こんなところで質問してもほぼ意味はないような気がするんだけど、他でも誰も答えてくれず困っている。協力があればなと。
これはパズルなのです。
ホロコースト否認者たちは、ガス室だけは絶対に認めません。ガス室を認めると大量虐殺を肯定してしまうからです。ですから、一番目立つアウシュヴィッツを狙ってきます。問題は、アウシュビッツには正確にいうと、ソ連が近づいてきたのでナチス親衛隊は撤退するのですが、証拠隠滅のために、ガス室だったところをダイナマイトで破壊してしまいます。
ナチス親衛隊は、全国指導者のハインリヒ・ヒムラーや1942年に暗殺されてしまったヒムラーの側近中の側近ラインハルト・ハイドリヒSD長官の指導により、徹底的にユダヤ人殺害を隠蔽したので、文書資料にすらほとんど「ガス室」や「処刑」などの用語もなく、ユダヤ人虐殺を「再定住」、処刑を「特別処理」などと言い換えたりしていましたので、これが戦後ずっと続くホロコースト否認者の格好の餌のようなものになってしまい、奴らは平然と「証拠はない!」とほざくわけです。確かに、ガス殺死体はアウシュビッツには一体もありませんでした。なぜなら焼却して骨は砕いて川に捨ててしまったからです。
実は結構あるのです。文書資料として残ってしまう図面にこそ「ガス室」とは書きませんでしたが、報告文書にうっかり書いてしまった記録などはあるのです。それ以外にも沢山あります。当然ですけど、証言記録は滅茶苦茶あります。アウシュビッツ司令官ですら戦後裁判で証言し、死刑になって処刑されるまでに詳しい殺害方法を書いた自伝まで残しています。
ところが、当然といえば当然ですが、否認者たちは証拠資料は解釈で捻じ曲げて歪曲しまくり、証拠ではないと言い張り、流石に否定できない文書資料などがあると捏造だと一切認めず、当たり前のごとくに膨大な証言は適当に難癖的にあそこがおかしいここがおかしいと文句をつけて全否定するのです。証言者が言ってることが多少誇張が入っていたり変だったりすることはよくある話なのに、一切認めません。ガス室の周りの地面に当時のユダヤ人作業員はメモを証拠として埋めたのが戦後発見されていますが、戦後の捏造だと言って絶対に認めようとしません。頭おかしいと思うレベルですが、これマジなのです。
しかし、いくら否認論者でも、当時の文書記録として、加害者側の親衛隊の人物が業務内容として残した資料の中に、ユダヤ人のガス殺の様子を記録した文書があれば、流石に否定しようがないはずです。実はあったのです。
1970年代後半に、グリクシュ報告というのが見つかります。グリクシュ少佐というのは親衛隊人事本庁の職員で、1943年5月にアウシュビッツの視察に訪れ、司令官ヘス同行の上、ガス室を見回って報告書を書いたのです。言葉は選びながらも、どう読んでもユダヤ人をガス殺する手順としか読めない内容がきっちり書いてあるのです。流石にこれは否定できないだろうということになったのでしょうか、10年以上、否認論者はこれを「まぁ偽造だろう」とほったらかしました。何故ならば、その報告書は原本ではなく、戦後に裁判資料を整理していた米軍将校がタイプライターで打ち直したものだったからです。おそらく原本保管のためでしょう。だから、原本じゃないので証拠にならず、米軍により偽造されたものだと言い張ったのです。
で、1991年に、アメリカ人のリビジョニストのある人が、このタイプコピー版を徹底的に内容批判して、偽造だと断定します(実際には根拠は薄弱であり、捏造それ自体の事実は一切証明しておらず、断定は無理です)。それがこちらです→フランケ・グリクシュ「再定住報告」:偽造の分析(レンク)
で、一旦これで否認論者もほくそ笑んだでしょう。原本などないんだから嘘に決まってる、と。ところが・・・
2019年、つまり去年です。ある反否認論者がふと、「もしかしたら?」と思ってドイツ連邦公文書館を検索したのです。すると、その原本(報告書製作時に同時にタイプされたカーボンコピーだった一枚)があったのです。ニュルンベルク裁判等戦後裁判関係資料は膨大な量があり、昔は探すのが大変だったのですが、インターネットと文書のデジタル化が進んで、いつの間にか外部から検索をかければ見つかる状態になっていたのです。まさか探せるとは誰も気づいていなかったわけです。
発見者は、様々な検証を行い(と言ってもデジタル化された写真なので物理的には調べられない)、当時の他の文書とのタイプフォントの照合まで行い、フォントの一部に欠けがあった文字を数文字発見し、他の文書とそれが一致することから、おそらくは原本で間違いないだろうと。他にも色々特徴を調べていますが、疑問点は今の所ありません。
それがこちらです→Holocaust Controversies: Nazi Document on Mass Extermination of Jews in Auschwitz-Birkenau: The Franke-Gricksch Report
詳しく詳細な解説もされていますが、ともかく間違いないだろうと。内容も、否認論者は批判していましたが、それらおかしいと思われる箇所も十分問題なく解釈できる範囲です。何れにせよ、原本です。
否認論者としては、絶対に認められない資料証拠ですからこれを「捏造」と言わなければならないはずです。しかし、「捏造」と仮定した途端に辻褄があわなくなるのです。捏造でなければすんなり理解できます。普通に原本はあった、そしてドイツ連邦公文書館で整理保管・デジタル化されていた、それだけです。
しかし、「捏造」だとおかしなことになります。先ず時期が問題です。
戦後のその米軍将校がタイピングした時点で原本も捏造されていたと仮定すると、ではどうして裁判に提出されなかったのでしょう? タイプ版も結局は裁判に出ていません。それは別に良いのです、証言証拠は沢山あり、グリクシュ報告は特に必要ありません。しかし、捏造だとすると、他の文書とタイプフォントが合っているということから、それらの他のタイプのフォント形式を間違いなく再現するためには、例えば同じタイプライターを探し出してこなければなりません。そんなめんどくさいことするでしょうか? しかもです、そうやって非常に面倒な精巧な偽造をするのであれば、何故タイプコピー版が存在するのでしょうか? カーボンコピー用紙を使えば、カーボンコピー三枚分用意できます。その一枚を裁判で使えるように回せばいいだけです。「捏造」と仮定すると極めて不自然なのです。かなり精巧なのに(調べてもわからないくらい)、裁判に使われていない事自体が不自然です。なおかつ、そんな手間隙かけた捏造が証明された文書資料などただの一つとして存在しません(そもそも戦後裁判資料で捏造が疑われたヴァンゼー会議議事録ですらも、リビジョニストが捏造だと言い張っていただけです)。
あと、この原本は1980年代にイギリスの著名な歴史家デヴィッド・アーヴィングが連邦公文書館で見たことがあると言っており(アーヴィングは異常なほどの資料収集家です)、2005年くらいのこの資料を議論する会でそのインデックスを述べていて、そのインデックスナンバーが原本発見時にほぼ合っていたのです。とすると、1980年代に原本は存在したことになります。では、タイプコピー版が1976年に発見されて以降、アーヴィングが連邦公文書館で見るまでの間に、何者かがグリクシュ報告の原本を捏造し、連邦公文書館に潜ませた、なんてことはあり得るのでしょうか?
今の時代ならばPhotoshopもありデジタル化された資料など簡単に捏造できるのかもしれませんが、1980年頃にそれが出来たとは到底考えられません。ネットすらないので、ハッキングでファイルを混入させることも出来ません(1980年代頃にデジタル化があったとも思えない)。いろいろ考えても、1980年代頃の捏造というのはあまりにも荒唐無稽です。タイプ文字の形を合わせるために、その他の文書すらも探し出してくる必要すらあります。すると、どうやったって当時ならば、連邦公文書館に物理的に侵入しなければなりません。あまりにもハイレベル過ぎます。
はっきり言って、グリクシュ報告の価値は「否認論者が困る」だけのものであり、偽造された「ヒトラーの日記」のように1円の価値があるわけでもなく、書かれた内容についてはなんら未発見内容はないので、通常の歴史家も特に反応を示すわけではない資料です。普通の歴史家はホロコーストやガス室があったことなど一ミリだって疑いやしません。
というわけで、グリクシュ報告原本を「捏造」と仮定することは、どう考えても辻褄が合いません。というわけで、非常にグリクシュ報告原本発見は否認論者にとって困ったものであるはずなのですが・・・
ネット上の一般否認論者は、どうも意味が全くわかっていないようなのです。「そんなもん捏造だろ」と頭から決めつけてかかっているだけで、捏造と仮定するとおかしなことになるとまで考えが及ばないようなのです。ていうか、そもそも「証拠は絶対にない」とすら思い込んでいるようです。信じ切っていると言っていい。ですから、こちらがいくら言っても、否認論者は「捏造とすると辻褄が合わなくなる」ことまで考えは全く及びません。
聞きたいのは、私が変なのでしょうか? 私自身は「ホロコースト否認信者はアホばっかり」と思うようにはしてはいるのですが、だーれも理解しません。一体どうなっているのでしょうか?
id:anmin7相手の人がどうなったら増田は満足なの? 賢さを讃えてほしいの? ただ考えを改めたらいいの? 土下座して許しを乞うならいいの? 愚かさを恥じて以後増田の奴隷になるべきなの?
違う違うそうじゃないのです。私一人で考えているだけなので、単に自信がないだけなのです。日本人でホロコースト否認論に反論しようなんて物好きな人はなかなかいません。これで合ってるかどうか、感想でもいいから聞きたいのです。日本人否認論の集まるところへ行くとほとんど孤軍奮闘になってしまうのです。私以外の反否認論側の人がいてもただ、「ホロコーストを否認するなんておかしい」みたいにいう人がいる程度です。ほとんどの人は知識がないのです。
id:rmntc55211精巧に捏造したけど使わなかった、その後、捏造したそれが何かの手違いで文書保管されてしまったなんてありそうだけどね。何もかもが自然にはできていない
そんなこと言い始めたら、あらゆる文書資料は全て捏造になりますよ。本当にそう言ったホロ否認者はいましたが、あまりに非現実的です。グリクシュ報告の一致性は、タイプライターのフォントの欠損が4文字も当時の同時期の文書と一致する、という時点で、捏造なら度を超えて精巧すぎます。むしろ、この欠損フォントで捏造が発覚すべきです。それを捏造でやろうとすると、当時ならば虫眼鏡必須です。今の時代なら、パソコンで画像拡大すれば簡単かもですが(というか、単に画像から同じフォントを使えばいい)、当時はそういうわけにはいきません。また仮に同一のタイプライターを探し当ててきたとしても、戦後ですから、同時期の文書とは2年も差があります。すると、その2年間にタイプライターの他のフォントまで劣化している可能性があります。あるいはその比較された他の文書資料も含めて偽造した、……などと言い出したら結局、ナチスから押収された文書は全て偽造とまで言いええしまい、暴論としか言えなくなるでしょう。何れにせよ、捏造が証明された文書など一枚たりとて存在しませんので、妄想という他はないでしょう。
南京大虐殺否定と、従軍慰安婦の強制連行と、日本軍による沖縄住民への集団自決強要の時にも言えよ
元増田です 南京事件はかなり詳しく知っていましたが、他は全然だめですね。専門家でもないのに一人で何もかもは無理ですわ 南京事件は、南京大虐殺事件資料集や証言による南京戦史...
ネットで賛同を得られるのは短くて適当で正確であるよりも共感できる意見。 そもそも文献引っ張って議論するってことにネットは致命的に向いてない。
向いてるだろ。ハイパーリンクが使えるし。
ホロコースト関連資料は、ネット上に膨大な資料があるんですよ。でも、そのほとんど大半が外国語なのです。だから日本人はころっと騙されるのです。こないだは韓国人が騙されてま...
エコーチャンバーとチェリーピッキングで誤った思い込みを強化するのが普通の人間。間違いなくおまえはおかしいぞ。
だって先生、真実と事実が大事だって、上司にきつく言われてるんスよ
あなたは間違いなく変です。 私自身は「ホロコースト否認信者はアホばっかり」と思うようにはしてはいるのですが、だーれも理解しません。一体どうなっているのでしょうか? ホロ...
思ってませんよ。信者脳なんてどうにもなりませんわ。 でもね、まじであの中に入っていくと自分が変だと思えてくるわけですよ。 でもこの自分の変さを自分自身では直せません。
自白自供至上主義な日本の犯罪捜査と、欧米式の状況証拠集成外堀埋め尽くし主義の差を説明してもらった気がするエントリだった
自白ってw ともかく証拠・証言・研究調査などなど、膨大な量があるのに、それを否定しようとする人達なのですわ。するとですね、厄介なことにその妙な否定論者の頑張りは、一見...
anond:20201008002119 を書いた増田だけど、特にはてな民からも、疑問は示されなかったので取り敢えずホッとしておこう。何人かはきちっと考えてくれたと信じることにして。 ホロコー...
火葬場って何人か詰め込んだら焼く時間とか増えるんすかね 3人まとめてなら3時間とか
三家族と割り勘しようとするなよ
そりゃいくら「想像力」つったって、所詮は情報を伝えられたソイツの経験値以上の受け取りはできねェんだからな、伝言ゲームってそーゆーことを気付かせる意味では用いられてない...
知ってるよ。 焼いたと報告してるけど、実際は生き埋めにしてたんだろ。 ガス室なんて無かったんや。
埋めるってのが一番簡単だよね。自分が埋められる穴を掘らせればいいから。という考えがすっと出てきて自分で引いたけど。 でも大量の人間を毎日埋められるだけのスペースあったの...
焼くほうが“やや”人道的だから、ガス室なんてストーリーをつくった。 もちろん、多少は焼いているが。 実際はもっとひどい方法で大量殺戮している。
ガス室待機群を餓死寸前にしといてそいつらに死体を食わせた?
骨を残して丁寧に焼き上げる必要ないんなら、ゴミ焼却と同じ高火力で焼けばいい
これかなあ
それ原水爆じゃん(苦笑)
南京大虐殺はあったの?というのと同じ理論ですね。
南京大虐殺で殺された人の数は当時の南京の人口を遥かに上回るんだっけ?
あったかどうかはともかく、世界的には両方ともあったというコンセンサスなので、蒸し返すとめんどいのでしょうけど。 ところで南京大虐殺も慰安婦問題も根本的に変な問題がある...
でもあなたもヤクザに凄まれたら娘を風俗に沈めてしまうんですよね?
するだろうね。だけど「風呂に沈んでくれ!」と言って、嬉々として風俗にいく娘だったら、そんな頭の弱い人間は遅かれ早かれ風俗にいくだろ。
風呂に沈めるな🛁
本当に何してたか知らなさそう
横だけど伝聞しか知らないので、本当になにがあったのか教えて欲しい
知ってんの?教えてくれ!
その前の時点で既に避難民が大量に流れ込んでたんだわ。
周辺の人口数でもおかしくないか
海自調達で公文書偽造の疑い https://www.tokyo-np.co.jp/article/60394 日本の公文書なんてあてにならない 日本の支配下で現地人が書いた文章もな
やっぱりドイツが優れていたんだな
日本の公文書でも向こうの町の人口数は向こうに書いてあるんじゃないの
89式小銃が怖いから自衛隊に忖度して書いた文章だろ 意味ないよ
生焼けでも終わらせちゃえばOK
数が問題なのではない。一体でも殺戮しているのであればそれは人権侵害である。 現に理数系の職が文系によって低賃金の形で迫害されるように、歴史から学ばねばならないのだよ増田...
論点はそこじゃない,ちゃんと読もう
anond:20201009034616 ええっと、これが正解!というのはブコメにもトラバにも私の見た限りではありませんでした。近いものはありましたが、これ、知ろうとすると先ずアウシュヴィッツ...
だいたい、人体の2割は脂肪だ。 つまり、油。そりゃよく燃えるわけだよ。
のこり8割は水なわけやが
水は速やかに蒸発するからええねんて
天ぷらを揚げている油に水を注げば爆発して火事になるぞ。はい論破。
「サヨナラ!」ユダヤ人は爆発四散!
炉に投入される熱量は炉に投入した物の加熱にすべてが使われるわけではない 不勉強で当時の断熱材の技術レベルを知らないが(石綿を使っていたのかな?基本は耐火レンガだと思われ...
遺体が三倍ならコークスは三倍では足りないってこと? もっと必要ってこと? 随分と詳しそうだから何倍くらいになりそうか教えて
人にも脂あるからもっと少なく済むと思うで
緻密な計算をしないと分からないような具体的なことを増田で聞くなよ。聞いていいレベルの範疇超えすぎ。
えぇ、聞いていいレベルなんてあるのか じゃぁ今好きな子いる?
逆。 遺体が三倍でもコークスは三倍もいらないよってこと 炉の熱効率によって大きく変わってくるが、たぶん数%レベル (熱効率がいいほど増やすコークスは増える。でも、どうあが...
枝葉を突っついてるだけじゃん、論点の「必要な燃料を調達できたのか」まで書けよ
そんなの資料がないから書けんわ 書けって言うなら資料と金よこせよ 自分の突っ込みたいところに突っ込んだだけ 遺体も燃料になると思うよ とりあえずマッフルの容積さえあれば実行...
自分の都合で結論を先に書かないやつはカス。
そもそも自国の軍隊が悪いことをする筈がないという発想からしてクズ。即刻退場願いたい。
日本ですら略奪の歴史あるのにな
コメ欄に気になることが書いてあったので少し。 SSはきちんと記録を残したからいま詳細がわかるようなことを言っているコメントがあるが、まったく違う。 SSはホロコーストの記録を...
え? 1と2はどこにあんの? って? 1はこれだね。 一体どうやってアウシュヴィッツで大量の遺体焼却したのか? 2はこれかな。 ホロコースト否認論への反論には正確な知識が...
歴史に嘘があるのは本当 信長を殺したのは本当は秀吉だから教科書はうそを書いている
ホロコーストは最悪です
ホロコースト否認の人々は「人間がそんなことするなんて信じたくない」と思ってるんじゃないかな。俺もそう思って否認派の資料読んでいたことあるけど、まあ色々見るとやっぱりや...
肯定否定以前に誇張抜きに99%の日本人は何の興味もないというのが実際のところやろうな 増田の言う通り考える以前にやってたんやろ?ようしらんしどうでもええけどって感じ
anond:20201008002119 私は元増田なのですが、アウシュヴィッツ火葬場の謎の回答を書いたら、結構それに対する異論もあったように思います。私は専門家でもないし確かめたわけでもない...
ガス室が無いならガス室以外の方法Xで行ったってことやろ
またお前か、って思われるだろうけど、滅多に増田に書かないから許して。 「要するに凄まじい馬鹿ってこと」 私が言ったんじゃないのです。ネットで情報を拾い集めている最中に...
①「捏造」を主張するなら捏造それ自体を証明しなくてはならないのでは? 捏造それ自体を証明するとは、内容が色々とおかしいという事ではなく、誰がいつどうやって、っていう捏造...
私は、歴史の専門家ではない一般人です。まず前提として、戦前・戦時中のアジア諸国へ与えた被害、南京虐殺や従軍慰安婦問題、米国人をはじめとする敵国捕虜に対する非人道的行...
anond:20210527145539 元増田で、ホロコースト否定派の特徴をいくつか示したが、一つ書き忘れていた。それはタイトル通り、「ホロコースト否定派は常習的な嘘つき?」の可能性があると考...