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はてなキーワード: 代理出産とは
そうか、この人は妊娠出産の危険、苦痛を本当に偶然意思なくパートナーに降って湧いたちょっとだけ不幸な出来事ぐらいにしか思ってないんだろうな。
実際には、偶然でもなんでもなく夫婦2人で決めたことで、危険や苦しみってのは女だけが負担して、女が苦しんだことによりうまれる喜びは夫婦2人で共有するんだけど。
どれだけの痛みをパートナーに負ってもらってるかっていうのは、一切考えないんだなぁ。
それってちょっとした宝飾品なんかじゃペイされないんですわ。
でも夫が楽しみを放棄するとペイされんの？
それはなんで？
「出産のリスクや恐怖なんて大したことないのにわぁわぁ騒いで人が損するように動いて女なんてバカばっかり。はー呆れるわーちょっとした宝石でももらってきゃー嬉しいとでも言ってたら可愛いのに」ってのが言いたいんだろうけど、
どう見ても増田はそんな話を書いてないので読解０点ですね残念でした。
書いたというなら俺や増田みたいに具体的に引用してみなよそれ書いてる部分を。
こっちは「何もかも人に背負わせて損させるような行動とっておいて、自分だけが楽しく遊びまわって更に子供が産まれるという幸せにありつけると思ってるなんて頭おかしいんじゃないか？数百万もしないような宝飾品(笑)がどれだけの賠償金になるってんだ。そもそもちょっとした宝飾品で妊娠出産請け負うほど安くねーんだわ。なんでちょっとした宝飾品ごときで命かけなきゃならんのや」っていう意見だもんなぁ。
妊娠出産にまつわるなんやかやをちょっとした宝飾品で賠償できるなら、それは相手との関係性があったからだ。
仲のいい姉妹や、自分が産んだ子供が妊娠出産できないなら、感謝の言葉や飯奢ってもらうくらいで代理出産してもいいけど、仲の悪い姉妹や恩を仇で返すような子供のために代理出産はしない。
妊産婦が行って欲しくない、やって欲しくないと思っていることをやるのはまさしく恩を仇で返す行為。
だからなんで夫に楽しみを放棄させたいの？それあんたに何の得があんの？
が増田の言ってることでちゅよね。
妊娠前から女が酒嫌いで人混みも大嫌いでフジロックなんて一生行く気はなくて家に引きこもってどこにも行かずに毎日数十分だけゲームができたらそれだけで死ぬほど幸せって人で嫁が許すなら、(コロナ禍じゃなければ)フジロック行ったっていいじゃんとなるかもしれないけど、自分が種まいて妻の楽しみをめいいっぱい制限させておいて、嫁は行きたくとも行けないフジロック行って自分だけは楽しみたいってのが…クズですわ。
夫がフジロック行こうが行くまいが自分は行けないんだから夫がどうしようと関係ねーじゃん。
増田も言ってるように「体調わりーからそばにいて」ならわかる。俺もわかる。そばにいるべきだ。
「自分が楽しめないことを楽しんでるのが腹立たしい」はわからん。何こいつ気持ち悪！って思う。増田流に言うなら馬鹿で性格暗い奴だなってなる。
まあ、恩を恩とも感じないんだろうけどな。
お前はまず人が言ってることをきちんと読めるようになるべきだし
相手が言ってないことに反論しても「あ、馬鹿なんだなーおつかれー」ってスルーされるだけやん。
で、なんでプラスの何かをしてもらうのじゃ満足できないのに相手に損させると気が済むの？
おせーて？
そこをきちんと説明できないんなら、やっぱり頭が悪くて暗い人格に引きずられて荒れ狂ってるだけの馬鹿なんだなーってなるけど。
そうか、この人は妊娠出産の危険、苦痛を本当に偶然意思なくパートナーに降って湧いたちょっとだけ不幸な出来事ぐらいにしか思ってないんだろうな。
実際には、偶然でもなんでもなく夫婦2人で決めたことで、危険や苦しみってのは女だけが負担して、女が苦しんだことによりうまれる喜びは夫婦2人で共有するんだけど。
どれだけの痛みをパートナーに負ってもらってるかっていうのは、一切考えないんだなぁ。
それってちょっとした宝飾品なんかじゃペイされないんですわ。
「出産のリスクや恐怖なんて大したことないのにわぁわぁ騒いで人が損するように動いて女なんてバカばっかり。はー呆れるわーちょっとした宝石でももらってきゃー嬉しいとでも言ってたら可愛いのに」ってのが言いたいんだろうけど、
こっちは「何もかも人に背負わせて損させるような行動とっておいて、自分だけが楽しく遊びまわって更に子供が産まれるという幸せにありつけると思ってるなんて頭おかしいんじゃないか？数百万もしないような宝飾品(笑)がどれだけの賠償金になるってんだ。そもそもちょっとした宝飾品で妊娠出産請け負うほど安くねーんだわ。なんでちょっとした宝飾品ごときで命かけなきゃならんのや」っていう意見だもんなぁ。
妊娠出産にまつわるなんやかやをちょっとした宝飾品で賠償できるなら、それは相手との関係性があったからだ。
仲のいい姉妹や、自分が産んだ子供が妊娠出産できないなら、感謝の言葉や飯奢ってもらうくらいで代理出産してもいいけど、仲の悪い姉妹や恩を仇で返すような子供のために代理出産はしない。
妊産婦が行って欲しくない、やって欲しくないと思っていることをやるのはまさしく恩を仇で返す行為。
妊娠前から女が酒嫌いで人混みも大嫌いでフジロックなんて一生行く気はなくて家に引きこもってどこにも行かずに毎日数十分だけゲームができたらそれだけで死ぬほど幸せって人で嫁が許すなら、(コロナ禍じゃなければ)フジロック行ったっていいじゃんとなるかもしれないけど、自分が種まいて妻の楽しみをめいいっぱい制限させておいて、嫁は行きたくとも行けないフジロック行って自分だけは楽しみたいってのが…クズですわ。
まあ、恩を恩とも感じないんだろうけどな。
高い宝飾品wwww
命の危険や不安、痛みを高い宝飾品をもらうことで幸せに変えられる人は素晴らしいと思いますよ。
どれだけの金額の宝飾品でそれに報いることができるんでしょうね。
基本的に宝飾品なんて購入された時点で中古品なので価値は下がってしまいますよね。
「無意味に幸せを手放す」と思うならそうなんでしょうね。貴方は。
噛み合ってないと思うのは貴方が人の痛みに理解がないからでしょうね。
まあ、人はそれぞれですがら。
お金貰えば代理出産してもいいよ！って人、お金貰えば性行為してもいいよって人もいれば、お金だけもらっても妊娠出産や性行為なんてしたくねぇわって人もいる。
妊娠中の恨みは忘れないって言ってる大多数の女性はそうなんじゃないですかねー。
ま、性格は明るくはないと思うけど、同じように感じる人はたくさんいるから、明るくない人は多数いるんでしょうねー。
何も我慢したくない男性は、代理出産してもらう分の半額分くらい妻に払えばいいんじゃないでしょうか。
宝飾品もらうよりお金欲しいです。
というか私は、お金もらっても友人の運転のせいで脚切断しそうな時にランニング楽しかったわーって言ってくるような人と付き合いたくないけど、貴方はそういう人付き合いも楽しめるんでしょうね。
噛み合わないですよねー。それは仕方ない。
なんかすごい叩かれてるけど別にそこまでおかしな話はしてなくね？
普段出産は命がけとみんな言ってるのに、ブコメはなんでこんなヒステリー調なの。
出産で命かけた側とかけてない側ではその後の意識は違って当然でしょ。
(断っておくが、これはマクロを前提にした話であって、個人の感覚の違いはまた別な話なのでご容赦願いたい)
(さらに、別に養子とか代理出産とか、もちろん父親側を否定したり軽視するわけじゃないよ)
育児の内容に個人差があるのは大前提として、根本的な性差を考えるのだって男女平等な育児を実現する上では大事じゃん。
極端な話、男女どっちが産むのか考慮しないままの出産支援とか頭悪すぎだと思うでしょ。
命かけたりホルモン値まで変化して適応する女性の方が育児に向いてるって、何もおかしな話じゃない。
その分逆に肉体的精神的ケアも必要だからこうした支援が必要〜とか、平等な育児につながる具体的な話もできるわけじゃん。
むしろそっちの方が問題をうやむやにして、結果的に女性に育児を押し付けるでしょ。
男女平等な育児って、盲目的に「男女平等〜！」って騒ぐことじゃなくて、女性の方が優れている点があるならそれを、技術とか意識の変化で男性側にも実現できるようにすることでしょ。
(逆もしかりだが)
そのいい例が、粉ミルクなわけじゃん。
「粉ミルクは母乳の代用にすぎない」に噛み付く意味がわからない。
ヒステリックなコメントがあったけど、同様に母乳が出ない男は、粉ミルクが母乳の代用にすぎないと言われても自殺したくならないし。
大事なのは「代用品っていうな！」みたいな反応じゃなくて、母乳出ない男と同じように「だから？」ってくらいの意識に女性も男性も社会も持っていくことで、それが女性の負担を減らすことに繋がるんじゃないの？
その代用品は「育児に有利な女性的な能力」を考えたからこそ実現したものでしょ。
だから別に、女性の方が育児に向いてるって話を毛嫌いする必要はない。
元の増田もどうかと思う部分はあるけど、それ以上にブコメの「男女平等っぽいけど、実は女性に負担を強いてる感じ」がすごく気になったので書いた。
「産む機械」発言に怒った人達が代理出産に賛成するのはおかしいって
そりゃ、「産む機械」発言は産みたくない女までもが出産予備軍として見られたから反発されたのであって
代理出産や不妊治療反対派の言う「養子じゃだめなの？」っていうのも
正直違和感あるんだよな。
「諦めろ」なら分かるんだけど。
「家を遺す」ような時代ならともかく、今は殆どそうじゃないんだから子供が欲しいという人達は自分の遺伝子を受け継いだ子供が欲しいのであって
勿論養子を育てている人達は偉いと思うしちゃんと育てているなら尊敬するんだけど
それってあくまで他人の子供を手間暇とお金をかけて育てて上げるというボランティアであって、子供が欲しいという欲求を満たすのは養子じゃ無理だと思う。
やっぱり、対象を男や不妊の女性に限定して貶める代理出産批判は無理だわ
「自分で産めない人が血の繋がった子供を欲しがる資格はない」ってさあ
いや自分で産める人が産むのも駄目ですが…世間ではそっちが圧倒的に多数派ですが…それをスルーして代理出産叩きをするのは何ともグロテスク
https://twitter.com/gunden1/status/1425116832470474756?s=20
とりあえずこれを見てほしい。この@gunden1が僕だ。
すでに元のツィートは削除されているが、ゲイカップルが代理母出産を依頼して子をなすのに違和感がある、という内容で別に変じゃない。
僕も確かに違和感あるよねー、っ感じでリプを飛ばした。すっげえ軽い気持ちで。
でまあ、見てもらえば分かる通り、代理母の女性に負担かかるからねー、ってリプがきた。よくあることだしそれは事実だ。
https://twitter.com/gunden1/status/1425243017397489667?s=20
で、こう返した。別に反論とかするつもりはなくて、倫理とか問題あるけどこういう場合はどうなるんだろうねーって感じで。
https://twitter.com/rihito101/status/1425450080832659459?s=20
そしたら、ツイッターで晒されたらしくこんな感じのリプや引用RT、いいね爆撃が来るようになった。
https://twitter.com/ma_ru_ko_4/status/1425586973977186305?s=20
たぶんこうやって言ってる人はその話の流れを見ていない。あのリプだけを見てお気持ちを表しているだけだ。
そもそも、僕は産みの母がわからなくなった場合、ゲイカップルが代理母を頼んでまで血を残したいと思はないよね？ だから、社会構造の問題も含んでいるよね。と考えるために「これは倫理の問題と言って仕舞えばおしまいなんですが例えば産まれた子供は国に引き取られカップルに割り振るという社会だと代理母の問題は出ないと思う」という問いを立てた。
https://twitter.com/harush1on/status/1425603492329103361?s=20
僕はこうすればいいなど一言も言っていない。ただこの場合はどう考えますか？ と聞いただけだ。
https://twitter.com/ayano_f/status/1425592628414869504?s=20
これは脳死女性を代理母とした場合の話のことだろう。実はこの前に一番上の話の流れで問いの意図に答えている。
出産と妊娠は女性にしかすることのできないことだ。そこに男女の差がある。子供が生むには女性は莫大なリスクを背負う。死ぬかもしれない。
それを前提に、例えば脳死状態のようにリスクを無視できる状況なら代理母出産は認められるのだろうか？ と問いを立てた。
もちろん僕はそれに倫理的な問題があることは知っている。だから、倫理的にはまずいけどと書いた。
このあと、誤解があったため僕は問いを変えた。
脳死女性が事前に代理母になりたいと署名していたとしても代理母は認められないことなのだろうか？ とした。
これはこのとき話していた人が、金銭のやり取りがある代理母出産は人身売買で金銭が絡まないのは臓器移植、といっていたため変更した。
この場合、代理母出産は臓器移植とどの程度違うのか聞きたかったからだ。
https://twitter.com/hideajcc/status/1425484864174772227?s=20
代理母契約も制度をきっちりと引けば代理母側が被るリスクは減り非人道的な扱いは防ぐことができる。
障害児童を引き取ることややり取りする金銭も制度や法律で決めれば代理母もそれほど悪い選択でないと考えた。
https://twitter.com/melumeluwalu/status/1425474492042682376?s=20
僕は倫理的に問題があるのは知っている。だから、これはそれを取っ払った仮定の話だ。
「女性にとって妊娠出産は命懸けなので代理出産に反対する」っていうけれど
それならなんで世の女性は好き好んで何人も産むんでしょうねえ？
今の医療水準では命の危険なんて滅多にないって分かってるからでしょ
通勤通学で交通事故に遭う、食事をしたら食べ物を詰まらせたり食中毒になる、熱中症になる
世の中ありとあらゆる事に危険が付きまとうのに、なんで女が自らの意思でする妊娠出産『だけ』に対してわざわざそれを言うの？って思う
みだりな代理出産が横行すると、女というだけでツイフェミ本人にまで代理出産してくれないかと問い合わせが来る
別の例では、ALS患者や認知症者の一人が望んで安楽死したように見えても、安楽死が安易化して他の患者まで安楽死させられる話、聞いたことあるよね
Twitterで、代理出産は女性に対する人権侵害なのでフェミニストならば反対して当然というような風潮に正直ついていけない
勿論意思に反して強要される事は絶対にあってはならないが、自由意志でやる分には別によくないか。
出産は女性の身体に負担がとか命の危険もあるとか言われても、好きでやる分にはいいんじゃないの。勿論私はやりませんけれど。
貧困な女性が代理出産に利用される～っていうけれど、じゃあその貧困な女性は代理出産がなければハッピーなの？問題は貧困それ自体であって
代理出産で謝礼がもらえるならば何もしないよりはいいんじゃないの？と思う。
少なくとも代理出産ならば引き取る家庭はそれなりに裕福だろうし、子供としては貧困家庭で育つよりはずっとマシだろうがよと思う。
特に、反出生主義っぽい人達が代理出産に関して特別に反対したがるのは意味が分からない。
子供に生を押し付けるなという理屈ならば代理出産に限られないし、なんで限定してそこまで大騒ぎするの？という疑問。
↑LGBとTを分けるべきだから
これアベマTVでカミングアウト問題についての討論があって、同性愛者がカミングアウトしない派でトランスジェンダーはカミングアウトする派でそもそも討論になってない討論があったから問題がデカすぎると思ったから。
・性別について自問自答してるだけで何者かになっている気分に浸る暇人が増える
・新しい性別が増えすぎて、どんどんカオスになるのが目に見えてるから
・代理出産や精子提供で新たな問題がどんどん湧いて議論は終わらない
・彼氏いる？彼女いる？を恋人いる？と聞く時代になるのはいいとして、そもそも恋人がいることを聞くこと自体がダメとされる日が来てやべえことになるから
↑アセクシャルとかなんとか…
・性別 男女LGBTと表記してしまう国にLGBTの議論は早いし議論にならないし何も生み出さないから時間の無駄
・一部LGBTがトラブルを起こしすぎてるせいでイメージが悪い
これ書いてるうちに気づいたんだけど、人が誰を好きとかちんちん切ったとか全然興味ないけど声がデカくて厄介な人さえいなければマシかもと思った。
あと加害する人。
LGBTで子育てしたい人が血のつながりにこだわるのをやめるように、今から幼少期から血のつながり神話、洗脳教育を解いていけば20年後には成人したLGBTが養子を積極的に引き取るようになって社会のプラス。
