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はてなキーワード: 推定有罪とは

2019-06-16

anond:20190616105029

捕まっていない痴漢証明するのは悪魔の証明だし、これまでにも記録に残らなかった。

からこそ、「今後の対策」について語ってるじゃないですか。

「今後の対策」がこれまでと同じく無実無関係男性犠牲にするものから批判されてる。

あと、男に泣き寝入りしろって言ってるわけじゃないですよ。「痴漢男性(男性とは限らないかも)」だけですよ。

痴漢推定有罪である現状では、それは「泣き寝入りしろ」と同義

ていうか、間違った人刺したたら大人しく刑を受ける覚悟あるんかね?

男性男性の中で自浄作用きかせて、そういった輩を排斥してくれたら私たちとしても問題はないですけれど。

無実無関係男性にはそんな義務義理メリットもない。

お前は同性の犯罪全てを「自浄」してるのか?

→想定される状況=電車内の痴漢では、安全ピンは『ただちに他人をして危険感を抱かせるに足りるもの』とまではいえない可能性が高い。

よって、用法上の凶器にはなりえない可能性が高い

本来ならそうだろうな。

しかし君みたいな無法者たちが挙って「安全ピンを刺すために用意する」と言ってるんだ。危機感を抱かせるものになるだろうよ。

痴漢から逃れる場合にはそもそも正当防衛により、傷害罪だったとしても相殺される

(ひったくり捕まえるのにタックルするのと同じ原理)

痴漢がいる状況で、他人の手を刺してしまった場合には、緊急避難適用される

・万が一痴漢がいない状況で(=冤罪発生の可能性があるケース)他人の手を刺した場合には、誤想防衛適用される。ただし、その上でごく軽微な刺傷を超える結果で『傷害』だと認められたら過失傷害罪

まとめて一言根拠は?

そもそも痴漢がいる」ことをどうやって証明するつもりだ?

その証明がなければただの傷害罪

あったとしても無関係人間を刺したら告訴されても文句は言えないねぇ?誤想防衛違法性棄却しないって知らんのかな?

2019-06-14

anond:20190614113955

犯罪者が消えても問題はなくならないよ。

論理的に、冤罪痴漢のものの数に影響を受けない。(痴漢という概念がすでにあるから

そして、飽くまでも男性差別である女性専用車両推定有罪擁護するものを「差別主義者」と呼ばずしてほかに何というのか?

君は私に冷静さを求めるが、差別されている側として私は怒りを最大限に押し殺して話している。

翻って私の相手をしている連中はどうだ。逆切れレッテル貼り感情論押し付け

言う相手を間違ってるぞ。

2019-06-10

anond:20190610193333

自力救済批判する善良な女性批判対象外

ここ、足りてねーぞ

男性差別である女性専用車両を利用せず批判する

推定有罪批判物証主義を支持

自力救済批判

この三つ全部が「善良」の条件やぞ

orじゃなく、andな。

*[女性専用車両増田]に関する俺の知見2.0

女性専用車両増田の主張

女性専用車両男性差別

男性専用車両?なんで差別差別で対抗するの?

痴漢被害が起きることについて

うん、困ったとしても差別にならない方法解決してね。俺には関係いから。

俺には些かの関係もないよ。

差別を行なっているのはJRとその利用者

「奪ってるものを返せ、差別やめろ」だ。

それに女の迷惑痴漢個人のせいであり、俺には関係ない。翻って女性専用車両という差別利用者全員が差別当事者だ。一緒にならない。

推定有罪批判

物証主義を支持

Iotパンティ増田を支持

女性専用車両男性全体に不利益を与える(別増田の代弁がわかりやすかったので加えた)

無辜男性痴漢対策負担押し付けるのは差別である(これも別増田の代弁がわかりやすかったので加えた)

痴漢被害増田で話す場合証拠(物証事件番号)を示せないならば聞く価値はない

自力救済批判する善良な女性批判対象外

・だが目の前で高校生痴漢されていたとしても助けない

どの書き込みのことを指してるのかわからんが、あえてもう一度言おう。助けない。冤罪片棒を担ぐのも勘弁だし、怪我やその他のリスクを背負う理由もない。

痴漢被害者を助けようと言う人に対してhttps://anond.hatelabo.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%84

無実無関係の善良な男性を只働きさせようとする

女性専用車両増田について

引用が多い

特定ワードを良く使う「無実の男性」など

痴漢話題になると登場

過去フェミ表現叩きに仕事を潰されて会社辞めさせられたらしい(詳細求む)

現実でも活動しているらしい

投稿してごめんね🙇

カテゴリー表記が上手にできなくて悲しい😢

女性専用車両増田に関する俺の知見(再訂正+追加)

女性専用車両増田の主張

女性専用車両男性差別

男性専用車両?なんで差別差別で対抗するの?

痴漢被害が起きることについて

俺には些かの関係もないよ。

差別を行なっているのはJRとその利用者

「奪ってるものを返せ、差別やめろ」だ。

それに女の迷惑痴漢個人のせいであり、俺には関係ない。翻って女性専用車両という差別利用者全員が差別当事者だ。一緒にならない。

推定有罪批判

物証主義を支持

女性専用車両男性全体に不利益を与える(別増田の代弁がわかりやすかったので加えた)

無辜男性痴漢対策負担押し付けるのは差別である(これも別増田の代弁がわかりやすかったので加えた)

痴漢被害増田で話す場合証拠(物証事件番号)を示せないならば聞く価値はない

自力救済批判する善良な女性批判対象外

・だが目の前で高校生痴漢されていたとしても助けない

どの書き込みのことを指してるのかわからんが、あえてもう一度言おう。助けない。冤罪片棒を担ぐのも勘弁だし、怪我やその他のリスクを背負う理由もない。

痴漢被害者を助けようと言う人に対してhttps://anond.hatelabo.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%84

無実無関係の善良な男性を只働きさせようとする

女性専用車両増田について

引用が多い

特定ワードを良く使う「無実の男性」など

痴漢話題になると登場

過去フェミ表現叩きに仕事を潰されて会社辞めさせられたらしい(詳細求む)

現実でも活動しているらしい

訂正したで。まあ文句あるなら自分で上げ直してくれや。これクッソ面倒。

再訂正した。女性専用車両増田の口から出た言葉ではないか解釈がズレてるかもしれない。間違ってたら教えてね🧐

anond:20190610170901

「だいたい」ではダメだし、そもそもそうなってすらないぞ。

完全に推定無罪適用されない限りは何も変わらない。

おまえのフラフラ理論理論じゃなくて手当たり次第の女いじめなのよな~

お得意のレッテル貼りだな。

俺は女性全体には何も言ってない。男性差別推定有罪自力救済の加担者に言ってるんだよ

日本語が分からないようだから無駄かな、言っても。

anond:20190610164136

俺は「ミソジニスト陣営」じゃないぞ?「女性嫌悪」じゃないもの

男性差別である女性専用車両を利用せず批判し、推定有罪批判物証主義を支持、自力救済批判する善良な女性批判対象外」とずっと書いてる。

女性全体」なんか嫌悪憎悪もしてないよ。

ここに論理的反論できない君らこそ、あんまり言いたくないが基地外の部類じゃないかね?

anond:20190610162713

そりゃ無駄だろ

何回同じこと言われても俺は男性差別推定有罪も加害宣言肯定しないからな。

2019-06-09

anond:20190609223258

暴力のほうが辛いから、警察検察の高圧的な捜査普段批判的な有識者でも、性暴力に関しては推定有罪に傾きがちなんだ

2019-06-06

anond:20190606101321

「『ブスのくせに、お前なんか痴漢するかよ』とか『勘違い』とか言われる」程度で回避をやめる?

女って、痴漢を「魂の殺人」と呼んで死ぬほど恐れてるんじゃなかったの?

男性差別推定有罪を求めてまで避けたい深刻な被害じゃなかったの?

高々陰口叩かれた程度で回避するのをやめんの?痴漢に会いたくないんじゃないの?

2019-06-05

anond:20190605160529

そりゃ、女性専用車両増田(俺)に対して論理じゃなくて感情をぶつけてる君らには論理的な会話は無理だろう。

対人論法に終始し、個人情報聞き出しをしたがる連中が「論理的」とはね。

「無実無関係男性がなぜ協力を強いられる必要があるのか」という一点すら、ここの男性差別連中は越えられない。

反面、男性差別も推定有罪自力救済排除した、論理増田とは対話が成立してるからな。

anond:20190605103511

でもじゃあ刺されたからなんなの?

なんなの?って犯罪だよ

痴漢処女膜やぶられたら女は安全ピンよりもっと血が出たり被害が大きいよ?

俺には関係ない。俺はしない。

蚊に刺された程度のことで大騒ぎするくせに

女性への加害妄想痴漢ものAVとか)たれながしてる同性には無自覚・無批判だよね

女性自分意志で参加してるフィクション批判する必要はない。

現実空想区別くらいはつけろよ

どっちが差別だとおもう?

女性専用車両を利用し、推定有罪を求め、確実でもない相手を刺そうとしてる女性差別をしてる側。

anond:20190605102646

君の言う「まともな人」って、黙って男性差別差別を受け入れ、推定有罪を受け入れ、いきなり女性に刺されても笑って許す人のこと?

2019-06-04

anond:20190604180011

女が男になれず、その恐怖や怒りや苦労を知ることがないのと全く同じ。

言うだけ無駄なこと。

女は男のことな想像もせず、平気で男性差別推定有罪、加害宣言

2019-05-30

anond:20190530172204

究極的には「電車に乗らない」しかない。

男性冤罪リスクを日々抱えて乗ってるんだ。不本意ながら。

そしてどんな犯罪もそうだが、「完全な対策」など存在しえない。

年3200件、これが多いか少ないかはさておいて、0になる犯罪などない。なかった。

しかし減らすことはできる。犯人を捕らえること。

そのためには声を上げ、通報するしかないわけだが、女性はなぜかしない。

無実無関係男性男性には、義理義務メリットもない。はっきり言って、かかわりたくもない。

その男性に助けてほしいなら、まずは自分にできることからするしかないだろ。法の範囲でな。

それを全うすることもなく、一方的男性差別をし、推定有罪を押し通し男性に恐怖を与える。

恐怖にかられた男性が協力しないからと言って「安全ピンで刺す」と脅しを追加する。

これで誰が動こうと思うんだ?

もう一度書くが、無実無関係男性には協力する理由がない。逆はあるが。

その人たちを動かすには、言い方は悪いが頼み方ってもんがあるだろ。

anond:20190530152236

電車別にきじゃないよ

男性差別推定有罪自力救済が嫌いなだけで、電車の中以外でもこれらは批判するよ!

anond:20190530113103

痴漢冤罪証明された場合冤罪をふっかけた側が冤罪をふっかけられた側に匹敵するような社会的リスクを追う」方向に社会が動くのが理想である

という理解でよい?個人的には道理だと思っているよ。

理想」ではないな。上から三番目くらい。

理想で言うなら「冤罪など吹っ掛けられない社会」がベストに決まってる。

次点は「冤罪を吹っ掛けられた分の補償が十二分に行われる社会」。

そもそも冤罪加害者リスクって(「賠償責任を果たす」以外は)冤罪被害者には全然関係なかったりする。

冤罪加害者がどんな苦役を背負っても、冤罪被害者人生は帰ってこないんだから

不当に冤罪を被せられる可能性が減るというのは純粋にいいことなので。

冤罪可能性の「減り方」にも種類があると思うぞ。

さすがに俺も「恐怖」をもって自称痴漢被害者」を黙らせるのがいいとは思ってないから。

社会的に影響が出ない範囲拘留12時間程度?)で解決

物証が出なきゃ無罪

・誤認だったら冤罪加害者冤罪被害者関係者(会社等)に事情説明事件発生駅に説明広告掲載

これぐらいが双方の人生に影響が出にくい落としどころだと思うがね。

通報すらしたくない、刺したい」という自称被害者」の皆さんは拒否するだろうけど。

あとは男性が、というよりも人間として他人トラブルに関わりたくないのは当然だし、

その上で無関係を貫きたい人間はせめて無関係のままで黙っていてくれる環境(せめて口出しをしない)のほうが現状よりは望ましいし。

黙っていてもらいたかったら巻き込むのをやめろ。

女性専用車両なる男性差別や推定有罪本来無関係な善良な男性リスク迷惑をかけてる。

無関係のままいさせてくれ。

anond:20190530000810

それが簡単に分からないことを利用して男女の対立煽りをしたがる差別主義者がのさばってるんだよな

今日もここで暴れてた

わかりもしないことで男性差別をするのが差別主義者であり、男女の分断を生んでいる。

わかりもしないのに推定有罪にしたりな。

まず痴漢には被害者泣き寝入りすることで生まれ暗数があって、その時点でもう正確なデータからは遠ざかる

出たよ暗数論者。

痴漢泣き寝入りする理由などない、女性側ノーリスクなのになぜか通報もしない。

ないんだろ、そんなもん。仮にあったとしても考慮に値しない。

わざわざ痴漢を逃がしてやるような奴、なくしたいとも思ってないだろ。

声をあげてインシデントに昇格しても犯人が逃げ出す例が多いらしいし(痴漢冤罪にならないベスト対応として弁護士がそのようにアドバイスしてたのは有名)、犯人らしき人物を駅警備員に引き渡す段階で生じる人違いの可能性がどれだけ高いのかは分からないが、安全ピン派は間違わないと言っている一方で実際に冤罪事件もある

当然逃げるだろ。誰でも無実の罪で人生終わらされたくないからな。

だが冤罪事件って冤罪を着せて金を搾り取ってやろうとするケースが一般的で、間違えて無関係な人を駅員に引き渡したというケースは聞いたことがない

君が聞いたことないだけやで?むしろこちらのほうが多そうだが。

安全ピン派は金銭目的冤罪を作ろうとするような悪質な例外のことは考慮してないだろうし、逆にここで暴れてた奴なんかは全ての女性が男に冤罪かぶせようと画策しているかのような妄想に悩まされているようで正直可哀想な人にも見えた

「全員が画策してる」とは言わんが、少なからず画策してる女はいるだろうね。

これだけ男性差別をいとわない奴がいるんだから。そういうやつは男性人権などなんとも思ってないんだろ。

だが、冤罪の多くはおそらく誤認だろうね。そう思いたいよ。

女性が悪意を持っているという想定がアリなら、

裁判に行ったケースでも男性弁護士の入れ知恵で訴えを取り下げさせるように女性を脅す場外戦術

よって有罪にならなくなるようなケースも想定しなきゃフェアじゃないので、

まり単純な裁判結果だけで何かを語れるのかという問題も出てくる

「場外戦術」があったケースを提示してくれ。

あと、刑事裁判だって忘れてないか痴漢冤罪カツアゲするのは起訴前だぞ。

痴漢に限らず性犯罪者は弱そうな人を狙う傾向があるようなので、

裁判最後まで戦える人の割合も他の種類の事件と比べて低くなると推測できる

×「推測」

〇「妄想

泣き寝入りせず声をあげたのだから弱い人はそこでスクリーニングされているだろうと思うかもしれないが、

スクリーニングの回数が増えれば単純にそれぞれの段階で脱落者は発生するので、裁判が長引くほど加害者有利

そう、「加害者」有利だよね。

冤罪にかけられて長く拘留された奴が、表に出たさに示談で金を払うケースもあるという。

その時にはもう遅いんだが。

そのため性犯罪裁判では闘志を失って示談で済ませようとする女性が多いとも報告されている

「報告されている」?ソースどうぞ。「多い」ということは割合があるんだよなぁ?

というか「闘志」って...本人の問題だろ。

冤罪被害者には無限の闘志があるとでも思ってんのか?

まあそれも件の男性車両増田にかかれば「冤罪を着せる試みが失敗しそうだと分かったか示談で誤魔化そうとしているのだ」

という風に解釈されるんだろうけど

何言ってんだこいつ

示談」になった時点で冤罪は成立してるだろ。男性社会的生命はほぼ失われてる。

てか、誰だよ「男性車両増田」って。

[]2019年5月29日水曜日増田

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6307152(3601)

2019-05-29

anond:20190529191028

女性専用車両男性差別というけど痴漢犯罪じゃん

犯罪者への対策差別じゃなくて区別なんだよ

少なくとも明確な理由があるし理不尽差別ではないよね

何回言わせるんかなー。

犯罪者への対策、大いに結構

しかしそれを無実無関係の善良な男性に向けたら差別

理不尽差別

対策は無実無関係の善良な男性迷惑がかからないようにやりな。

以上。

※ただの誹謗中傷差別を一緒にするなよ?誹謗中傷誹謗中傷でクソだが、言っちゃなんだが「言われてるだけ」な?

女性専用車両推定有罪などの男性差別とは次元がちがう。実害があるんよ?

anond:20190529141058

推定有罪って何年前の話してるんだ?

現代の話をしてますが?

その頃のニュースがあまりにも強く心に刻まれしまったせいでその後の鉄道会社法曹界警察による改善の取り組みが何も見えなくなってるんじゃないか

いつ法曹警察が完全物証主義の導入をしたの?

ニュースソースどうぞ。

ファクトベース議論をすると不利になるからって印象ベースの話に持ち込むために数字排除されたレッテルだけの議論になってない?

それは年間3200件という数字無視してる自称被害者」のほうだろ。

フィルダーバブルで先鋭化した極右みたいなやり方をするあなたのような人がいると本当に男性差別撤廃を目指す人にとっても邪魔しかないんですけど

そうだね、そういうこと言ったら黙らせられると思ってるんだねー。

anond:20190529135744

女が優遇されてるのは思い込みではない。

女性専用車両推定有罪優遇以外の何物でもない。

「女が痴漢被害にあってようがどうでもいいだろうね」だって

何を当たり前のこと言ってんだ。

女が男に対する差別冤罪の恐怖をちょっとでも顧みたか?それと同じだよ。

無実無関係男性にはどうでもいい。迷惑さえかけてこなけりゃな。

anond:20190529130526

10年後ねぇ。

女性男性差別推定有罪に拘泥してるうちは100年たっても無理だろうよ。

どういう口実で却下するかは目に見えてる

「一回触られろというのか!」ってね。

anond:20190529115241

おお、突然話が通じてびっくりした……

男性差別肯定」「推定有罪」「自力救済

これらを含まない方法はいくらやってくれても構わないとずっと言ってる。

これらを肯定するから話にならない。

ちなみに、手の平で体のどこかに触っているというのも指紋証明できるかと思うのだが、あなたとしてはこれも物証カウントできない?

満員電車乗ってて、手の平で誰かに触れてしまことなんてそうそうないと思うのだが。

君は東京通勤ラッシュを知らないらしい。

「そうそうない」とは言い切れない過密度だぞ。東西線に乗ってみたまえ。

答えとしては、「カウントできない」。

anond:20190529114213

個人がそう思うのは勝手だし、好きにしたらいい。

しかし無実無関係男性にはそうしなければならない義理義務メリットもない。

一人でできる支援だけしてもらいたいね。巻き込んでくれるな

俺は関係ない「痴漢をなくすため」などという理由男性差別も推定有罪も許すことはできない。

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