物でない「経済学者」の人にルサンチマンを誤爆したりしてないとは言わないから多少は同情しますが、まあ誤爆された方からすればお門違いもいいところとしか言いようがないですね。
レスが遅れてすいません。
ううむ。理系と文系の対立みたいな残念な方向に流れてきてしまいました。仕掛けたのは私のほうかもしれませんが。
京都弁？なのは一向にかまいませんが、大元の記事よりもレトリックが雑になってきているようです。
最初はそれなりにいい線いっていたのに、ここにきてもう投げやりというか、反論のための反論というか、急速に劣化ウランしてます。
オウム真理教の信者は人間。燃料棒はモノです。人間相手なら断罪するのは慎重さが必要だと思いますが、燃料棒相手にそこまで遠慮する必要はないでしょう。あそこで遠慮したことで、「メルトダウン隠蔽説」の発生という大損をしたわけです。これは表現の細部の問題で、後でいいますが、こういうのが信頼を作りだすにあたって重要なんです。
（本論と直接関係ありませんがオウム事件のくだり「化学薬品が大量に見つかった時点でもうほぼ真っ黒」という発言は気になりますね。そうやって河野さん一家も冤罪で酷い目に遭いました。人間相手にはくれぐれも慎重に頼みますよ。モノ相手はバッサリやっちゃってください。）
反原発派が物理的限界を超えて放射能が拡散する可能性を語ったせいで「だまされた」ことを批判されていましたが、今度は、逆に、物理的限界を超えて炉心の水位が保持されなかったことについては、裏付けが取れるまで断定しないことを良とする。せっかく「物理的限界」についてのあなたのロジックをもとに議論を展開しているのにスルッとかわされてしましました。なんともやりきれません。
「あいつらの中に悪い奴おるんちゃうか、だからあいつら悪い奴や」とは言っていません。「推進派が嘘をつきましたか？否。」と言いきるのは極端ということです。この点はあまり突っ込みたくなかったので、控えめに「かもしれない」で終わらせたつもりですが、もっとハッキリ言わせていただくならば、九電が今回やったことっていうのも、ウソじゃないんですか。流通していないから大丈夫って、今になってセシウム基準値オーバーの牛だって流通したことが出てきたじゃないですか。あれもウソじゃないんですか。と言いたい。それが意図的かどうかとか、実害があるないかないかは関係ないんですよ。あの船場吉兆だって、あんなの食っても到底死にませんよ。でも信頼失ったらオワコンになるんです。信頼というのはそういうもんです。推進派は、そこがまるでわかっていないんです。かわいそうなくらい。だから原発を自動車と比較したり、死者の数を出して、どうだ安全だろといったりするんです。ずっとこの調子なんですから。そんな議論で到底信頼は得られませんよ。
誤解のないように言っておきますが、わたしは原子力だけを特別扱いしているわけではありません。たとえば、メキシコ湾を汚染した油田だってああいう事故起こすのは許されません。自動車だって、免許は持っていますが、自分は下手くそなので（制御できる自信がないので）運転はしません。
広瀬隆の著作が「だまされようがありません」というのは、（あなたレベルなら）だまされようがないということです。
まあ、一読をお勧めしますね。賛否はともかく、それなりに楽しめると思いますから。私にしても全部同意するほど無批判な読み方はしていません。
「原子炉時限爆弾」の冒頭で出てくるのは、1960年、政府が原発事故の影響を試算したの極秘文書で、これが日本列島をすっぽり覆う被害予想になっているんですが、これなんか、あなたをミスリードしたナイーブ系反原発派をミスリードしたのは実は政府そのものというネスト構造だったのではないかと思えてきますよ。原発の「安全神話」もその崩壊も、推進派と反対派の弁証法じゃあないでしょうか。
まあ、私が極端な「理系」コンプレックス濃厚なのはご覧の通りですが、私にこんなにもコンプレックスを与えている、あなたを含む「理系」エリートは凄くあってくれなくては困るわけで、それが凄くないもんだから、もうプンプンですよ。上から目線などとんでもない。どんなにパニクっても、おが屑突っ込むみたいな無意味なことを弁護するのはやめてほしい気持ちでいっぱいです。あと、文系の連中ごときに手足縛られて、安全対策ができないっていうのなら、団結して職場放棄しろといいたい。「理系」には、モノを握っているという、そういう力が有るはずです。そういうのが「理系」の良心でしょう。原子力を制御できても、文系のアホ連中は制御できないって情けない話じゃないですか。
その2極の間の無数の中間。
結局、ナッシュ均衡で決まるんじゃないでしょうか。
盛り上がってきたなｗ
いよいよ追い詰められたお前の文章の調子がな。
埒のあかない「アル中のおっさん」が今になって効果的に機能してる。
アル中のおっさんが馬鹿なのはお前と俺とで意見の一致を見てるだろ。
お前が質問されてるのはそんなことじゃねーーーよ。だろ？
１つめの質問、これはお前はさっきようやくだが、ちゃんと答えた。
よく１人２役で口喧嘩を装って人の気を引くんだよ、そんなことしてでも注目されるとうれしいんだ」
そんな人間いるんだ！？っていう衝撃の回答だったが、
これはまあちゃんと答えてるよ。
んで、たった２つしかない質問のもう片方からはまだ逃げ回ってる。
俺とアル中おっさんの文章突き合わせて得られた同一人物であるという物証は。」
これさっさと答えればいいんだよ。
な。
悪魔の証明ってのは「ある事実・現象が『全くない』」 みたいな証明困難な命題のことだ。
無根拠な言いがかりを付けてその証明求められて困り果てた馬鹿が言う言葉じゃねーよ。
おめえはおめえの主張の証拠を出せばいいだけだ。
かーんたんだろ。
久しぶりにヒットした釣り堀だね、おめでとうｗｗ
さっさと質問に答えましょうね
一体どっちが本来のありかたなのでしょうか？
というか、そもそも「罪」と言う概念がない。
そこに社会契約が発展、「所有物」や「権利」という考え方が発生する。
その時点で、他者の「所有物」や「権利」を犯した場合、「罪」になるという考えに至る。
生まれた時から社会契約に縛られる現代日本においては、教育によって「罪」という概念が教えられるはず。…なんだが。
まぁ、現在の教育がどのようになってしまっているかは察しの通りなわけで。
そういった人間は、
である訳だ。
一方、親のしつけや教育の甲斐もあって、きちんと「罪」という概念を持った人間は、
罪は軽くも本人の心身はズタボロ。
となる。
今の日本の裁判制度、社会保護制度は、前者である「罪の意識の希薄な存在」を無視しているシステムな訳で。
だから、「光市母子殺害事件」が問題化されたり、「生活保護」が悪用されたりするわけだ。
システム上、「罪の意識の希薄な存在」は存在しえないと言う訳。
なので、社会的には前者であればあるほど「悪」というよりは「得体の知れないモノ」「存在するはずの無いモノ」となる。
後者は後者であるほど、社会契約が保護し損ねた人となる。後者は大概社会が保護し損ねた結果として犯罪に走る。
まぁ、前者も大元を正せば、ネグレクト等が原因で後者であった可能性も否定は出来ない(永山則夫 等)が…。
本人の心身を最優先にしたら前者の方が心身の健康上には良いのかな。
前者の場合、本人に「罪」の意識が希薄なので、無理やり捕えられ裁かれるという状況であり、トラウマになりうる。
例えば、スピード違反。
路上喫煙禁止条例施行の頃に逆切れする女性の映像が流れていたりしたのもこういった類。
後者の場合は、本人に「罪」の意識があり、裁かれたのだから後は社会が庇護して行くべき。
というか、本当に後者しか居ない社会であるなら、フィンランドのような刑罰システムへ移行することも可能。
この場合は、ズタボロにはなるまいて。
横です。
福島のあと、温泉地で「うちの放射線は安全です」って言ってるところあったけど、放射線はαβγ・・・など決まったものしかないからねぇ。
核種での違いは半減期の違いと、体内に取り込まれる容易さの違いだけ。
そういう意味じゃ、ラドン温泉とかで働いてる人は、日常的に今現在と同等かそれ以上の被曝をしてることになる。
あぁ、それらとはまったく別に、放射能とは関係なく、撒き散らされた微粒子の重金属毒性とかも気にはなるけど、量から考えてダイオキシンほどじゃないな。
で、結局何を言いたいかって、問題ないって人は福島にすんで経済活動すればいいと思うんだ。
「問題ない」のだから。
まぁ、いろいろと理屈こねて行かないと思うけれどさ。
大元増田みたいな口先だけのヘタレは、「安全」を口にしちゃいけないと思うんだぜ。
福島に居る人らに失礼だ。
一番合ってる番号を選んで内実を教えてくれないか。
２・介護保険は足りてるけど官が抜いてる（変な公益法人が無駄にいっぱいあるなど）
日垣氏がTwitterを始めて以来、著書を買わなくなってしまいました。
著作と著者は別物とはいえ、店頭で手に取っても幾度の炎上が頭をよぎり……。
実際の取材や執筆は大勢いるらしいスタッフが請け負っているのではないか
と思うようになりました。
まあそれなら優秀なスタッフにお金を払う感覚で買えばいいかなとか……。
日垣氏自身がとても優秀な人であるのは疑いないと思うんですけどね……。
秀作であることを否定する人はあまりいないのではないかと思うのです。
著作が良ければ人格がどうでも受け入れられるのは
石川啄木や井上ひさしなど例を上げずとも自明ではあるのですが。
どうしても「◯◯なんだけど……」と割り切れない思いが。
これは気持ち悪いな。助言する立場だったらこんな気持ち悪いことされたくない。
「○○したら？」→「いやそれは××なので無理です」→「じゃあ□□は？」→「それも△△があるのでダメです」
こういうやりとりを繰り返してたら「こいつには何を助言しても否定するばかりで無駄だ」と思われて相談に真面目に乗ってくる人なんていなくなるよ。そういう無駄なやりとりを極力なくすために「お膳立てしろ」って項目もあるんだし。
矛盾してね？
全然してないが。
うまくいきそうだったり、あるいは失敗してもダメージがなさそうだったりする案を採用すればいいだけじゃん。
大元増田の鉄則は詰まるところ、「相談する相手に徒労感を覚えさせるな。そんな事したらそのうち誰も相談に乗ってくれなくなるぞ」に尽きる事でしょ。大元増田の鉄則が絶対普遍とは思わんが別におかしい事だとも思わん。
え、何言ってるのかさっぱりわかりません
増田語とは？
もうこういう変な感じになったときは大元の書き込み全文引用に限ると思うのでそうします
- 今回の失態…
- ゆるやか…
はてな記法って説明探してもさっぱりわかんねえよ
匿名ダイアリーで出来てることがダイアリーじゃ出来なかったりさ
説明が不足で何言ってんのかわかんなかったりさ
何でこんなに使いづらいの
わかりますよね？
これに対し
はてな記法がわかりにくい といってるのに なんで匿名ダイアリーの話だけに反応してんの
もういやこういう日本語読めない人
と
「はてな記法の話をしてるのであって、匿名ダイアリーの話じゃありませんよ」と
（ここまでで、普通の人が読んでなんか内容取り違えるようなところありますかね？）
そしたら更に
と、これ本当に、何言ってるんですか？
増田語という聞きなれない用語が飛び出てきたけど
少なくともそんな用語を一度も使っていないし
そもそも一個上で「匿名ダイアリーの話じゃありませんよ」つってるのに
なんで更に増田がどうこう言ってるの？
日本語どころか字が読めるのかも怪しくなってきた
疲れます
あれは対象となってているもの（音楽なら曲と歌手や奏者、料理なら食い物と調理者）に対する意見であって、個人の嗜好の範囲を超えてない。（そうじゃないこともあるが）
それを否定したら批評や講評といった類のものが成り立たなくなるしな。
しかし、このツリーの大元の増田や「楽しんだもの勝ちという奴が気持ち悪い」という増田の場合、
対象となっているものではなく「それが嗜好にあっている人間」をターゲットにしているから全く意味が違う。
個人の嗜好からくる、対象物に対する意見の範囲を超えてものを言ってるわけだ。
どれだけ頑張っても批評や講評にはならず、「こんなものが好きなお前ら糞、分かってる俺凄い」という主張以上のものにならない。
それに対してあくまで人ではなく、対象となっている音楽なり料理なりといったものへの主張だけをしている人間のほうが好意的に見られるのは当然だと思う。
え？
そっちが業種を特定しないような話っぽく書いているから、こっちも業種を特定しないようなありがちな話にしているんだけど。何の営業なのかによって、俺の書いたのが的外れになるって言いたいつもり(?)なら、そっちが何の営業なのかを言うべきなんじゃないの？
ところで、わざと説明不足なのに相手に質問 → 相手に間違えさせる → いえいえ違うんですよ…当社のは…、って感じの営業手法をやってくる営業マンとかいるけど、まじめんどくさいよねー。邪険に追っ払って恨まれたりするのも嫌だから、仕事の時はこっちも一応話に乗ってあげるけど、お互い時間の無駄だよね。
追記
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http%3A//anond.hatelabo.jp/20110213161721
言いたいことはよくわかる。
ところで、なんの営業を想定してるか言ってみ？
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http%3A//anond.hatelabo.jp/20110213130629
内容は、いらないものをいらないってすぐに言わない中小企業の社長ってなんなの？馬鹿なの？死ぬの？っていうのを、社会人的オブラートにくるんだ内容。
まぁ、新人営業マンにありそうな愚痴だったし、本人の気が済んだから消したんでしょう。
飛び込む営業、飛び込まれる企業、お互いに無駄な探り合いをやって時間を潰すのが、社会人の作法なんだから、早く慣れましょう。
