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はてなキーワード: ヒトラーとは
24: 名無しさん＠おーぷん 20/12/08(火)17:36:44 ID:BAY
(帰ってきたヒトラーは)笑えるけど全然笑いごとじゃないからな
尊師(麻原彰晃のこと)も最初は皆ネタキャラやと思ってた本邦は特に
26: 名無しさん＠おーぷん 20/12/08(火)17:37:01 ID:43r
＞＞24
でも街中では笑ってる人多かったやん
28: 名無しさん＠おーぷん 20/12/08(火)17:37:15 ID:iqN
＞＞26
30: 名無しさん＠おーぷん 20/12/08(火)17:37:43 ID:43r
＞＞28
どゆこと
33: 名無しさん＠おーぷん 20/12/08(火)17:38:07 ID:hMM
＞＞30
気づいた頃には笑い事じゃすまんくなるってことや
35: 名無しさん＠おーぷん 20/12/08(火)17:38:29 ID:43r
＞＞33
なにが？
38: 名無しさん＠おーぷん 20/12/08(火)17:39:28 ID:vRE
＞＞35
ヒトラーの行った移民に対する政策に対して否定的な人が減っててヒトラーの純血主義にも一理あるって考える人が増えてるってことや
39: 名無しさん＠おーぷん 20/12/08(火)17:39:34 ID:hMM
＞＞35
本当はヤバいやつを軽く見て適当に放置しとった結果権力持っちゃって気がついたらシャレにならんことになるっていうことや
58: 名無しさん＠おーぷん 20/12/08(火)17:41:54 ID:43r
＞＞39
70: 名無しさん＠おーぷん 20/12/08(火)17:43:03 ID:hMM
＞＞58
たがたが70年前におった独裁者になんの抵抗も抱いてない時点でそういうやつが育つ土壌はじゅうぶん整っとるやろ
78: 名無しさん＠おーぷん 20/12/08(火)17:44:19 ID:vRE
＞＞70
たかが70年とはいうけど70年前のこと知らない人からしたらそいつが何やったかよくわからないし知ってたとて実感がないからなぁ
79: 名無しさん＠おーぷん 20/12/08(火)17:44:41 ID:hMM
＞＞78
やからそれが危ないんやって
やっぱ国語っているんだなあ
元増田ですが、ホロコースト自体については何も言っていません、N医師が頭おかしいと言っているだけです。
陰謀論者というのは、とどのつまり、脳内論理だけの世界なので、好き放題言えるのです。例えばヒトラーがまだ生きているとかでさえも、臆面もなくいうことが可能です。陰謀なんだから。
あの江戸しぐさは、江戸っ子大量虐殺を主張しています。陰謀論者ってそんなものなのです。
ホロコースト否定論は江戸っ子しぐさと間違いなく同レベルの主張なのです。
あんなに証拠だらけのホロコーストに、「証拠はない」とか言える人たちは頭がおかしいか、嘘を言っているだけなのです。N医師は間違いなく前者です。
「独裁者」という言葉は「一人で全部決めてしまい、他の人の意見を許さない人」という意味で、「無能」とか「差別主義者」みたいな意味は含まれないわけよ。
「無能な差別主義者」のドナルド・トランプと、「有能な独裁者」の安倍晋三だったら、安倍晋三の方がヒトラーに近いとは思うよ。(安倍晋三をヒトラーに喩えることが正しいとは言ってない。)
独裁は効能が早くて便利だけど、長期的に見ると副作用が大きいというのは、別にヒトラーに限らず人類の歴史一般の話だよ。(まあ、散々「リーダーシップのある政治家≒独裁者」を求めていたのはマスコミなわけで、そのマスコミに今更逆張りされても白ける、という気持ちは分かる。)
安倍晋三の功績については評価すべきところが沢山あると思うけど、それとは別に、「どこが悪かった？」と聞かれたら「独裁的だったところ」と答えるでしょ。
ナチから学ぶべきはこの世界には倒すべき（倒すことで世界のあらゆる問題が解決するような）悪がいる（いて欲しい）という思い込みを跳ね除ける事ができないと容易に扇動されてしまうから気をつけようだろうがよ……
俺の勉強の仕方が浅いだけか？
「悪人は人の心が一切ない純粋なモンスターである」って本気で言ってるような人間ってどうやって日本語を覚えたんだろう……。
国語の教科書や漫画レベルのお話の中でさえ、純粋に悪の心だけを持ったモンスターなんて出てこないのに……。
すごいね！
高校生のとき背伸びして読もうとしてみて(ナチスに共感してたとかではなく、純粋に怖いもの見たさ)7割くらい読んだとこで投げたんだけど、けっこうやるな〜と思うようなことが書いてあった
印象的だったのは「世の中の人間の大半は文章がマトモに読めない馬鹿」みたいなことが熱弁されてる部分
あそこを読む人間は「俺は違うけど世の中の人間は馬鹿だよな」みたいなことを思うはずで、そうやって優越感を持たされてしまった時点で自動的にヒトラー側に寄せられる感じがあった
抽象的で、客観的な基準が出しづらい基準によって世の中をバカと非バカに分け、「世の中ってこういうバカ多いですよね〜」と書くと読者が勝手に親愛の念を抱いてくれるというのはひとつのテクニックかもしれん
こんなところで質問してもほぼ意味はないような気がするんだけど、他でも誰も答えてくれず困っている。協力があればなと。
これはパズルなのです。
ホロコースト否認者たちは、ガス室だけは絶対に認めません。ガス室を認めると大量虐殺を肯定してしまうからです。ですから、一番目立つアウシュヴィッツを狙ってきます。問題は、アウシュビッツには正確にいうと、ソ連が近づいてきたのでナチス親衛隊は撤退するのですが、証拠隠滅のために、ガス室だったところをダイナマイトで破壊してしまいます。
ナチス親衛隊は、全国指導者のハインリヒ・ヒムラーや1942年に暗殺されてしまったヒムラーの側近中の側近ラインハルト・ハイドリヒSD長官の指導により、徹底的にユダヤ人殺害を隠蔽したので、文書資料にすらほとんど「ガス室」や「処刑」などの用語もなく、ユダヤ人虐殺を「再定住」、処刑を「特別処理」などと言い換えたりしていましたので、これが戦後ずっと続くホロコースト否認者の格好の餌のようなものになってしまい、奴らは平然と「証拠はない！」とほざくわけです。確かに、ガス殺死体はアウシュビッツには一体もありませんでした。なぜなら焼却して骨は砕いて川に捨ててしまったからです。
実は結構あるのです。文書資料として残ってしまう図面にこそ「ガス室」とは書きませんでしたが、報告文書にうっかり書いてしまった記録などはあるのです。それ以外にも沢山あります。当然ですけど、証言記録は滅茶苦茶あります。アウシュビッツ司令官ですら戦後裁判で証言し、死刑になって処刑されるまでに詳しい殺害方法を書いた自伝まで残しています。
ところが、当然といえば当然ですが、否認者たちは証拠資料は解釈で捻じ曲げて歪曲しまくり、証拠ではないと言い張り、流石に否定できない文書資料などがあると捏造だと一切認めず、当たり前のごとくに膨大な証言は適当に難癖的にあそこがおかしいここがおかしいと文句をつけて全否定するのです。証言者が言ってることが多少誇張が入っていたり変だったりすることはよくある話なのに、一切認めません。ガス室の周りの地面に当時のユダヤ人作業員はメモを証拠として埋めたのが戦後発見されていますが、戦後の捏造だと言って絶対に認めようとしません。頭おかしいと思うレベルですが、これマジなのです。
しかし、いくら否認論者でも、当時の文書記録として、加害者側の親衛隊の人物が業務内容として残した資料の中に、ユダヤ人のガス殺の様子を記録した文書があれば、流石に否定しようがないはずです。実はあったのです。
1970年代後半に、グリクシュ報告というのが見つかります。グリクシュ少佐というのは親衛隊人事本庁の職員で、1943年5月にアウシュビッツの視察に訪れ、司令官ヘス同行の上、ガス室を見回って報告書を書いたのです。言葉は選びながらも、どう読んでもユダヤ人をガス殺する手順としか読めない内容がきっちり書いてあるのです。流石にこれは否定できないだろうということになったのでしょうか、10年以上、否認論者はこれを「まぁ偽造だろう」とほったらかしました。何故ならば、その報告書は原本ではなく、戦後に裁判資料を整理していた米軍将校がタイプライターで打ち直したものだったからです。おそらく原本保管のためでしょう。だから、原本じゃないので証拠にならず、米軍により偽造されたものだと言い張ったのです。
で、1991年に、アメリカ人のリビジョニストのある人が、このタイプコピー版を徹底的に内容批判して、偽造だと断定します（実際には根拠は薄弱であり、捏造それ自体の事実は一切証明しておらず、断定は無理です）。それがこちらです→フランケ・グリクシュ「再定住報告」：偽造の分析（レンク）
で、一旦これで否認論者もほくそ笑んだでしょう。原本などないんだから嘘に決まってる、と。ところが・・・
2019年、つまり去年です。ある反否認論者がふと、「もしかしたら？」と思ってドイツ連邦公文書館を検索したのです。すると、その原本（報告書製作時に同時にタイプされたカーボンコピーだった一枚）があったのです。ニュルンベルク裁判等戦後裁判関係資料は膨大な量があり、昔は探すのが大変だったのですが、インターネットと文書のデジタル化が進んで、いつの間にか外部から検索をかければ見つかる状態になっていたのです。まさか探せるとは誰も気づいていなかったわけです。
発見者は、様々な検証を行い（と言ってもデジタル化された写真なので物理的には調べられない）、当時の他の文書とのタイプフォントの照合まで行い、フォントの一部に欠けがあった文字を数文字発見し、他の文書とそれが一致することから、おそらくは原本で間違いないだろうと。他にも色々特徴を調べていますが、疑問点は今の所ありません。
それがこちらです→Holocaust Controversies: Nazi Document on Mass Extermination of Jews in Auschwitz-Birkenau: The Franke-Gricksch Report
詳しく詳細な解説もされていますが、ともかく間違いないだろうと。内容も、否認論者は批判していましたが、それらおかしいと思われる箇所も十分問題なく解釈できる範囲です。何れにせよ、原本です。
否認論者としては、絶対に認められない資料証拠ですからこれを「捏造」と言わなければならないはずです。しかし、「捏造」と仮定した途端に辻褄があわなくなるのです。捏造でなければすんなり理解できます。普通に原本はあった、そしてドイツ連邦公文書館で整理保管・デジタル化されていた、それだけです。
しかし、「捏造」だとおかしなことになります。先ず時期が問題です。
戦後のその米軍将校がタイピングした時点で原本も捏造されていたと仮定すると、ではどうして裁判に提出されなかったのでしょう？ タイプ版も結局は裁判に出ていません。それは別に良いのです、証言証拠は沢山あり、グリクシュ報告は特に必要ありません。しかし、捏造だとすると、他の文書とタイプフォントが合っているということから、それらの他のタイプのフォント形式を間違いなく再現するためには、例えば同じタイプライターを探し出してこなければなりません。そんなめんどくさいことするでしょうか？ しかもです、そうやって非常に面倒な精巧な偽造をするのであれば、何故タイプコピー版が存在するのでしょうか？ カーボンコピー用紙を使えば、カーボンコピー三枚分用意できます。その一枚を裁判で使えるように回せばいいだけです。「捏造」と仮定すると極めて不自然なのです。かなり精巧なのに（調べてもわからないくらい）、裁判に使われていない事自体が不自然です。なおかつ、そんな手間隙かけた捏造が証明された文書資料などただの一つとして存在しません（そもそも戦後裁判資料で捏造が疑われたヴァンゼー会議議事録ですらも、リビジョニストが捏造だと言い張っていただけです）。
あと、この原本は1980年代にイギリスの著名な歴史家デヴィッド・アーヴィングが連邦公文書館で見たことがあると言っており（アーヴィングは異常なほどの資料収集家です）、2005年くらいのこの資料を議論する会でそのインデックスを述べていて、そのインデックスナンバーが原本発見時にほぼ合っていたのです。とすると、1980年代に原本は存在したことになります。では、タイプコピー版が1976年に発見されて以降、アーヴィングが連邦公文書館で見るまでの間に、何者かがグリクシュ報告の原本を捏造し、連邦公文書館に潜ませた、なんてことはあり得るのでしょうか？
今の時代ならばPhotoshopもありデジタル化された資料など簡単に捏造できるのかもしれませんが、1980年頃にそれが出来たとは到底考えられません。ネットすらないので、ハッキングでファイルを混入させることも出来ません（1980年代頃にデジタル化があったとも思えない）。いろいろ考えても、1980年代頃の捏造というのはあまりにも荒唐無稽です。タイプ文字の形を合わせるために、その他の文書すらも探し出してくる必要すらあります。すると、どうやったって当時ならば、連邦公文書館に物理的に侵入しなければなりません。あまりにもハイレベル過ぎます。
はっきり言って、グリクシュ報告の価値は「否認論者が困る」だけのものであり、偽造された「ヒトラーの日記」のように１円の価値があるわけでもなく、書かれた内容についてはなんら未発見内容はないので、通常の歴史家も特に反応を示すわけではない資料です。普通の歴史家はホロコーストやガス室があったことなど一ミリだって疑いやしません。
というわけで、グリクシュ報告原本を「捏造」と仮定することは、どう考えても辻褄が合いません。というわけで、非常にグリクシュ報告原本発見は否認論者にとって困ったものであるはずなのですが・・・
ネット上の一般否認論者は、どうも意味が全くわかっていないようなのです。「そんなもん捏造だろ」と頭から決めつけてかかっているだけで、捏造と仮定するとおかしなことになるとまで考えが及ばないようなのです。ていうか、そもそも「証拠は絶対にない」とすら思い込んでいるようです。信じ切っていると言っていい。ですから、こちらがいくら言っても、否認論者は「捏造とすると辻褄が合わなくなる」ことまで考えは全く及びません。
聞きたいのは、私が変なのでしょうか？ 私自身は「ホロコースト否認信者はアホばっかり」と思うようにはしてはいるのですが、だーれも理解しません。一体どうなっているのでしょうか？
id:anmin7相手の人がどうなったら増田は満足なの？ 賢さを讃えてほしいの？ ただ考えを改めたらいいの？ 土下座して許しを乞うならいいの？ 愚かさを恥じて以後増田の奴隷になるべきなの？
違う違うそうじゃないのです。私一人で考えているだけなので、単に自信がないだけなのです。日本人でホロコースト否認論に反論しようなんて物好きな人はなかなかいません。これで合ってるかどうか、感想でもいいから聞きたいのです。日本人否認論の集まるところへ行くとほとんど孤軍奮闘になってしまうのです。私以外の反否認論側の人がいてもただ、「ホロコーストを否認するなんておかしい」みたいにいう人がいる程度です。ほとんどの人は知識がないのです。
id:rmntc55211精巧に捏造したけど使わなかった、その後、捏造したそれが何かの手違いで文書保管されてしまったなんてありそうだけどね。何もかもが自然にはできていない
そんなこと言い始めたら、あらゆる文書資料は全て捏造になりますよ。本当にそう言ったホロ否認者はいましたが、あまりに非現実的です。グリクシュ報告の一致性は、タイプライターのフォントの欠損が４文字も当時の同時期の文書と一致する、という時点で、捏造なら度を超えて精巧すぎます。むしろ、この欠損フォントで捏造が発覚すべきです。それを捏造でやろうとすると、当時ならば虫眼鏡必須です。今の時代なら、パソコンで画像拡大すれば簡単かもですが（というか、単に画像から同じフォントを使えばいい）、当時はそういうわけにはいきません。また仮に同一のタイプライターを探し当ててきたとしても、戦後ですから、同時期の文書とは２年も差があります。すると、その２年間にタイプライターの他のフォントまで劣化している可能性があります。あるいはその比較された他の文書資料も含めて偽造した、……などと言い出したら結局、ナチスから押収された文書は全て偽造とまで言いええしまい、暴論としか言えなくなるでしょう。何れにせよ、捏造が証明された文書など一枚たりとて存在しませんので、妄想という他はないでしょう。
