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はてなキーワード: キャバクラとは
はい残念
言葉通りに受け取ればこれはただの比喩表現（特に隠喩）であり、「VTuberによる金銭授受はキャバクラにおける金銭授受と似たところがある」という意味以上のなにものでもなく、そこに揶揄や職業差別や女性蔑視の文脈を持ち込むのは、藁人形を作っているに等しい行為です。
上記は元増田へ反論した増田の引用だが、「言葉通りに受け取れば」「ただの比喩表現」なのであればVTuber信者への揶揄も必然的に含める事が出来ません
（尚、これも言葉通りに受け止めれば「馬鹿は自分が馬鹿である事を自覚して生きましょう」という一般論であり、あなたの事を言っている訳では無いという事に成るので、その辺自覚して読みましょうね？）
お前自分が垂れ下がってるツリーもまともに読めないんだな、お前の上の上にある元増田への反論は、「キャバクラ」という例えが揶揄や馬鹿にする意図は無いって意味の反論で、そこを否定したら何も残らないの分かってる？
要約：「vTuberには”質”があるから(男をおだてて金を集めるだけの)キャバクラじゃありません＞＜」
お前らを「キャバクラ(の客)と同じ(かそれ以下)」と揶揄してるのであって、別にvtuber自体は非難されてないよね(ビジネスモデルに関する批判は運営会社に対するものであって、アイドル批判におけるジャニーズや秋元康への批判と同じだし、そジャニーズや秋元康はvtuberと同様に批判されてきたのだからvtuberだけが特別いじめられてるわけではないよね)
セクハラだ！とか言ってVtuberを弾除けにするのはやめて、非難されてるのはカオナシ投げ銭オタクくんだけなんだと気づこうな
キャバクラの要件を満たしていないなら普通は「キャバクラじゃないんだな」と理解するだろうに何故か「不完全なキャバクラなんだな」と認識してしまう。
これを「中世ヨーロッパだと名乗ってもいないファンタジーを中世ヨーロッパだと決めつけてジャガイモ警察してしまうおじさん」問題といいます。
あなたにとって「現実的にVtuberとキャバクラはかなりの相違があると考えられる」のが事実なのは否定しませんが、「現実的にVtuberとキャバクラはかなりの類似点があると考えられる」という意見があることを排除するべきではありません。解釈の違いでしょう。
ホストやキャバクラみたいなもんなのにキャバクラ以下であること(若い女とは限らない、話は聞いてもらえない、etc.)を馬鹿にされてるんだから「だってキャバクラじゃないもん！」って主張は意味をなさないことを理解しようなカオナシくん
普通に考えてVtuberは俺の隣に座ってくれないし俺の話を聞いてもくれないし一緒にお酒を飲んでくれることもない。
普通に考えてキャバ嬢はマイクラ配信やApex大会をやったりしないし大きな会場で音楽ライブをしたりもしない。
つまり現実的にVtuberとキャバクラはかなりの相違があると考えられるが、
にもかかわらず「Vtuberはキャバクラである」と強弁する人間は、
「金銭の授受による性的関係」を邪推しているものだと考えられる。
実際に「キャバ嬢であれば体の関係にも持ち込めるのにVtuberに金を渡しても見返りがない（からV豚は馬鹿だ）」という声もよく目にする。
「VTuberはキャバクラである」という意見があった時、そこに揶揄が含まれていると感じるのは、あなたがそう思っているからでしょう。言葉通りに受け取ればこれはただの比喩表現（特に隠喩）であり、「VTuberによる金銭授受はキャバクラにおける金銭授受と似たところがある」という意味以上のなにものでもなく、そこに揶揄や職業差別や女性蔑視の文脈を持ち込むのは、藁人形を作っているに等しい行為です。
あなたは、そこに揶揄が入っていると思い込んでおりそれをベースに職業差別や女性蔑視が含まれているとさらに想像を膨らませていきますが、もちろんそういう意図をもった人がいるにしても、そういう意図を持たない人がいる可能性を完全に排除していないでしょうか？少なくとも私は揶揄も職業差別も女性蔑視も含まない文脈で「VTuberはキャバクラである」という意見を肯定します。
キャバクラと一緒なら良いか悪いかは置いといてまあ存在は許されるだろ
はてブ界隈ではvtuberに対するスーパーチャットへの風当たりが強い。概ね反応は「キャバクラと一緒」「何も得られない」「むなしい」といったものだ。スーパーチャットを対価が得られない空虚なものとみなして、それを嫌悪しているようだ。
なぜ、ここまでvtuberへのスーパーチャットを理解できないのだろうか？
その背景には消費スタイルの変化がある。そのことを博報堂生活総合研究所は「『モノ消費』『コト消費』から『トキ消費』へ」という言葉をつかって表現している。オタクの消費は典型的な「モノ消費」だ。はてブ界隈は30〜40代が過半数を占めている。オタク男性はモノに執着する傾向が強い。コレクションをすることが、ほとんどイコールで自身のアイデンティティに繋がっている。
一方で、vtuberの中心的な支持層である10〜20代は「トキ消費」の嗜好が強い。
トキ消費とは「同じ志向を持つ人々と一緒に、その時、その場でしか味わえない盛り上がりを楽しむ消費」を指す。「今そこにしか生まれない『トキ』を楽しむ」消費で、「非再現性」「参加性」「貢献」という要素によって成立する。（【キーワード解説】「トキ消費」ー博報堂生活総合研究所 酒井崇匡 https://www.hakuhodo.co.jp/magazine/44780/）vtuberへのスーパーチャットは、典型的な「トキ消費」である。若者は「推し」のライブ放送に参加し、スーパーチャットで放送を盛り上げるという時間に価値を感じ、それを消費している。
なぜ、おじさんがvtuberへのスーパーチャットを理解できないのか。それは「モノ消費」に慣れたおじさんは若者の「トキ消費」を理解できないだけである。ようするに世代ギャップという単純な話である。
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| 00 | 63 | 12296 | 195.2 | 44 |
| 01 | 37 | 5998 | 162.1 | 58 |
| 02 | 35 | 15287 | 436.8 | 80 |
| 03 | 39 | 5301 | 135.9 | 69 |
| 04 | 57 | 6190 | 108.6 | 90 |
| 05 | 11 | 1528 | 138.9 | 69 |
| 06 | 27 | 2232 | 82.7 | 39 |
| 07 | 43 | 10037 | 233.4 | 51 |
| 08 | 155 | 13467 | 86.9 | 33 |
| 09 | 143 | 14354 | 100.4 | 46 |
| 10 | 140 | 19739 | 141.0 | 48.5 |
| 11 | 171 | 12316 | 72.0 | 35 |
| 12 | 202 | 20373 | 100.9 | 47 |
| 13 | 134 | 15917 | 118.8 | 41 |
| 14 | 202 | 17204 | 85.2 | 45 |
| 15 | 241 | 25195 | 104.5 | 49 |
| 16 | 314 | 27461 | 87.5 | 51 |
| 17 | 215 | 18222 | 84.8 | 47 |
| 18 | 177 | 20245 | 114.4 | 42 |
| 19 | 211 | 16893 | 80.1 | 40 |
| 20 | 225 | 18233 | 81.0 | 30 |
| 21 | 164 | 13585 | 82.8 | 33.5 |
| 22 | 241 | 23920 | 99.3 | 35 |
| 23 | 150 | 15731 | 104.9 | 44.5 |
| 1日 | 3397 | 351724 | 103.5 | 43 |
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顔真っ赤にしていっぱい書いてるけど全部中学生かってくらい頭の悪い論理で、
本当にこれを成人が書いてるとしたら
色々なオタクがお気持ち表明しているのを見るので、VTuberを追っかけてる自分も長文お気持ち表明と言う奴をしてみる
誰かの仕事や活動について、キャバクラ呼ばわりするというのは、普通に考えてセクハラだと思うんだけど、違うだろうか？そういうコメントをした人や、それに対して☆を押した人の中の倫理ではＯＫな行為なんだろうか？どうです？
キャバクラ嬢の人としても釈然としないのではないかと思う。恐らく専門的な技術が少なからず必要な仕事だろうし、実際にVTuber達がキャバクラで働いても多くは上手く行かないんじゃないだろうか、どちらにも失礼な話だ
また、矛盾を感じるというのもある
「キャバクラ的である」という揶揄が揶揄として機能するのは、キャバクラが女性をモノ化し商品化するものであり、かつそれが悪い事だと考えるからだと思うが、揶揄するあなた達はそう言う価値観をちゃんと持てているのだろうか？
もし持てているのなら、VTuberにセクハラして平気な心性とどのように両立するのだろうか？矛盾していないか？
それとも持てていないのだろうか？ではどういう根拠で「キャバクラ」を揶揄として用いるつもりなのだろう？
もしや、他者を揶揄する際に、その前提となる価値観がどのような物であるか、考えた事が無いのだろうか？それは少し、浅くないか？
他者を人格を持った人間扱いしないという事が「キャバクラ」の揶揄の要点であるなら、他者にセクハラしつつそのような揶揄を行う様に、風俗に行きつつ風俗嬢に説教する様な無様なこっ恥ずかしさを感じるのは自分だけであろうか？
今回VTuberのスパチャ額が話題に上がるきっかけとなった以下のランキングにある通り、VTuber以外も含めたスパチャ累計額の世界一位はホロライブ所属の桐生ココである。
https://gigazine.net/news/20200824-youtube-superchat-runking/
で、桐生ココがキャバクラ的なVTuberであるかどうか、彼女の活動を追っている者ならすぐに分かる
彼女を一躍有名にした代表的なコンテンツと言えば「あさココ」であるが、その内容は毎朝6:00からニュース番組形式でホロライブ内の出来事を面白可笑しく紹介したり、ホロライブのメンバーによる英語や裏社会に関する知識を紹介するというもの
まぁ普通に考えて「キャバクラ」という言葉に還元できる様な活動ではない
また桐生ココが世界一位となった大きな要因は、海外視聴者からの人気であろう。redditでのmeme化とそれを自分の配信で取り上げた桐生ココの活動に起因する人気まで「キャバクラ」と形容するのは、些か「キャバクラ」と言う言葉の意味を拡大し過ぎではないだろうか？そこまで広い意味にとった時、果たしてあなたの仕事や活動は「キャバクラ」でないと言えるだろうか？
VTuber界でホロライブと双璧を成すにじさんじから件のランキング10位以内にランクインしているのは男性ライバーの葛葉のみである
その後も15位の叶、17位の加賀美ハヤトと男性ライバーが続く
業界王手のにじさんじがスパチャ累計額において必ずしもトップではないというのは、そもそもVTuberにおいてスパチャが収入源として最重要視されている訳では無いという証左と言えるだろうし
しかもにじさんじ内のスパチャ累計額トップスリーはいずれも男性なのである。「キャバクラ」という言葉が如何に実態と乖離しているか、あなた方が自分に頑張って言い聞かせない限りは分かるだろう
代わりに「ホスト」という言葉を使いたくなるかもしれないが、彼らは男性の視聴者も多く抱えている。私も最近は男性VTuberの視聴がメインになってきて久しい
性的な魅力のみを頼みに活動しているVTuberは実のところ少ない、と言うより、そう断言できるVTuberを私は知らない
（ちなみに、にじさんじの象徴的なVTuberである月ノ美兎はなんと60位。彼女はスパチャどころかボイス等による収入も重視していない。恐らく収入の多くは企業案件やライブイベントが占めている。何度も聞くが、これが、キャバクラ？）
要するに、「キャバクラ」等と言うのは所詮一部をいっちょ噛みして知った気になっているか、または何も知らずにイメージだけで語った人々の脳内にある幻想に過ぎない
程度が知れる
ところで、先程ホロライブとにじさんじを「双璧」と言ったが、それは規模や登録者数という尺度で考えればの話で、VTuberという文化全体をそれら企業勢のみを見て判断する事には多くの反対の声が上がるだろう
個人勢や、登録者数の少ないニッチなVTuberもそれぞれ魅力を持ち、また業界の幅を広げている
そうした幅を「キャバクラ」という言葉に還元して無かった事にしてしまうのは、一体何の為だろう？何の役に立つのだろう？何が嬉しいのだろう？
ひょっとして、ただあなたが嬉しいだけでは？それ以外に何の役に立つのか、考えてみ・・・なくて構わない、時間の無駄だから
「キャバクラ」という形容については他にも色々ツッコミ所が有り過ぎてキリが無い。今まで挙げた物もほんの一部である（気が向けばいくつか更に追記するかもしれない）
そもそも「キャバクラ」という言葉を敢えて使いたがる人はVTuberの双方向性に夢を見過ぎである。実際に配信を見れば分かるが、「キャバクラ」と言えるほど視聴者とのやりとりは無い
例えばゲーム配信ではゲームをプレイしながらコメント欄を確認すること自体難しい。１万円以上のスパチャ（所謂「赤スパ」）も特に気付かれずスルーされる事はざらであり、それでいいのだ
気付かれたり、名前を呼ばれる事が目的では無い人は恐らく少数派ではない、そもそもスパチャをしない視聴者が大半を占める（これをキャバクラに置き換えて考えてみる事が可能だろうか？）
実態を知れば知るほど、むしろ「キャバクラ」との共通点を探す方が難しい
まぁ、別に反論したいならすればいいのだけど、ブコメの文字数ではこれまでの指摘それぞれに反論する事は不可能だろう。トラバでやるにしても結構な労力だ
これまで挙げたツッコミ所はそれぞれ独立している為、１つ２つ反論した所で意味が無く、他が残っている限り結局「キャバクラ」は的外れという事に成る
全てのツッコミ所に反論する、それだけの労力を払ってまで「キャバクラ」と呼びたいなら、むしろその熱意・欲望がどこから来た何なのか考えたほうがよっぽど有益だろう
どうしてあなたはVTuberを「キャバクラ」と呼びたいのだろう？
もし本当っぽい答えを思い付いたら、是非教えて欲しい
追記：
どうしても「キャバクラ」と呼びたいならでびでびでびるの３Ｄ披露配信を見ると良いと思う
あれを「キャバクラ」と言われれば・・・違う、気はするが私は強くは否定できない
追記２：
猫カフェもキャバクラっていうのは割と同意を得られそうって事は分かった（ブコメ等で）
そこで提案なんだけど、どうしても言いたいなら「VTuberはキャバクラ」じゃなくて「VTuberは猫カフェ」にしたらどう？
猫カフェもVTuberと同じ理由で（愛嬌を振りまいてお金を稼ぐからとか？）「キャバクラ」ならば、「キャバクラ」の代わりに「猫カフェ」と呼んでも問題無い筈だよね？
勿論これまで説明した通り、「VTuberは猫カフェ」も同様に的外れなんだけど、ただ嫌な気分になる人は減るだろし、反発も少ないと思うよ
それでも何故か「猫カフェは嫌だ、どうしてもキャバクラと呼びたい」と言うのであれば、それは「キャバクラ」呼びでないと実現できない何らかの拘りや欲望（侮蔑的な意味合いを込めたいなど）が有るって事で、
それはあなたの心の問題なので、VTuberどうこう言う前に自分の事を一回見つめ直した方が良いと思うよ
あと、スパチャの実態についてはVTuberを追ってない人は想像しにくいんじゃないかな？とも思った
その辺りはこの増田が詳しく書いてくれてるから読むと良いと思う
https://anond.hatelabo.jp/20200825103218
で、スパチャによる収入の高額さがVTuberに馴染みの無い人には目に付くと思うんだけど
まず想像力を働かせてみて欲しい、スパチャによる収入と言っても、その収入は当然配信によって波が有る
高額に到達する為には、特に高額スパチャの多い配信があった、という事に成る
で、そういう配信の様子をイメージして貰いたいんだけど、高額スパチャが大量に飛ぶって事は、そのスパチャが埋もれる、って事でもあるんだよね
実際、そう言う配信っていうのは大きなコラボ企画型の大会だったり、３Ｄお披露目等の記念配信だったりするんだけど、みんなスパチャするからまず目で追える速度じゃないの
つまりそういう高額を得られる配信であればあるほど、スパチャはVTuberに読まれないし、スパチャする側もそれが分かった上でスパチャするんだよ（後で読み上げとかはあることもあるけどね）
なので、よく言われるVTuberに反応して貰う為のスパチャって言うのは、実の所無視される前提のスパチャに比べると一部に過ぎないと思うよ（この辺りは自分の観測範囲にも依るので、推測でしか言えないけどね）
こういう部分はやっぱり実際に配信を見ている人じゃないとイメージ出来ないんじゃないかな？と思ったので追記してみた
で、じゃあ何の為に？って思うと思うんだけど、まぁその人がVTuberを続けられるよう支援のつもりだったり、記念のお祝いだったり、ライブイベントを見て良かったと思ったからチケット代代わりに、ってのが多いんじゃないかな
追記３：
ブコメ見て思ったんだけど、猫カフェじゃなくて「猿回し」でも怒らない人は多分居るよ（怒る人もいるかもしれないけど）
追記４：
ごめん、VTuberに馴染みの無い人に対しては一番重要かもしれない情報に今気づいた
スパチャ累計額世界一位の桐生ココは累計額が約8820万なんだけど、チャンネル登録者数は約56万なんだよね
8820万円÷56万人=157.5円/人
一人当たり２００円も行かないのよ。トップでよ？
当然実際はスパチャをしないもしくは少額の人が大半で、一部の人が高額スパチャをしてるんだが
「スパチャをしないもしくは少額の人が大半」のコンテンツの不健全性を高く見積もり過ぎじゃない？と思うし、そんなキャバクラある？と思う訳です
追記５：
「キャバクラを見下しているのでは」というコメントがいくつかあったので返答しますが、見下していません
何故見下していると思ったのか教えてもらえますか？そしてその条件にあなた自身も該当してはいないか、確認してみて下さい。
また、そもそも「他の職業や活動を「キャバクラだ」と形容するのは、対象とキャバクラ双方に失礼」という話です
キャバクラ・キャバクラ嬢は他の職業や活動に置き換えられない固有性を持った職業であり、それを他の職業を形容する為に用いるのは、キャバクラの固有性を無かった事にする行為です。分かりますか？
まして他の職業や活動を揶揄・侮蔑する目的で「キャバクラ的」だとした場合、それは明確にキャバクラへの侮辱です
さて、あなたは揶揄・侮蔑する目的で「VTuberはキャバクラだ」と言いましたか？
YESならキャバクラを見下しているのはあなたです、これは明らかですね
NOなら、では何故「猫カフェ」や他の例えではなく「キャバクラ」を用いなければならないのでしょう？
既に私は「猫カフェ」で代替する事を提案していますよね。では解決ですね。よかったです！
（尚、「猫カフェ」を用いた場合も今度は猫カフェの固有性を無視する事には注意が必要です。そもそも、ある職業を別の職業で例える事は、双方の職業に対して失礼だし的外れなんですね、それだけの話です。なので、そういうことはやめましょう）
(まぁただ、例え表向きとは言え、「キャバクラ」という形容を揶揄や侮蔑を意図しないものとしてしか出来なくなったなら自分からすると進歩ではあるので、それは良かったです。そうですよね、揶揄なんかしていないですよね。良かったです)
