「藁人形論法」を含む日記 RSS

はてなキーワード: 藁人形論法とは

2018-07-24

ストローマン(英: straw man)は、

議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法

あるいはその歪められた架空意見のものを指す。

藁人形論法ともいう。

2018-07-23

anond:20180723233941

そういう藁人形論法LGBTを敵にして論を組み立ててるから政治家資格なし」と言われてるんだろ

LGBTの誰が、どのように、「俺たちに税金使え」と主張しているのか、具体的に引用してから、「それは無理」と批判してよ

2018-07-19

[]2018年7月18日水曜日増田

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2018-07-18

anond:20180718202814

藁人形論法に頼らない批判を考えろよ

それができず藁人形にすがるゴミは黙ってろよ

anond:20180718203458

そうやって相手を悪く言う一方で自分はどういう考えを持っているか立場を言わないんだ

立場を言わなければ批判される可能性が格段に減らせるから戦術的にそうするんだろ

からこういうのに反論しようと思ったらわからない相手も決めつけて反論する藁人形論法以外ない

anond:20180718202814

所属を言わないと藁人形論法しかできない……?

お前根本的に論理思考欠如してるから死んだ方が良いよ

みんなわかったつもりになって、「こいつ藁人形論法やってるー」ってみんなで叩いてるように見えて、藁人形論法意味わかってるのは3割

そんなもんだよ

藁人形論法が悪いと言いたげだけど人の批判だけで自分所属を言わないじゃん

からネットの論争は藁人形にならざるを得ない

anond:20180718202141

疑問に思っているだけで断定はしていないのに断定したことすり替えている

藁人形論法

新しい言葉を知った途端に、自分の周囲で急にそれが使われはじめたように錯覚する現象を、「カラーバス効果」と言います

藁人形論法」と一緒に覚えておきましょう。

ストローマン論法の件についておさえておきたい事実

ストローマン論法/藁人形論法話題なので



話題となった宇多田ヒカルさんのツイート





宇多田ヒカルさんのこの発言が、以下の状況を受けてのことなのかどうかはハッキリしていませんが、こんなことがありました。



出来事

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_EENSRMtM_4J:https://twitter.com/tonakai/status/1018848042433142785+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

ツイート削除

さっきラジオ宇多田ヒカルが「そのままの自分を好きになってくれない人と一緒にいても仕方ない」と言い切っていたので心の中で喝采を送りました。あと「初恋はいつですか?」という質問に「したことない。まだ『これだ』って気持ちになったことないから」と答えていて(最高…)と思いました。


おそらくこれが起点のツイート

この時点ではただファンラジオ発言を受け止めて自分の状況に投影した感想でした。

歌詞とか読んでるとよくある現象ですね。

そのツイートを受けて、以下のような内容のツイートが投下されました。



https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZeAy4m42YkcJ:https://twitter.com/Pirate_Radio_/status/1018875008746020864+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

ツイート削除

宇多田ヒカルの「そのままの自分を好きになってくれない人と一緒にいても仕方ない」発言に喝采みたいなノリは、宇多田ヒカルから成り立つとかいうと怒られるかなぁ。そのままの自分を水洗いし泥を落として食べやすいように千切りにして、出来るだけ綺麗なお皿に盛り付けたりしてやってきたじゃないか



内容は色々な解釈のしようがあります

ただ

"「そのままの自分を好きになってくれない人と一緒にいても仕方ない」発言に喝采みたいなノリ" はこの時点で存在してません。

言ってるのは一人だけなんですが、それも"~~発言に喝采みたいなノリ"になるんですかね?


そして言葉のひとり歩きへ…



など、「そのままの自分を好きになってくれない人と一緒にいても仕方ない」で検索すると色々出てきます

伝言ゲーム地獄絵図……



そもそも言ってない


最初ツイート主が聴いたであろう「宇多田ヒカルのTRES BIEN! BOHEMIAN!」内であったお便りと、それに対する返答を書き起こしてみました。

ほぼそのままです。

かわまみさんより

私の初恋はかないませんでした。

でも、好きすぎてもう告白してしまいたいって胸が初めて熱くなったのを覚えています

好きなのに慣れてないから変にいじっちゃって いい女友達まり(あーなるほど)

重い荷物持ってたら 荷物持つよ せっかく言ってくれたのに、チャンスだったのに

強がって断って「男みたいだね」って言われてしまったり

男の人の前だと恥ずかしさをごまかしちゃうんだなーどうすればいいのかいまだにわからず彼氏できたことないです(泣)

ヒッキーどうしたらいいの~~

というメッセージなんですが

年齢のところみたら18歳なんですね

「18歳なんだからまだこれから大丈夫!」って18歳のときにいわれてもそんな風に思えないから しょうがないよね

私が一応年上としていえることは

たぶん、18歳ぐらいだともっとこう、かわいく甘えたり

女の子っぽくしてられる女の子の方が、かわいらしさが分かりやすくて

そういうのが好きな男の子も同年代では多いのかもしれないけど

たぶん10年後とかになってくると

変に女女ぶってるより女の人より

ちょっと強がっちゃったり、友達として仲良しく楽しくやってける女の方が、モテる時期が来ると思うので!

そのまんまでいいと思います! かわまみさんは。

そもそも自分をどうにか変えて、人に好かれてもしょうがないので

そのまんまの そういうかわまみさんを 「こいつめっちゃかわいいな~!」って

そういうのを含めて分かってくれる、人に出会えたら

出会えたらというか いつか そういう人が周りにいっぱい 気が付いたらいて、いっぱい好かれてると思います

そんなところですかね



さっきの人たちは何の話をしてたんですかね……?

20年ぶりにラジオでしゃべったと思ったらラジオを聴いてない人から三島由紀夫言葉引用否定される!まさに藁人形論法

anond:20180718134927

前者については死ぬまで息を止めろという命令を実行したら死ぬので、死ねと命じているとみなせば藁人形論法には当たらない。

後者については、言ってはいないことを批判してるのはそうだが、であるなら反対側は「ではあとで年収4百万まで下げることはないとこの場で誓えますか?」と追及し言質を取るべきだな。

藁人形論法とは?

anond:20180718134811

自分で調べた

ストローマン(英: straw man)は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空意見のものを指す。 藁人形論法ともいう。

anond:20180718132648

そもそも藁人形論法がなんなのか知らん、そんなに広まってるの?

あと例え話のAはただのキチガイしか見えない

藁人形相手死ぬような呪いをかけて実際死んだとしても呪いをかけただけだから殺してないっていう論法のこと?

2018-07-07

藁人形論法

ストローマン(英: straw man)は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空意見のものを指す[1]。藁人形論法ともいう。

ストローマン - Wikipedia



https://anond.hatelabo.jp/20180707094415

2018-06-23

Y社のエンジニア炎上について思ったこと 続き

はじめに

この記事 Y社のエンジニア炎上について思ったこと -「女性エンジニア少ない問題 の続きです。

女性エンジニア少ない問題解決する話、の何が問題なのか」の記事に対して

女性エンジニア少ない問題を解決する話、の何が問題なのか

ありがたいことに、よくまとめられた記事を書いてくれている人がいる。

こっちが匿名反論するのはフェアではないのは承知で、この記事に関しても私の意見を述べていきたい。

この記事はどちらかというとY氏批判側の記事で、私のどちらかといえばY氏擁護派とは異なった立場記事であるので、できれば元記事を読んでからこの先を読んでほしい。

やりたくない事をやらされる、事が問題

冒頭の記事に限らず「女性エンジニア」という言葉が使われる場面で一定観測される代表的問題が、「女性であるというだけでのコンパニオン扱い」です。技術職の専門家として雇われているという点で男性エンジニアでも女性エンジニアでも差はないはずなのに、

(中略)

どうでしょう。身に覚えはありませんか(無いならあなた幸せ者です)。最初の1回2回は頼られて嬉しいかもしれないけど、それが何度も続いて、その都度自分がやりたい事を中断させられたり予定を狂わされたりすると、そして大した報酬も出ないとなると、ウンザリしてきませんか。「PC普段から使っている」というだけの事で何故そこまで諸々押しつけられ背負い込まされないといけないのか。面倒臭い。そうです、その面倒臭さと同じ物なのです。

ここまでは同意する。

「それは藁人形論法だろ。件の発表では『女性の声』という所にフォーカスしていて、声聞かせるだけだったらべつにええやろ」と思う人もいるかもしれません。ちょっと待ってください、低い声の女性もいればガラガラ声の女性もいますよ。演技としてかわいい1オクターブ上の声を出す事はできても、いつもその声で喋れるとは限りません。そういう人達に「やる気が上がらない声だ」「もっと気合い入れてかわいい声で喋ってよ」なんて言うんですか? 思うだけなら自由ですが、言ったら駄目でしょうそれは。


かに、そういう人たちに対して「やる気の上がらない声だ」「もっと気合い入れてかわいい声で喋ってよ」なんて言う奴は嫌なやつだ。しかし、今回の話とは関係ない(Y氏はそのような主張はしていないし、そのようなソリューションでもない)。

あと、ここで「例の発表の内容は『だから機械学習を使って技術解決します』という話で、面倒さから解放を謳ってるんだから何も問題ないじゃないか。実際の女性エンジニアが楽になる話なのに、何が悪いんだ」という反論擁護が出てくるかもしれません。はい、繰り返しますが、「それを技術解決する」事それ自体問題視していないのです(少なくとも僕は)。

何が問題なのかは、こう言い換えれば分かりやすいのではないでしょうか。「今回は技術問題解決したけど、かわいい声の女性エンジニアがいさえすれば問題にはならなかった。かわいい声で癒してくれる本物の女性エンジニアがいてくれればそれが一番いいのに」。はい、一気に嫌らしくなりましたね。悪意に取りすぎでしょうか? いいえ、悪意に取ったのではありません。「無邪気な発言」は、こういう嫌らしさと表裏一体という事なのです。


かわいい声の女性エンジニアがいさえすれば問題にはならなかった。かわいい声で癒してくれる本物の女性エンジニアがいてくれればそれが一番いいのに」

とあるが、ここでいう「かわいい声の女性エンジニアがいさえすれば問題にはならなかった」を、私は「かわいい声の女性エンジニアがいれば、Y氏はこのようなソリューション自体作ろうと思わなかった」という意味解釈した。

この部分には反論をする。きっと、かわいい声の女性エンジニアがいても、作られたと思う。なぜならかわいい声の女性エンジニアは多すぎて困ることはないからだ。

かわいい声で癒してくれる本物の女性エンジニアがいてくれればそれが一番いいのに」という部分は反論しない。そのとおりだと思うからだ。そのとおりで、現実はそうでないから、Y氏は機械学習解決を試みたのだ。

「悪意に取りすぎでしょうか? いいえ、悪意に取ったのではありません。「無邪気な発言」は、こういう嫌らしさと表裏一体という事なのです。」

という部分に関しては、「表裏一体」という部分のみ同意する。つまり、Y氏の「女性の声で挨拶されたらやる気アップ」みたいなソリューションは、「かわいい声の本物の女性エンジニアがいてくれればそれが一番いいのに」という願望が見え隠れするという部分に同意するという意味だ。

しかしわざわざそのように解釈するのは、悪意がなければそうならないと私は思う。

(なので、仮に件の発表に「かわいい声の女性がいると実際男性女性もやる気が出ます。でもそのためだけに『かわいい声の女性エンジニア』を増やすというのは本末転倒です。技術職の人に求める話ではありません」というような一言でもあれば、また話は違ったのではないかと僕は思っています。)

この部分は同意する。つまり女性エンジニアに「かわいい声」を求めるなということである

話を整理するが、Y氏は「女性エンジニアが増えれば男性エンジニアのやる気がアップする(だろう)」と主張して、「だからといって女性エンジニアを1から育成したり新たに雇うのは現実的ではない」として、「男性女性にする」というソリューションを打ちだしたのだ。

女性エンジニアかわいい声にしようとはしていないし、そうすべきだとも主張していない。

これが「些細な事」と見なされる、事が問題

この章で書いてあることは、ほとんど同意する。

印象的な部分を引用する。

「そんな事を言いだしたらどこにも足の踏み場なんか無いじゃないか、言って安全な事なんて無いじゃないか」そう反論したくもなるでしょう。残念ながらそうなのです。



これが見過ごされた事、が問題

この章で書かれてあることも、多くは同意する。

ただ、

また、チェック機構が働いていたにもかかわらず見過ごされたのであればなおさら問題です。それはつまり、チェック機構になるはずだった周囲の人達もまた前項で述べたような点についての意識が薄いという事であり、また同じような事が繰り返されかねないという事だからです。

私はY氏が差別発言をしたとは思っていなくて、「センシティブテーマ拡大解釈/誤解されて炎上した」と思っている。なので、例えば私のような人間がチェックをした場合、「差別発言をしていないが、炎上しそうなので却下」という理由リジェクトすることになる。これは逆差別と捉えられかねないし、また別の問題を生みそうである

よって、炎上した手前チェック機構には責任はあるとは思うが、そもそも拡大解釈/誤解をしないでくれ、と私は世間一般に望む。

なんで僕がここまでこの事に熱くなっているのか

共感する。

私も熱くなってしまった。

腹が立ってしょうがなかったのは、明らかに記事読んでないだろ、という奴も批判していたことだ。

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