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2023-06-20

男のソロキャンパー

隣のサイト家族連れが来てワーキャー騒いでてうぜえとか

にわかキャンパー女子に「すいませえん、道具忘れちゃって貸してもらえませんかぁ?」って凸されて迷惑とか

独りの時間邪魔される行為をどんどん指弾していくべき

ソロキャンプは危ない」を下心丸出しで他人に近付く行為免罪符に使うな

反吐が出る。

でもまぁ、男性ソロキャンパーを襲った強盗も、下心丸出しで女性ソロキャンパーに近付いた男性も、やってる事はどっちも変わらんって意味では一理あるのかな?

そもそもソロキャンパーって

災害時とかに迷惑じゃね?

本人の急病とか怪我かについても、潜在的赤の他人を頼ってるわけで。

ソロキャンパを全面禁止にすれば解決

anond:20230620125811

なんか認識がちがうな

キャンプ場は周りに人がいるかソロじゃないただのキャンプだろ

ソロキャンプって山の中で周りに誰もいないところでするんだぞ

実際、ソロキャンパーは、キャンプスペースでソロキャンしてるんだから、そこで犯罪にあっても仕方ないってのは、秩序がないってことなんだよな。

ソロキャン問題女性側を擁護してる人のゴールは何?

ソロキャン中に女性が襲われた問題で、女性側を全面的擁護してる人達のゴールって何?どうしたいの?

いくら文句を言おうが声明を出そうが、キャンプ中にナンパしてくる奴も襲ってくる奴も消えることはないだろう。悪意を持って接してくる輩がいるんだからね。

だとしたら、擁護派の人達女性ソロキャンパーをどうしたいの?どうしてほしいの?「あなたたちは悪くないから、これから危険ソロキャン楽しんでね。何かあっても責任はとらないけど」ってこと?それだったら、「きちんと自衛しろ!」って呼びかけてる自衛派の方がよっぽど良心的じゃない?

なんかここらへんの議論見てると、誰が悪いだとか権利がどうたら言ってる人が多くて頭痛くなるわ。そりゃ襲ってくる奴が悪いのも、趣味を楽しむ権利があるのもあまり前。ただ、それらって命の安全よりも重要なこと?まずは自分の命を守ろうや。

anond:20230620121848

夜間も管理者が常駐見回りしているキャンプ場を使うか、

都心部キャンプ練習場を使うか、

山や丘を買い取って私有地にするか、

そもそもソロキャンプ行かない

 

 

女性じゃなくて男性だけど、ソロキャンプ流行る前からソロキャンプ好きな人がいて、

『(立地的に)ひとりでキャンプって危なくなくないですか?開放感はありそうだけど』とワイが尋ねたら、

ナイフ持っているか大丈夫』って答えたんだよなぁ。その男

まぁその男性は、山慣れしてるし、細身だがそもそも長身なので、クマイノシシサル以外には多分襲われないと思うが、

日本自衛のためにアーミーナイフで刺しましたっていうほど通るか?と思った

 

あと、YouTubeブログで見る、趣味狩猟ソロキャンパー男性(小柄)も小柄なのにソロキャンプなぁって思ってるよ

いうほど自衛のために撃ちましたって日本で通るか?って思う

2023-06-19

anond:20230619100802

いや、まあ別に声をかけるのは本人の自由ではあるよ。

それを向こうも声をかけられたがってると思うのは自分勝手妄想だけど。

嫌がられたら引けばいいだけって発想がさ、結局誰でもいいってことだよね。そして嫌われても構わないって考えだよね。つまり自分は嫌われても構わないからノーリスク、万が一うまくいったら儲け物、とメリットしかないわけだ。そりゃまあやるよね。でも相手からしたら基本的マイナスしかなくてメリットがほぼゼロ自分が気になってる男性からしかけられたという奇跡的な状況においてのみプラス、ただしそれすらも自分が気になっている男性がクソナンパ野郎であることが発覚したということでマイナスになるんだろうね)。つまりお前は自分の都合と利益しか考えないで、相手にとって迷惑なことがほぼほぼ間違いない行為をやりたがるただただひらすら他害するだけのクソ野郎ってこと。

俺は正直、ソロキャンパー女性に話しかけるのも自由恋愛の範疇だと思ってた。

当事者同士の問題だと。でも世間の人の盛り上がりを見て大いに反省させられた……。

ナンパ師にとっては女の子に話しかける方が自然から自分が間違ってるかもなんて疑いもしない。

女の子が嫌がるかもなんて考えなくて、嫌がられたら引けばいいだけ。

anond:20230619100802

若い方、落ち着いて冷静に考えてくださいな。

お前はソロキャンパー女性という特殊な状況を、無理に一般化して動かない理由にしてるだけじゃね?

あのアドバイスが、ソロキャンプ女性ナンパする男、だけに当てはまるように書かれた極めて特殊な助言だったとお考えか。

だとすると、ソロキャンプに無縁な一般大衆の心には響かなかったでしょうな。

ひとりの女性アタックする男性への忠告からこそ、読む人の胸を強く打ち、世間に広く知れ渡ったのです。

学食ソロ女性には話しかけていいのか。

しかけて正解なのか、それとも間違いなのか…… どうなんだ?

好みの女の子がいるんだけど、ってか気になり過ぎてる。

学生食堂に入るたびにドキドキして顔たぶん耳まで赤くなってる。

完全挙動不審だよ。

でも彼女名前はおろか、学科も何も分からない。

友達や仲間と一緒にいるところも見た事ないから困ってる…。

かと言ってつけまわすのは紳士道にもとる。

でもでも、あん可愛いのに、いつも一人でごはん食べてるって…… そういう事なんじゃないの??

かにしかけてほしいんじゃないの。

少なくとも俺が逆の立場なら、魅力を持て余して男一人でいつもポツンとご飯食べる羽目になってるなら、異性には、女の子には話しかけてくれると嬉しい。

いやでも、人として普通気遣い普通にするならば、掃いて捨てるほどいる赤の他人の男は寄り添ったりせず身を引くべきなんだろうか。

俺は正直、ソロキャンパー女性に話しかけるのも自由恋愛範疇だと思ってた。

当事者同士の問題だと。でも世間の人の盛り上がりを見て大いに反省させられた……。

ナンパ師にとっては女の子に話しかける方が自然から自分が間違ってるかもなんて疑いもしない。

女の子が嫌がるかもなんて考えなくて、嫌がられたら引けばいいだけ。

常識って前提だ。慣れきった文化での当たり前は、自分の一部になってる。

でも女の子の方は、ナンパが繰り返されて初見の一撃が重なってくると、まあジワジワとすり減っていくよな…。

常識を疑うには、自分論理で考えるんじゃダメで。

から渡された共通テストを誰だろうと例外なく一律に、疑わず、素直に、適用するしかない。

だけど頭では解っていても、心が乗り気じゃないんだよ。

だって確実に後悔するぜ…… チャンスを活かせなきゃ 未知の未来には届かねえよ。

勇気さな言い訳をしてるだけじゃないのか…… 俺!

お前はソロキャンパー女性という特殊な状況を、無理に一般化して動かない理由にしてるだけじゃね?

動かなくても、講義に出席してレポート書いてれば卒業できて就職できて、たぶん普通日常がある。

まあまあ幸せな日々を送れる。

きっと、いつかは悩むのにも飽きて、全部に諦めがついて、人生に慣れる。

でもそこには彼女はいないんだ!!!

いないんだよ…… 俺!

いい加減自分ウソをつくのは止めろよ、お前が逃げてるのは「ソロ女性に話しかけていい状況の議論」じゃない。

彼女本人の気持ち」だ! 逃げるな!!

男だろ、俺!!! 男なら、逃げるな!!!

俺がどう動くかで、彼女不快に思うか・喜ぶかが決まる。それが第一だろうが。

いや、それだけじゃなくてホント悪いけど正直言って俺自身気持ちも無下にはできねえ。

だけど聞いてみない事には何ひとつまらない… 彼女気持ち確認できないジレンマ

どうするかは俺が自分責任で決めます

から、みんなにはアドバイスを頼みたい。

一般的な条件なら、ソロ男性は学食ソロ女性に話しかけていいのか。

似た状況での体験や、個人的思想を伝えてくれると、心構えなどを教えてくれると、助かります

2023-06-18

anond:20230618060916

普通の男」「普通自覚がある男」へのアドバイスだったかと思います

女性ソロキャンパーに話しかけるのって、女性が一人でいるんだから別に構わないだろう、

と都合よく考える男への。

セーフな男なんて存在しないんですよ。

ゴキブリハイエナを足して二で割った生き物と見られてると考えろ」

っていう自覚は男なら誰でも持つべきだと言われたんです。

自分普通気遣いを出来ているかは、普通だと思い込んでる本人にはわからない。

からこそ、多少過激な言い方で反省を促されたんです。

ゴキエナの自覚を持てれば誰でも正しい行動がとれる、特効薬ワードから賞賛されたんです。

ゴキエナの自覚は俺には当てはまらないと考える男は間違いなく真のゴキエナです。

2023-06-17

anond:20230614194553

おじさんが言っておじさんで終了したならまだしも、これをリツイートしたり賛同してる女性キャンパーが居るから

2023-06-16

ヘイトスピーチの成立・不成立要件

女性ソロキャンパーへ話しかけに行く男性について日本単独野営協会が思うこと(https://tandokuyaei.com/2257/)」というお知らせに、このような文がある。

男性女性にとって、ゴキブリハイエナを足して二で割ったようなものに見えていると思っておくくらいが丁度いいんです。

ずいぶんと主語が大きくいかにも分断を生みそうな書き方であるし、この団体の評判についても何か言われているが、それとは別に「これはヘイトスピーチなのかどうか」が気になった。

法務省ヘイトスピーチ、許さない。(https://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken04_00108.html)」という記事にはこのようにある。

例えば、(中略) (3)特定の国や地域出身であるを、著しく見下すような内容のもの特定の国の出身者を、差別的意味合い昆虫動物に例えるものなど)などは、それを見聞きした方々に、悲しみや恐怖、絶望感などを抱かせるものであり、決してあってはならないものです。

ヘイトスピーチ理解する:ヘイトスピーチとは何か | 国連広報センターhttps://www.unic.or.jp/news_press/features_backgrounders/48162/)」という記事にはこのようにある。

ある個人集団について、その人が何者であるか、すなわち宗教民族国籍人種、肌の色、血統ジェンダー、または他のアイデンティティー要素を基に、それらを攻撃する、または軽蔑的もしくは差別的言葉使用する、発話、文章、または行動上のあらゆる種類のコミュニケーション


これらの説明には「誰に対して」は書かれているが、「誰が」は書かれていない。それで次のようなことを疑問に思ったのだが、実際どうなのだろうか。

ゴキエナに傷つく男を屏風から出して

かに、「傷つく男が出るかも」って言ってる人はあちこちにいるのに。

でも、実際に傷ついてるっぽい男の人は不思議と一人もいなかった。

時間かけてハテナを巡ってみたけど結局一人も見つからなかった。

ゴキエナだと思われてると想定しろ、って言ってるだけ。

セルフイメージの話ですらないぞ。

自分をゴキエナだと思う必要はない。

ゴキエナだと思ってる女性実在しない。

フィクション現実混同して傷つく想像上の男を、実際にナンパされて傷つくソロキャンパー女性よりも優先して保護する意味わからん

私も、存在しない男の人を保護して、ソロキャンパー女性を見捨てるのは、なんか変だと思う。

まるで過激派男性保護主義みたい。

ナイーブになってそうな男性は居た。例えば

■でも僕はゴキエナじゃない

女の子は僕をゴキエナだと見てくる… と思っておく。

でも本当は僕はゴキエナじゃない。

自分では分かってる。

なら、… 分かってもらうにはどうすればいいの?

この増田さんは女性に分かってもらおうとしてるけど、傷ついてるとまでは………… うーん。

ソロ男性ジェントル

腹にグサリと来た………。気をつけていたつもりだけど、改めて反省する。俺は、40代おひとりさま男性だ。彼女どころか女友達もいないし、女性と手を繋いだことさえない、いわゆる弱者男性別に何も特別なことじゃない。

それでもソロ男性電車ソーシャルディスタンスが発生する——…電車で隣に座ってた女の子がそっと腰を浮かして離れる現象は、よくある。

この増田さんもソロ男性ソーシャルディスタンスを紹介してるけど、感情全然見えない。嘆いてるような描写がない。傷ついてる…………のかなあ?

anond:20230616100047

ご存知ないようだから教えとくと、ネットではここ一、二年騒動があってね。

ひと悶着あった後にバックラッシュ込み込みで結局、ミソジニーが優勢になっちゃったんだ。

フィクション現実混同して傷つく想像上の男を、実際にナンパされて傷つくソロキャンパー女性よりも優先して保護する意味わからん

から明らかな男女不平等でも通っちゃうんだな、コレが。

俺たち男性の性欲を否定するな、が絶対原則

コメントも男の性欲を中心に回ってる。

同じ不倫でも矢面に立ってるのが男なら、中止~~~~~~!!! 中止中止中止~~~~~!!!

なのに

女性アイドルには、人を好きになるって凄い・その想いを大切にしてね・不倫するのも無理はない

ゴキエナで傷つく思考システム分からん

だって、君はゴキエナじゃないんだぜ?

女の子も君をゴキエナだとは思ってない。

誰もそんな事は言ってない。

ゴキエナだと思われてると想定しろ、って言ってるだけ。

セルフイメージの話ですらないぞ。

自分をゴキエナだと思う必要はない。

ゴキエナだと思ってる女性実在しない。

人狼ゲームみたいなもんだ。

村人を殺して食べるオオカミ人間役割を演ずる。

プレイヤーは本当に殺人をするバケモノじゃない。

ただフィクションキャラクターになり切ってるだけ。

なのに、「僕はオオカミ人間じゃない! 傷ついた!!」っていう奴がいるか

そんな風に「傷ついた!!」と宣言する男が実際に現れた訳でもないだろ。

フィクション現実混同して傷つく想像上の男を、実際にナンパされて傷つくソロキャンパー女性よりも優先して保護する意味わからん

男女平等が終了して男尊女卑に戻ったのなら、そう言ってほしい。

anond:20230615174942

ナンパ被害者なのに対策を迫られるソロキャンパー女性は傷ついてるぜ。

でも加害者側になりうる考えを持った男性を傷つけちゃいけないから、叱られない女性への嫉妬を煽るから叱っちゃいけない って……… 何かそれ自体ミソジニー的というか男性保護してるように思える。ミソジニー有害な男らしさの一部だよね? 女性に同じような表現は許されないとはいうけれど、女性男性を脅かしてたりはしないじゃないか

anond:20230615174942

男が有害な男らしさを発揮して騎士団仕草をするとき

コミュニティ内でのマウンティングと守る対象と設定した相手基本的には女性)の懐柔が目的なので

女性はこういう言説をする相手には挨拶ソロキャンパーと同じくらい近づかないほうが良いよ

2023-06-15

anond:20230615174942

傷つく人はこうやって社会にいてスマホ増田読めてるわけですが

ソロキャンパーは山という無法地帯で今も野放しですよ

いちいち読みに行かなくていいか登山家がいたらいさめてやれ

ゆるキャン△ってよく女性キャンパーにうざ絡みおじさん現れなかったな

幸運なのか、女性キャンパーにうざ絡みおじさんという概念存在しない優しい世界なのか。

ぼっちにもファンの女食いまくりバンドマンは現れないしアイドルアニメ枕営業がない。

世界漂白アニメデフォルメ一種といえよう。

anond:20230615192311

はい私、独身ゴキエナですので、女性様には救命活動といえど関りを持たないことをお約束します。

野営キャンパーの中にも親切で声かけた人はいるんだろうけど、ナンパだゴキエナだと言われてるんだろうと思う。

親切心デーとか緊急事態ガーとか挨拶スルダケーみたいなのがまさに元記事で叩かれてる奴なんだよな

でも別にAEDは使わなくていいよ

anond:20230615173716

女性ソロキャンパー男性執拗に話しかけたりする迷惑行為は良くないことだ。」という話

への典型的反論

ありがとうございます

うそ


ボクハソンナコトハナシテナイ

ですよね

anond:20230615173303

そういえばそういうことになると思ってるタイプの人だ

 

挨拶ダメですか?」「挨拶もしないんですか?挨拶は基本ですよ?」という男性も必ず出てきます挨拶をするためにわざわざ見ず知らずの女性ソロキャパーに話しかけに行くのが基本なのでしょうか。そんな必要がどこにあるんでしょうか。そんな要らない事を言うから、それきっかけに女性ソロキャンパーに話しかけに行く事を良しとする人が出てきてしまうことに問題があるんです。

男性女性にとって、ゴキブリハイエナを足して二で割ったようなものに見えていると思っておくくらいが丁度いいんです。

キモいし、得体が知れないし、変に行動力あるし、餓えてるし、力が強いし、距離取りたくても向こうから来るし。」

女性ソロキャンプをしている時にそんなのが「挨拶に来た」「親切にしに来た」と言って近づいてきたらどうしますか?

 

どう考えても恐怖でしかないですよね。

 

執拗じゃなくて挨拶程度だったらOK」みたいなことはねえしお前が挨拶程度に思っていようが近寄ってくるだけで相手にとっては迷惑からやめろ

というのが元記事

anond:20230615172054

お、まさに

女性ソロキャンパー男性執拗に話しかけたりする迷惑行為は良くないことだ。」という話をしていると、

という話のサンプルさん登場ですね

ありがとうございます

精神的に攻撃されても仕方ない性別」VS「肉体的に攻撃されても仕方ない性別

女性ソロキャンパーが男に迫られた件で、ソロキャンプ協会みたいな名前団体が「男は女からゴキブリハイエナを足して2で割った存在と思われてると思え」って言ったのよな

これはまあどう考えても言い過ぎで善良な男性に失礼な発言な訳だけど、世間的には拍手喝采よく言った!って反応だった

私は女性だけどさすがに「男はこんなボロクソ言われて当然!」みたいな風潮になってきて可哀想に…と思ったけど、このソロキャン女性からしたら大好きなソロキャンプすら「女が1人で行くのはバカ」みたいな事言われて加害される危機に常に瀕している訳よな

実際お互いの性別を一回体験しないとわかんないとは思うけど私はやっぱ女だからいつだって男に肉体的に加害されるリスクを背負うよりはただボロクソ言われるだけのほうがマシに思える

まあだからと言って男性をボロクソ言って良い!とは言わないけど女はいいよな〜って言うのもどうかと思うよ

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