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はてなキーワード: 枕営業とは

2023-04-05

anond:20230405142326

裏を教えてやめさせるってのも善し悪しだから

娘に枕営業とかキモいファンの実状とか説明するの辛い

2023-04-01

anond:20230401230755

話がおかしい。論理が飛躍してる?

いわゆるパワーハラスメント被害に遭っている人に対して「枕営業だ」とレッテルを貼って

加害者を責めないでいるのであれば、それは確かに問題だけども

それが本当に「枕営業であるのなら、それを枕営業だと言っても問題ないし、

どちらが加害者でどちらが被害者だということもないはずだ

枕営業」なんてこの世には存在しないと主張したいのか

枕営業」の場合でも女性被害なのだと主張したいのか

どうなのかは知らないが、そこを明確にしないと、話がつながらない

anond:20230401223335

うーん。それはどうだろうな。

残念ながら女性アイドルかに立場の強い男性が手を出す事例普通にあるからな。

枕営業」って言葉があるだろ?あれってまあ「立場の強い男性女性性的接待をして仕事を取る」くらいの意味なわけだが。

で、男性女性に手を出すと必ずと言っていいほど女性の側に対して「枕営業!」って心ない言葉が飛ぶだろ?

女性被害に遭っても残念ながら世間加害者糾弾にはあまり動かない気がするな。

からこそMetoo運動なんてムーブメントが起こるまで女性たちは口をつぐまざるを得なかったわけだしな。

で、そんな現実はクソだ!性的被害ちゃん問題として扱え!加害者許さん!って言っていくのがまあメディアだったり我々一介の人間マスコミ業界内外問わず)だったりのやるべきことだと思うぞ

anond:20230401024424

ジャニーズ問題は「グルーミング」、言い換えれば教祖による洗脳から

拒絶していないが、積極的枕営業でもない、「…仕方ない」と洗脳される世界

メンヘラが何かを期待して男性依存するとの同じだろう

 

日本人は「場に流される」が正しいと考えがちかもしれない

では流されたくないとき、どこで線を引くのか? 自分が流されたら後の人はどうなるのか? 関係いか

なので、ジャニーズだったが枕を拒絶した人が、加害者から報復されたか、口封じされたか、が問題

 

女:強引にやられました…恨んでます → 男:枕営業だろ!

男:強引にやられました…恨んでません → 女:(枕営業だろ…)

結局、被害者ではなく、加害者側をみないと分からんよね

2023-03-29

anond:20230329210506

それこそ女性アイドル枕営業させられるみたいな話とかいくらでもあるだろ

anond:20230329155231

ラグスレイブ呪文書かれてるのが気に入っちゃってスレイヤーズ枕営業買っちゃったよ

枕営業って本人の写真プリントされた抱き枕を売る営業だと思ってた

なんでこんな間違いばっかりするんだろう

anond:20230328203245

元増田ですが、そもそも枕営業」がなくなってほしいと思っているので。

私は女性で、芸能人ではないし芸能界に近い場所にもいない一般会社員だが、仕事を回す代わりに飲みに行こう、二人だけで出かけようといった「枕営業のような誘い」は若いころは頻繁に、中年になる今ですらたまに言われることがある。

そういう誘いはすべて断ってきたが、相手オッサンプライドを傷つけないように(傷つけると悪評を流されるからだ)断ったり、やんわり断ってもしつこかったり、なかなかの無駄コストをずいぶん支払わされてきた。

断ったところで、結果的中年になった今でもおかげ様でかなり順調に仕事をしているので、アイツらの枕の誘いなんて鼻くそほどの価値もなかったと自信を持って言えるが、20代若い、まだ自信もキモオヤジ対人スキルもない頃にはその都度不安や恐怖や、悩み(若いであること以外の価値はないんか?という自問自答)に向き合わされてきたのだ。

私は大学を出てからなので20代だったが、それがティーンエイジャーだったら、と考えると怖い。「そういうもんだから仕方がない」と刷り込まれ搾取構造に取り込まれしまっていたかもしれないと考えるととても怖い。

こういう「強くてキモオッサンが得する構造自体が減っていってほしいと願っている理由はこういう怖さからだ。私も、ジャニタレでもなきゃジャニオタでもないが、こういう構造がある社会による被害者からだ。

そして、ジャニー喜多川が死んだからめでたしめでたしではなく、こういう「構造」が存在している以上、私もまた引き続き被害者になる可能性がある(私ではなく私の部下や私の子供かもしれない)し、それと同時に、私が「加害者」にもなりうるからだ。

芸能界から、とかジャニーズからジャニーさんから仕方がない、ではなく、こういう「構造自体NGを突きつけたいのは、私は被害者にも加害者にもなりたくないからだ。この構造肯定し続ける限り、私は加害者にもなりえてしまう。そんなのは嫌なんですよ。


枕について補足をするのであれば、芸能人なら百万歩譲って「枕」も…と考えもしたが、やっぱりそれは全く不必要だと考える。

誰かとのセックスにおいて満足を与えたかどうかと、芸能における「輝きを発することができるか」は関係性がほぼないと考えるからだ。演技や歌やタレント性などと、キモおっさんセックスするかどうかって関係ある?少なくとも能力を測る役には立たないと考える方が論理的だと思うが。

2023-03-28

anond:20230328174533

まず、経緯もまとまった形で意見を読めたのは面白かった。

でもやっぱり、あんまり興味が持てなかった。

誤解を承知で書くが、そもそも芸能界」というヤクザ商売の中であった話だろう点で異世界過ぎた。

重ねて、ようするに枕営業と何が違うのか(片方が未成年であるのは別問題として。親の斡旋なら、それこそ別問題)、

もしくは江戸時代芝居小屋じゃん?としか思わなかったんだが、お茶屋アングラ現代まで続いてたってだけでは?いや、パトロン限定されてたなら、やっぱ枕では?

みたいな、最初ネットで騒がれた時に抱いた感想から動かなかった。


だって当事者が旅立っている状態で表に出て、それでどうしたいのかピンと来ない。

それこそ増田の言うように被害者ドキュメンタリーに登場しない。

刑事事件民事分からんけれども、個別案件司法でやってもらって。同様の事案で被害者が多そうだ、という意味では大きな事件なので結果は報道して欲しいかな、という気はするけど被害者が納得するなら、別にどうでもいいし。組織的斡旋であれば、それは事件なので報道して欲しい感じだけど、そもそも違うんでしょ?

芸能界構造ガーってなると、それこそ別の切り口が必要では?と思うし。

要するに何がアレで、そんな騒ぐ必要があるのか腹落ちしない。

2023-03-24

じゃにーずと某と

ジャニーさんの性加害についての番組BBC放送された。

事前の記事を読む限り、今までも何度か記事を読んだことのある内容で決して目新しいものではない。

だけど、その事を受けて、ジャニーさんあなたは素晴らしいエンターテインメント世界を作った人だけど、あなたのやったことは性加害で、あなた加害者で悪い事をしたんだよ。と。

改めてそう思ったので、ジャニーさんお別れ会にも足を運んだ35年近いジャニーズファンとして、つらつらととりとめのない思いを残しておこうと思う。

芸能界成功するためには、枕営業普通の事で、それは本人も望んでやっているから。それが普通で、一般的なんだ。

そんな知識を、どこで私は手に入れたのだろう。

それがさも当然のように、そう思っていたのはどうしてなんだろう。

そんな異常なことを、どうして受け入れていたのだろう。

当事者でもなく、業界知識もなく、それなのに、何故かそれが当たり前だと思っていた。

つの間にか刷り込まれていた『常識』に、私はぞっとした。

誰かが被害者となる事を、どうして常識だと、普通だと、仕方がないんだと、疑いもなく信じていたのか。

私は今40代半ばで、ごくごく平凡な人生を歩んできたと思う。

そのごくごく平凡というのは、通学や通勤の時に痴漢をされ、街を歩いていたら突然知らぬ男に抱き付かれ、卑猥言葉を投げつけられ、会社言葉接触を伴うセクハラをされる、そんな日本普通を含んだ平凡な人生だ。

誰かが被害者となる事が、普通であってはならない。

それが常識になっているのであれば、その常識おかしいし、改めるべきだ。

その事を強く考えたのは、TOKIO山口達也氏による性加害事件だった。

私は長い間、TOKIOの、そして彼のファンだった。

TOKIOが好きだと言う人は多くいる。だが、CDを買う人間はすくない。さらに、ファンクラブに入っている人間は、かなり少ない。かなりレアな部類に入る。

会員番号を見れば明らかだ。

私はかなり若い番号の会員証を持ち、ライブにも足繁く通い、CD円盤複数枚買った。

メンバーが出るテレビ番組を見てラジオを聞き、ドラマを見てその円盤も買い、出演映画はせっせと映画館に通い、雑誌の連載を読む、そんなファンだった。

すべて過去形で話している事でお察しの通り、今はファンではない。

TOKIOファンクラブを退会し、あれほど毎日聞いていたTOKIO音楽は一切聞かず、テレビも何も見ていない。

ファンをやめたら死ぬ、そんな風に思っていたのに、私は死んでいないし、普通毎日楽しく生きている。

あの頃、山口氏の様子が良くないことは、みんな薄々感づいていたと思う。

何となく違和感を感じていた。当時やっていたTwitterや当時の友人の間でも、そういう話が度々出て、忙しくて心配だよね、そんなことを話題にしていた。

遠方ロケが多く、子供の顔をろくに見る時間すらない。そんな事をエッセイで書いていた。

テレビの収録を見ているだけでも、日本全国を飛び回りながら、朝早い情報番組を持っていることが不思議で仕方がなかった。

ライブツアーがあることは嬉しかったけれど、その合間にどうやって翌朝の東京テレビ番組に出ているのか、体が心配で仕方がなかった。

他のメンバーも同じ状態で、不安心配が喜びと常に戦っていた。

そんなある日、仕事中に、山口氏の事件を知った。

ただただショックだった。泣いた。事件概要を知り怒り、その後の記者会見にも怒りで身が震えた。

まさか加害者になるなんて。

私が好きな彼が、加害者になるなんて。

同時に、被害者には何の落ち度もない事は分かっていた。だって自分自身がそうだから

何もしていないのに、ただ生きているだけで、何度も被害者になっていた。

被害者がどれだけ不安だったかしかたか想像に容易くない。

そして、同時に過去に何度か目にした、ジャニーさんの性加害の記事を思い出した。立場を利用した性加害。グルーミングという言葉を知ったのもその時だった。

その後、山口氏はTOKIOを脱退し、表舞台から去った。ジャニーズからは表面的なアナウンスが出された。

私があれほど好きだった彼のベースがなくなり、TOKIO音楽もなくなってしまった。

最初は4人で活動していたTOKIOメンバーは、そのうちに五人である事を何かと再アピールするようになった。

バンドとして五人が奏でる音楽が大好きだった私は、いつかその日が来ることを、心底それを期待した、願った。

20年後か30年後か、そのくらいはかかるだろうとも。彼がしでかした事には、時効はない。だが、それくらいの時間は最低限でも必要だと思った。

ただ、どういった形にせよ、五人で活動を続けるためには、山口氏が起こした事件に向き合わなければならない。

どういう覚悟で五人でやっていくつもりなのかを、ちゃんと表明して欲しかった。

性加害について、そして、アルコール依存症について、どう対処していくのかと。

だが、彼らの口からは、その事はただ良くない事以上のコメントが語られることはなく、ただただ日々が過ぎていった。

そして、TOKIOは三人になってしまった。

同時期、TOKIO会社設立した時、今までできなかったことをすると宣言した時、私はまた微かに期待してしまった。

性加害について、アルコール依存症について、現在日本社会において大っぴらに議論されることがない、だけど大きな社会問題について、TOKIOの大きな発信力で、何かしてくれるんじゃないのかと。

どうしてTOKIOは壊れてしまったのか、何が壊したのかを踏まえて、向き合って欲しかった。

TOKIO全員に、メンバーの一人がしたことを背負わせるなんておかしいだろうとも思う。だけど、あの時、五人は五人でTOKIOだったから。

でも、そうではなかった。

福島問題は、勿論大きなことで、そこに向き合い骨を埋める覚悟で一緒に歩んでいこうとする彼らの姿勢は、当然評価されるべきことだ。

そこには何の不満も反対意見もない。

ただ、ただ。

TOKIOが向き合うべき、内なる問題スルーされたままだ。

その事が辛かった。向き合わないTOKIOを見るのも、諦めきれず期待することを止められない自分にも辛かった。

そして、私はファンを辞めた。

今もジャニーズは好きだ。

何も気持ちも考えも整理できていないままだけど、山口君がしたこと事を思い出すと苦しい。過去に何度も報道されたジャニーさんの性加害の事を思い出しては、応援していいのかと悩む。

から積極的に見ることはない。

だけど、音楽番組で姿をみると、ワクワクするし楽しい

昔のよしみで、友人に誘われたらライブ舞台も見に行く。

特定グループファンではないが、ジャニーズファンだ。人に聞かれたら、そう答える。

ジャニーズは間違いなく、人の心を楽しませ弾ませ笑顔を作ってくれる。その事は疑ったことはないし、これからもそうであって欲しいと思っている。

だけど、そこに被害者がいてはいけない。

それが普通世界を作ってはいけない。

ファンジャニーズタレント純粋にただ応援しているだけで、その足が間接的に知らないうちに誰かの心を踏んでいるような世界を作ってはいけない。

ジャニーさんが亡くなったから終わり、もう終わった過去の話、で終わらせないで欲しい。

ジャニーズ事務所として、未成年を預かり、未成年を含むファン顧客としている一企業として、定型文の回答ではなく、きちんと反省と再発防止を検討して回答をして欲しい。

そして、タレント被害者にしない、当然、加害者にもしない。

それが当たり前で、当然。それが普通。そういう事務所を作って欲しい。

せめて同じことが二度と起きないように。

もう見て見ぬふりは止めてくれ。

私はそう願いながらも、今日も苦しみながらジャニーズを好きでいる。でも、同時に、もう限界だな、と思っている。

追記

この文章を書いて、アップを悩んでいるうちに、山口くんが会社を立ち上げた。

アルコール依存症に向き合う姿勢を示してくれて、泣いてしまった。

彼の元ファンとして、2018年からの苦しみに、少し光がさしたような気がする。

どうかこのまま進んでいってほしい。ネームバリューがあるからこそ、できることがあると思う。

でも、性加害の方はどうですか?

被害者がいることだから難しいのかもしれないけれど

そちらも加害者としての反省を、言葉以外でも見せて欲しい。

あなた名前を経ることで、初めて言葉が耳に入る相手がいると思う。

https://yamaguchi-tatsuya.co.jp/#company

ホスト増田だけど

世の中の枕できるホスト10割枕やってます

枕できないホストは客が付かないホストなので枕営業できません。

ですのでホス狂いの女性基本的にはホストに抱かれているとお考え下さい

 

ただし、ナンバー上位のホストは太客から順番に枕していき、また数も非常に多いので

あなたの娘さんや奥さんお金持ちでない場合担当ホストに抱かれていない可能性もあります

 

ホスト増田投稿でした

2023-03-23

anond:20230323115849

普通営業でも、飛び込み営業じゃなければ自分からは売り込まないよ。

顧客から「こういう商品ありませんかねえ」みたいなオファーがあって「それならうちが」って提案する流れになる。

たまに飛び込み枕営業みたいな女もいると思うけど、そういうのは男も警戒するしドンビキすると思う。

anond:20230323115740

から結婚して子どもが何人も作った上で舞妓さんと遊んだり、枕営業に付き合ったりする強者規制されないんだよ。

独身弱者子なし男はそんな遊びしないしできないからね。

舞妓さんと遊んでるような男は、たいてい子ども複数いるし、その子もも将来は高給取りの高額納税者確定でしょ?だから無罪

anond:20230323115849

ぶっちゃけ枕営業しなきゃいけないぐらいの能無しなんだったら

普通に働いた方がまだチヤホヤされるんじゃないだろうか

頭が悪そうである

枕営業って営業って言うくらいだから売る側視点なんだよな

某P「今度の映画で君を使ってあげるから、ね」ではなく

売れてない女「今夜は朝まで満足させますんで、今度の映画お願いします」なんだよ

  

から「食われてたー!」ってショック受けるんじゃなくて「売ってたー!」ってショック受けろよというのが正しい

そして売れてない女からすると枕のメリットが大きすぎるのでいくら問題になると言っても「売れてしまえばこっちのもの」とばかりに売ってしま

せいぜい「買わないようにお願いします」と客側を抑制するしかない

anond:20230323112046

あれは芸能界枕営業みたいなもんで「風俗」ではない別のものだよ(道徳的な良し悪しは別にして)

風俗」ってのは、地位とか資産とか権力とかがなんもなくても安価で女が買える仕組みのこと。弱者男性でも女が買えると社会秩序的によくないか強者男性規制してる。

2023-03-11

anond:20230310071348

・予備軍というか普通に女性にも性犯罪者いるが? そこだけみれば確かに不均等ではないが

・「容認」と「被害者事件後もなお支える」のとは全く話が違うやろが

ファン枕営業したり私的恋愛をしでかした女性アイドルをたたきまくって丸坊主にして業界追放するよね

・性加害者になったアイドルのほうは女性ファンが一斉に離れてさすがに業界追放するけど、

性的被害を出している加害者いるからって不買運動しようにも被害者もずっと働きたがって人質になった状態であればどうしようもない。二次被害を考えてない男性の言いぐさじゃん

男性ファン女性アイドルに「性的加害」をしてもらえないがためにストーカーになるまであるじゃん

そこに倫理はあるんか?

とにかく直接どうこうする男性ファンが選ぶ余地なしの女性ファン説教できた立場ではないわな

anond:20230310233714

伊藤詩織枕営業だとか散々言われていたが

ジャニーズなら枕営業だと言わない?

男は被害者ヅラするのも楽チンでほんとうに恵まれてるよなあwwwww

2023-03-09

anond:20230309145325

推しの子とか漫画は知らねえよ。

漫画内で枕営業は当たり前に受け入れられてて問題視されてない → それは漫画の設定の話で読者が決めるもんとちゃうやろ

仮に当たり前の設定だとしよう。現実と違うよね。そりゃそうだ。そういう現実と違うことを表現したいかフィクションなんだろ。

作者の設定が気に食わねえなら読まなきゃいいだけの話だろ

anond:20230309142328

からアイドル恋愛がバレなきゃいいのと同じく枕営業別にバレなきゃいいって話でしょ

ヤラセで付き合うのとかも含めて「芸能界ではそれも一つの方法だ」という描写がされてる

おまえが枕営業だけは嫌いだったってだけ

2023-03-08

権力者性的関係を求める図

ジャニーさん少年に手を出すのと権力者女優モデル枕営業受けるのとほぼ一緒じゃね?

anond:20230308100815

なるほどね

ファン界隈での空気みたいなのがあるのか、それは問題視すべきだが女性のうちでもジャニファン過激派ってごくごく一部のイメージだしな

ジャニーズが好き=そういう界隈とするのはちょっと違う気がする

1番悪いのは隠蔽した業界だけどね

アイドルって地下アイドルでも表のアイドルでも、枕営業していた人がいたらボコボコに叩くけど

これは疑問やけどな。

ていうか「私は枕は絶対しないでのし上ったんです」ってインタビュー武勇伝してる子がいるのはつまり業界内で枕なしでのし上がるのが難しいからと暗に言ってるようなもんだと思うんやが

結局男の場合は、俺の○○ちゃんってファンタジー支配欲に浸かりたがるから俺の○○ちゃんおっさんが舐めたことには過激に反応するけど自分や身内が買う分にはゲロ甘いというか

anond:20230308095058

アイドルって地下アイドルでも表のアイドルでも、枕営業していた人がいたらボコボコに叩くけど

ジャニー場合は「ジャニー×ジャニーズジュニアえっろ!」とかしてる女ばっかだからなぁ

搾取はするけど守りはしない、私は女だからみたいな人

性加害を見て見ぬふりしてるのあり得ない。


これ男女逆だったらファンも含めて叩かれるはずだけど、ジャニーファンは黙ってたからな。

声を上げてた女性もいたけど、「大事にするな」ってハブったり、同町圧力で消し去られていた。

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