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はてなキーワード: 男女平等とは
いや、やめなくてもいいんだけどね。面白いから。タイトルはあまり気にしないで。
ただ「なんでみんなこんなにおごり奢られ論争が好きなんだろう？」って一歩引いた目で見ているのは事実。
だって「そんなんケースバイケースすぎん？」としか思えないから。
たとえば先輩が後輩をご飯に誘うケースなら性別関係なく先輩が後輩に奢るのはまあ自然に思えるじゃん？
先輩後輩でもさほど年齢や収入に差がないと思われる場合は割り勘もありじゃん？
差があってもしょっちゅう飲み食いする間柄なら「今日はごめん、割り勘でいい？」とか「先輩、いつも悪いんで今日は僕が出しますよ」って日があったっていいじゃん？
いろいろだと思うんだよね。
よくある炎上は男女間の「おごりおごられ」なのでそっちの話もしよう。
ネットとかで美人ぽい女が割り勘て言われて「奢れよｗ」ってキレてるのはいろいろな意味で「いやそれ公には言わんほうがええんちゃう？」とは思うけど、歓心を惹きたい側が奢るって考え自体は見当外れなものではない。男→女でも、女→男でも。男女じゃないけどビジネスでも。
ただ同じ男女の話でも、たとえばある男が気になる同期の女をメシに誘って奢ろうとしたならば、「いやなんで同格のお前におごられなあかんねん」と気分を害す可能性はある。上で「歓心を惹きたい側が奢るって考え自体は見当外れなものではない」といいつつ、裏目に出るケースも全然あるということ。難しいよね。
気分を害すまでいかなくとも、もう少しフラットに「いやいいよ。自分の分は払うよ」という反応は普通だろうし、「ありがとう、じゃあ次は私がおごるね！」なんていう理想的な展開となる可能性もある。反応は女が男女平等主義者かどうかによっても変わるし、男への好感度によっても変わるし、昨日ネットで見た「おごり奢られ炎上騒動ニュース」によっても変わる。正解などない。ケースバイケースである。
いわゆる「同格」じゃない場合はどうだろうか。
男か女かを問わず、収入も年齢も上の人間が異性を「そういう目的」で誘うならまずは「奢る」ベースで臨む場合が多いように感じるが、仮に何かの話のはずみで相手が割り勘主義者だと察したならば割り勘を提案することでみごと歓心を惹くことができるかもしれないし、裏目にでて「ケチ」と評価を落とすかもしれない。やっぱりこれもケースバイケースである。
はたまた、男女対等論者の男でも、「今日は無理言って付き合ってもらっちゃったから奢らせて！」と言いたくなることはあるだろうし、男女対等論者の女でも（ふむ。じゃあ奢られることでイーブンか）となって素直に「ありがとう」するかもしれない（しないかもしれない）。別に矛盾していない。ケースバイケースである。
まとめ代わりに私見を少し書かせてもらうと、あまり奢るとか割り勘とか、自分の主義を持ちすぎないほうがいいんじゃなかろうか。
精神衛生的には男女ともに「いつでもおごるよー」という気持ちを内に秘めつつ（たぶんヨッピー氏もそうなんだろう）、状況と相手の出方次第というスタンスが良さそうに思う。
婚活もそのスタンスなら「なんで男が奢るのがデフォやねん」「なんで女だからって奢られなあかんねん」と憤ることもないと思うんだよね。結婚が目的なのにそんなところで躓いてるのもったいないじゃん。
以上、世の中におごり奢られに関する絶対の正解などなく、ケースバイケースとしか言えないよねという話。
余談。
ちなそのケースバイケースというのを踏まえると、「下心チラつかせたおっさんが女性誘ってからの初手で割り勘」という、しばしば炎上するケース。俺が女でもやっぱり「いやそこは奢らんのかいｗ」って心の中で突っ込んじゃうと思う。ＳＮＳでは言わないけど。
「奢ってほしいです」「奢りたいです」って口に出して言えばいいじゃん。
それだとモラルの話に決着がつかない。
元々このテーマは「男性は女性に奢るべき」って女性側の主張に端を発してる。
ブロガーのヨッピーは倫理的には男女平等で良い、市場的に見ると奢れ、と提案して倫理的問題に区切りをつけようとした。
でもモラルの問題は続いていくと思う。これは公共広告の巨乳女性で考えると分かりやすい。
公共広告にはなるべく女性に不快感を与えない方が効果が高い（市場的）
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この機会にネットで良い子ちゃんを気取る派閥にクギを刺しておきたい。連中は、臆面もなくうそぶく。「キスする時には『キスしていいか』を確認しよう」
——バカげてる。
女性を理解しようとも尊重しようともせず、セックスに無責任な男たちよ。あなた達はどうして女性の立場になって考えようとしない？ 恋愛的な気分で頭がいっぱいになってるときに男の責任逃れに付き合わされるわずらわしさを考えてみてよ。
「後で文句を言うなよ？」「俺は全責任を負ったりしないからな？」
という意味の、要するに男側の責任感の欠如の尻拭いをさせられて女性がウンザリしないわけがないでしょ。
たまに聞く『不同意性交って… 当時は同意していても後で覆されたらどうする？ 』なんて愚問でしかない。マトモな大人の男性ならば、セックスした後に「やっぱり嫌だった」と言わせないように、あらゆる手を尽くすもんだ。デートが終わって別れるまでのケアだけじゃなくて、未来に思い返して後悔するような不快なトラウマとして残るのではなく幸せな人生の１ページに仕立て上げるよう努力する。だから、アレはセックスのグラデーションではどちらかと言うとレイプ寄りだったな、みたいに思われた時点で男性は謝罪一択でしかなく大人失格なんですよ。
性衝動が生まれつきビルトインされてる男が女を求める。個人レベルではもちろん大小はあるけど、全体に目を向けると、男性側がより積極的に女性を求める統計になるのは曲げられない現実。基本的には女性が選択肢を持つ。誤解を恐れずに言うと「普通は女性が選ぶ立場」だ。
「僕はリスクは負えません。女性の気持ちを理解しようとも尊重しようともしません」
なんて男は本来ポイ捨てされて終わりのはず。なのにも関わらず、あえて無責任なやり方を通そうとするのは「キミは普通の女性とは違って選べる立場じゃないよね」ってメッセージにしかならない。愛そうとする対等なはずの目の前の女性を見下して当然とするのはミソジニーだ。人格を無視して体目的で裏切るかもしれないと認識しながら信用する気もない女性と付き合うのと同じ、典型的なミソジニー。
妊娠のリスクは女が負ってるのに「キスの責任は女性も負担してほしいですう」なんてのは男女平等を現実無視の有害な空論に堕するという意味で、むしろ男女平等の理念と真逆です。そんなのは、ただただミソジニーが駄々をこねてるに過ぎない。リードする側の無責任な態度は全部バレてるからね？ 甘えないで。
https://anond.hatelabo.jp/20230225083203
ヨッピーさんのおごりおごられ記事のアンサーのアンサーですかね。
これもまた、私のお気持ちです。
奢られるって、少なく無いお金を出してもらってるんだよ？
> おごられただけで女が「ごちそうさまです」って男に頭を下げさせられる状況を強いられるのありえないでしょ。
これ、対象が「私」ならわかるけど「女」に置き換えるのはやめて欲しい。
私は普通に奢られて嬉しいし、それで「ご馳走様です！」って言うのも全然嫌じゃないから。
ごちそうさまですって言うたびに男女平等がーとか考えてるんですか？ちょっと窮屈な生き方すぎません？
お金出して貰うのはそれだけ自分にお金を出す価値があるって思われたって思えるし、それが相手の打算とか諸々入ってても関係ないでしょ。
5000円ぐらいで…とか書いてるけど、一言で5000円奢って貰えるのにそれすら嫌だってのは相当恵まれた生活してるんだなーって思っちゃいますね。
年上の人に「ありがとうございます！ごちそうさまです！」って言うだけで美味しいご飯食べられるのに、その一言の為にモヤモヤ抱えてるってなんだかなぁって。
男女平等的な話で言うならポジティブアクションの一つだとも思うけどね。男性と女性の収入の平均とかも気にしてないのかな。
なんかアプリとかで便利に出来る……とか書いてるけど、流石に知ってると思うよ。
女子会とかでは使ってるけど、ああいうのを男女交えてとか会社の飲み会とかで出すと色々自慢したい子なのかなって思われるからやめたら？
まぁ貴方がそういう主張なのは良いんですが、それを「20代の女の子は嫌がってます！」とか主張されるのは迷惑です。
私は奢られたら嬉しいです。
ChatGPTくんにそのまま投げてみたで
質問：女だけ帯刀OKにしたらこの国の男女問題は全部解決じゃん？
回答：女性が帯刀することが許可されることで、男女平等に向けた一歩が踏み出されることは確かにあるかもしれません。しかし、男女問題はこれだけで解決するわけではありません。
例えば、女性が帯刀することが許可された場合でも、社会的な偏見や差別が存在すれば、女性が同等に扱われるとは限りません。また、帯刀することが許可されたとしても、女性が実際に帯刀するかどうかは、その個人の自由意志によって決まります。
男女平等に向けた社会的な改革は、法律や政策の変更だけでなく、教育、啓蒙、意識改革など、様々な側面から取り組む必要があります。したがって、女性の帯刀が許可されたとしても、男女問題は完全に解決されたわけではないと言えます。
俺はこっちの見解を支持する。
選択肢のない人が奢ることになる
こういう理解になった。
だけど、これだと子ども向けの恋愛本にはどんな指示を書けばいいのか曖昧になってしまう。
どんな《べき》を書けばいいのか。
性的魅力を持たない弱者男性予備軍たる男の子は、奢るべきなのか、それとも奢らないべきなのか。
過去の採掘が得意なネットの暇人に言行不一致を指摘されてしまうかも知れない
「えっ？ この人、男女平等を主張してるのに性別おごりしてんの……？ 🤔」
みたいに詰められかねない。
これ別件でずっと言ってんだけど、主張は理論だよね？
論理だけで構成されている意見のカタマリなのだから、主張の正しさは論理的な正しさだけで客観的に評価されるべきだ。
ええ…
いや確かに少年マンガは読んでるし、その、モラルの時流とやらについてけてる自信はないけどさ。
まずメイクの手間とコストがあるし、デート用には専用の服装を用意しなくちゃならない。
男の人にはハゲ治療があるって反論があったけどさ。別にハゲ治療は女性のためにやってる訳じゃないでしょう。男性のハゲを気にする女なんて実はごくごく少数に過ぎないと思うよ。そんな偏屈女の顔色を伺う必要はないでしょう。男女交際は心の交流だしハゲは性的パーツでも何でもないんだから。気にする気持ちが自意識過剰。
それに、生理まわりの体調管理もある。男性のマスターベーションも時間と手間がかかるらしいけどさ、それにしたって自分の楽しみでやっているんでしょう？ 単に夢精で済ませばいいだけだし。そのコストまで女性に負担して貰いたがるのは甘えなんじゃないの？
野球を観戦しようにも背が低くてフェンスの向こうが見えない子ども。
その子の足元に台を置いてあげて、皆んながフェンスの向こうを見えるようにするのが公平。
女性たちは集団リンチされる恐怖があるのに、勇気を出して女性ならではの苦労やコストを発信してる。
例えば、少年マンガファンの女性とか。男女雇用機会均等法を無視して女性は編集部に入れないようなとこのファンなら男女差別なんて気にしないでしょ
あとは専門分野に入れ込んでてツイッターとか最近のモラルの時流についてこれてない人とか。たぶん性別おごりされても気付かないと思う
ただ口が堅いことは絶対条件だな
万一、この人は過去に食事をご馳走してくれました！ なんてバラされたらデジタルタトゥーになってしまう。過去の採掘が得意なネットの暇人に言行不一致を指摘されてしまうかも知れない
「えっ？ この人、男女平等を主張してるのに性別おごりしてんの……？ 🤔」
みたいに詰められかねない。連中は、ずっと、ずーーーーーーっと、つきまとい続ける。一度火がついて炎上しても人生終わりなんてことはないけれど、粘着アンチのクズどもは一度生まれたら消えないのはもはや常識レベルの否定できない事実でしょ
確かに当事者は大変辛い思いをしたかもしれないので批判もあるかなぁとは思うけれど、外野があれこれ言うことかと私は考えている
外野が不倫に文句を言うのであれば、刑法に姦通罪の復活を、男女平等の新しい姦通罪を望むような活動をするべきではないだろうか
不倫を批判しつつ姦通罪に反対するのであれば、それはどういった理由なんだろう
昔はそれでも結婚するしか生きる道がなかったんだろうが、今はそうじゃないだろうしな
急激に近代化したせいで、男や年寄りの中では昔ながらの女＝奴隷という意識が高いままなのに
外国から男女平等思想は入ってくるから若い女は「女というだけで奴隷扱いされるのはおかしい」という認識になってる
海外のフェミニストの様子見ると結構「女性優遇」寄りだと思うよ
あと黒人関係も「人種平等」じゃなくて「黒人優遇」って感じが強い
それぞれの側の人がそれぞれ主張することで均衡保ってる感じ
日本はバランス厨が結構多いから欧米のやり方と合わないんだよね
逆。普通の女は男女平等なので割り勘が当たり前と主張するんだわ。
パパ活風俗嬢は奢ってもらって当たり前なので奢って当然というし、Twitterやってるのも多いから多数派のような雰囲気をだしてる。
男女平等な女は、男からしても素晴らしい人間性でさっさと結婚するので婚活市場にもあまり出ない。
