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はてなキーワード: 代理出産とは

2021-11-10

anond:20211110202515

人工子宮出産の苦労を無くす手段であって、今だって代理出産で同様のことは可能では?

手段が何かという話ではなくて、次の世代を作る目的とか原動力として、性欲やお家制度に代わるもが何か聞きたいです。

2021-09-10

anond:20210910144746

そこまでは思わんけど代理出産してくれた女性は色々大丈夫なんか?とは思うな

社会的地位が低いのは間違いないし身体もやばそうだし

anond:20210910144214

代理出産で生まれてきたっていう事実子供にとっては養子とかよりキツくね?

母親父親大金払って知らん女にリスク負わせて自分らの精子卵子ぶちこんで

その知らん女の股か腹から出てきて両親が涙目で生まれてきてありがとう…!ってなってんのクソキモくね?

芸能人代理出産させたやついたけど俺そいつら見るたびにキモいと思うもん

anond:20210910143208

代理出産って認められなさすぎだよな。なんの能力も持たず生きる気力もない女にとってはレジ打ちや風俗で働くよりいい仕事だと思うけど。身体ダメージやばいだろうが好きにしてられるし。

2021-09-09

妊娠可能な皆様、

それはそうと、一出産ナンボやったら代理出産できるん?(5000兆円とかそういうのはナシで)

2021-08-29

anond:20210828084952

男性を根絶しても、次は代理出産搾取する側・される側が存在するんだから、そんなことでは平等は訪れないよ。

2021-08-28

代理出産とやらがカジュアルになった未来

「女はいざとなったら子宮貸せばいい」

2021-08-21

anond:20210821184539

そうか、この人は妊娠出産危険苦痛を本当に偶然意思なくパートナーに降って湧いたちょっとだけ不幸な出来事ぐらいにしか思ってないんだろうな。

実際には、偶然でもなんでもなく夫婦2人で決めたことで、危険や苦しみってのは女だけが負担して、女が苦しんだことによりうまれる喜びは夫婦2人で共有するんだけど。

どれだけの痛みをパートナーに負ってもらってるかっていうのは、一切考えないんだなぁ。

それってちょっとした宝飾品なんかじゃペイされないんですわ。

でも夫が楽しみを放棄するとペイされんの?

それはなんで?

出産リスクや恐怖なんて大したことないのにわぁわぁ騒いで人が損するように動いて女なんてバカばっかり。はー呆れるわーちょっとした宝石ももらってきゃー嬉しいとでも言ってたら可愛いのに」ってのが言いたいんだろうけど、

どう見ても増田はそんな話を書いてないので読解0点ですね残念でした。

書いたというなら俺や増田みたいに具体的に引用してみなよそれ書いてる部分を。

こっちは「何もかも人に背負わせて損させるような行動とっておいて、自分けが楽しく遊びまわって更に子供が産まれるという幸せにありつけると思ってるなんて頭おかしいんじゃないか?数百万もしないような宝飾品(笑)がどれだけの賠償金になるってんだ。そもそもちょっとした宝飾品で妊娠出産請け負うほど安くねーんだわ。なんでちょっとした宝飾品ごときで命かけなきゃならんのや」っていう意見だもんなぁ。

妊娠出産にまつわるなんやかやをちょっとした宝飾品で賠償できるなら、それは相手との関係性があったからだ。

仲のいい姉妹や、自分が産んだ子供妊娠出産できないなら、感謝言葉や飯奢ってもらうくらいで代理出産してもいいけど、仲の悪い姉妹や恩を仇で返すような子供のために代理出産はしない。

妊産婦が行って欲しくない、やって欲しくないと思っていることをやるのはまさしく恩を仇で返す行為

からなんで夫に楽しみを放棄させたいの?それあんたに何の得があんの?

増田の言ってることでちゅよね。

妊娠から女が酒嫌いで人混みも大嫌いでフジロックなんて一生行く気はなくて家に引きこもってどこにも行かずに毎日数十分だけゲームができたらそれだけで死ぬほど幸せって人で嫁が許すなら、(コロナ禍じゃなければ)フジロック行ったっていいじゃんとなるかもしれないけど、自分が種まいて妻の楽しみをめいいっぱい制限させておいて、嫁は行きたくとも行けないフジロック行って自分だけは楽しみたいってのが…クズですわ。

夫がフジロック行こうが行くまいが自分は行けないんだから夫がどうしようと関係ねーじゃん。

増田も言ってるように「体調わりーからそばにいて」ならわかる。俺もわかる。そばにいるべきだ。

自分が楽しめないことを楽しんでるのが腹立たしい」はわからん。何こいつ気持ち悪!って思う。増田流に言うなら馬鹿性格暗い奴だなってなる。

まあ、恩を恩とも感じないんだろうけどな。

お前はまず人が言ってることをきちんと読めるようになるべきだし

そのうえで相手が言ったことに反論しないとさ。

相手が言ってないことに反論しても「あ、馬鹿なんだなーおつかれー」ってスルーされるだけやん。 

 

で、なんでプラスの何かをしてもらうのじゃ満足できないのに相手に損させると気が済むの?

おせーて?

そこをきちんと説明できないんなら、やっぱり頭が悪くて暗い人格に引きずられて荒れ狂ってるだけの馬鹿なんだなーってなるけど。

anond:20210820185218

そうか、この人は妊娠出産危険苦痛を本当に偶然意思なくパートナーに降って湧いたちょっとだけ不幸な出来事ぐらいにしか思ってないんだろうな。

実際には、偶然でもなんでもなく夫婦2人で決めたことで、危険や苦しみってのは女だけが負担して、女が苦しんだことによりうまれる喜びは夫婦2人で共有するんだけど。

どれだけの痛みをパートナーに負ってもらってるかっていうのは、一切考えないんだなぁ。

それってちょっとした宝飾品なんかじゃペイされないんですわ。

出産リスクや恐怖なんて大したことないのにわぁわぁ騒いで人が損するように動いて女なんてバカばっかり。はー呆れるわーちょっとした宝石ももらってきゃー嬉しいとでも言ってたら可愛いのに」ってのが言いたいんだろうけど、

こっちは「何もかも人に背負わせて損させるような行動とっておいて、自分けが楽しく遊びまわって更に子供が産まれるという幸せにありつけると思ってるなんて頭おかしいんじゃないか?数百万もしないような宝飾品(笑)がどれだけの賠償金になるってんだ。そもそもちょっとした宝飾品で妊娠出産請け負うほど安くねーんだわ。なんでちょっとした宝飾品ごときで命かけなきゃならんのや」っていう意見だもんなぁ。

妊娠出産にまつわるなんやかやをちょっとした宝飾品で賠償できるなら、それは相手との関係性があったからだ。

仲のいい姉妹や、自分が産んだ子供妊娠出産できないなら、感謝言葉や飯奢ってもらうくらいで代理出産してもいいけど、仲の悪い姉妹や恩を仇で返すような子供のために代理出産はしない。

妊産婦が行って欲しくない、やって欲しくないと思っていることをやるのはまさしく恩を仇で返す行為

妊娠から女が酒嫌いで人混みも大嫌いでフジロックなんて一生行く気はなくて家に引きこもってどこにも行かずに毎日数十分だけゲームができたらそれだけで死ぬほど幸せって人で嫁が許すなら、(コロナ禍じゃなければ)フジロック行ったっていいじゃんとなるかもしれないけど、自分が種まいて妻の楽しみをめいいっぱい制限させておいて、嫁は行きたくとも行けないフジロック行って自分だけは楽しみたいってのが…クズですわ。

まあ、恩を恩とも感じないんだろうけどな。

anond:20210821123739

高い宝飾品wwww

命の危険不安、痛みを高い宝飾品をもらうことで幸せに変えられる人は素晴らしいと思いますよ。

どれだけの金額の宝飾品でそれに報いることができるんでしょうね。

基本的に宝飾品なんて購入された時点で中古品なので価値は下がってしまますよね。

無意味幸せを手放す」と思うならそうなんでしょうね。貴方は。

噛み合ってないと思うのは貴方が人の痛みに理解がないからでしょうね。

まあ、人はそれぞれですがら。

お金貰えば代理出産してもいいよ!って人、お金貰えば性行為してもいいよって人もいれば、お金だけもらっても妊娠出産や性行為なんてしたくねぇわって人もいる。

妊娠中の恨みは忘れないって言ってる大多数の女性はそうなんじゃないですかねー。

ま、性格は明るくはないと思うけど、同じように感じる人はたくさんいるから、明るくない人は多数いるんでしょうねー。

何も我慢したくない男性は、代理出産してもらう分の半額分くらい妻に払えばいいんじゃないでしょうか。

宝飾品もらうよりお金欲しいです。

というか私は、お金もらっても友人の運転のせいで脚切断しそうな時にランニングしかったわーって言ってくるような人と付き合いたくないけど、貴方はそういう人付き合いも楽しめるんでしょうね。

いいですね。幸せそうで。明るくて羨ましいです。はい

噛み合わないですよねー。それは仕方ない。

貴方は何でも金や宝飾品で替えが効くと思ってるけど、そうじゃないと思う人も多くいるってことを知らないんですから

2021-08-17

育児性差増田

anond:20210816210852

なんかすごい叩かれてるけど別にそこまでおかしな話はしてなくね?

普段出産は命がけとみんな言ってるのに、ブコメはなんでこんなヒステリー調なの。

逆に母親信仰の裏返しみたいで怖い。

出産で命かけた側とかけてない側ではその後の意識は違って当然でしょ。

(断っておくが、これはマクロを前提にした話であって、個人感覚の違いはまた別な話なのでご容赦願いたい)

(さらに、別に養子とか代理出産とか、もちろん父親側を否定したり軽視するわけじゃないよ)

育児の内容に個人差があるのは大前提として、根本的な性差を考えるのだって男女平等育児を実現する上では大事じゃん。

極端な話、男女どっちが産むのか考慮しないままの出産支援とか頭悪すぎだと思うでしょ。

命かけたりホルモン値まで変化して適応する女性の方が育児に向いてるって、何もおかしな話じゃない。

その分逆に肉体的精神ケア必要からこうした支援必要〜とか、平等育児につながる具体的な話もできるわけじゃん。

思考停止して「育児男女平等!」とか言う方がおかしくない?

しろそっちの方が問題をうやむやにして、結果的女性育児押し付けるでしょ。

男女平等育児って、盲目的に「男女平等〜!」って騒ぐことじゃなくて、女性の方が優れている点があるならそれを、技術とか意識の変化で男性側にも実現できるようにすることでしょ。

(逆もしかりだが)

そのいい例が、粉ミルクなわけじゃん。

粉ミルク母乳代用にすぎない」に噛み付く意味がわからない。

粉ミルク「ミルク」って、乳の意味だよ?

ヒステリックコメントがあったけど、同様に母乳が出ない男は、粉ミルク母乳代用にすぎないと言われても自殺したくならないし。

大事なのは代用品っていうな!」みたいな反応じゃなくて、母乳出ない男と同じように「だから?」ってくらいの意識女性男性社会も持っていくことで、それが女性負担を減らすことに繋がるんじゃないの?

代用品」があるのとないの、どっちが育児やすいよ。

その代用品は「育児に有利な女性的な能力」を考えたからこそ実現したものでしょ。

それを無視してたら、絶対存在してないよ。

から別に女性の方が育児に向いてるって話を毛嫌いする必要はない。

元の増田もどうかと思う部分はあるけど、それ以上にブコメの「男女平等っぽいけど、実は女性負担を強いてる感じ」がすごく気になったので書いた。

anond:20210817135030

金があったら浜辺美波ちゃん卵子人口受精させて代理出産させてできた子を可愛がるわ

育児母親の方が向いてるってデータある?

ていうけど、そもそもその計測する基準がよくわからん時点でその質問無意味だろ。

母乳による子育て」という条件をつけるなら100%女性しかできないし、

粉ミルクによる子育て」なら別になんだっていいわけだし。

ということで、新たな基準として「本人以外で代替できる事か否か」を基準として考えたい。

出産100%女性しかできない。

授乳母乳にこだわらなければどちらでもできる。

と言う風に考えていくと、育児って金さえあれば出産以外代替可能じゃね?(むしろ金さえあれば代理出産可能

という結論にいたりましたので子育てでもめてる暇あったら金を稼いでください。金稼いで子育てに使う奴が一番子育てに向いてます

どっちが優れてるとかくだらなさすぎて。反論ある?

2021-08-15

子供(それも娘)を産んでいる女性が、代理出産に反対する文脈

「実子を持つ権利など誰にもない」と発言していて意味不明だった。

いや、誰にもないならお前にだってないだろうよ。

子供(それも娘)に強制的人生押し付けている事には何ら変わりないっつーの。

なんで自分で産むならいいみたいに考えてるんだよ。

こういう代理出産反対派の矛盾を見ているとどうしても反発して代理出産擁護したくなってくるな。

2021-08-12

産む機械発言に怒った人達代理出産に賛成するのはおかしいって

そりゃ、「産む機械発言は産みたくない女までもが出産予備軍として見られたから反発されたのであって

代理出産あくまでやりたい女性がやる事だから全然違うのでは?

キラキラコーティングとかじゃなくて事実全然違う話でしょ

代理出産不妊治療反対派の言う「養子じゃだめなの?」っていうのも

正直違和感あるんだよな。

「諦めろ」なら分かるんだけど。

「家を遺す」ような時代ならともかく、今は殆どそうじゃないんだから子供が欲しいという人達自分遺伝子を受け継いだ子供が欲しいのであって

養子では無意味でしょう。

勿論養子を育てている人達は偉いと思うしちゃんと育てているなら尊敬するんだけど

それってあくま他人の子供を手間暇とお金をかけて育てて上げるというボランティアであって、子供が欲しいという欲求を満たすのは養子じゃ無理だと思う。

やっぱり、対象を男や不妊女性限定して貶める代理出産批判は無理だわ

自分で産めない人が血の繋がった子供を欲しがる資格はない」ってさあ

いや自分で産める人が産むのも駄目ですが…世間ではそっちが圧倒的に多数派ですが…それをスルーして代理出産叩きをするのは何ともグロテスク

なんか知らんがツイッター炎上した話

https://twitter.com/gunden1/status/1425116832470474756?s=20

とりあえずこれを見てほしい。この@gunden1が僕だ。

すでに元のツィートは削除されているが、ゲイカップル代理母出産を依頼して子をなすの違和感がある、という内容で別に変じゃない。

僕も確かに違和感あるよねー、っ感じでリプを飛ばした。すっげえ軽い気持ちで。

でまあ、見てもらえば分かる通り、代理母女性負担かかるからねー、ってリプがきた。よくあることだしそれは事実だ。

https://twitter.com/gunden1/status/1425243017397489667?s=20

で、こう返した。別に反論とかするつもりはなくて、倫理とか問題あるけどこういう場合はどうなるんだろうねーって感じで。

https://twitter.com/rihito101/status/1425450080832659459?s=20

そしたら、ツイッターで晒されたらしくこんな感じのリプや引用RTいいね爆撃が来るようになった。

https://twitter.com/ma_ru_ko_4/status/1425586973977186305?s=20

たぶんこうやって言ってる人はその話の流れを見ていない。あのリプだけを見てお気持ちを表しているだけだ。

そもそも、僕は産みの母がわからなくなった場合ゲイカップル代理母を頼んでまで血を残したいと思はないよね? だから社会構造問題も含んでいるよね。と考えるために「これは倫理問題と言って仕舞えばおしまいなんですが例えば産まれ子供は国に引き取られカップルに割り振るという社会だと代理母問題は出ないと思う」という問いを立てた。

https://twitter.com/harush1on/status/1425603492329103361?s=20

僕はこうすればいいなど一言も言っていない。ただこの場合はどう考えますか? と聞いただけだ。

https://twitter.com/ayano_f/status/1425592628414869504?s=20

これは脳死女性代理母とした場合の話のことだろう。実はこの前に一番上の話の流れで問いの意図に答えている。

出産妊娠女性しかすることのできないことだ。そこに男女の差がある。子供が生むには女性は莫大なリスクを背負う。死ぬかもしれない。

それを前提に、例えば脳死状態のようにリスク無視できる状況なら代理母出産は認められるのだろうか? と問いを立てた。

もちろん僕はそれに倫理的な問題があることは知っている。だから倫理的にはまずいけどと書いた。

このあと、誤解があったため僕は問いを変えた。

脳死女性が事前に代理母になりたいと署名していたとしても代理母は認められないことなのだろうか? とした。

これはこのとき話していた人が、金銭のやり取りがある代理母出産人身売買金銭が絡まないのは臓器移植、といっていたため変更した。

この場合代理母出産臓器移植とどの程度違うのか聞きたかたからだ。

https://twitter.com/hideajcc/status/1425484864174772227?s=20

この前に僕は代理出産人身売買よりも売春に近いと答えた。

女性の体の機能を買うからだ。

僕の頭にあったのはオランダ売春合法化したことだ。

代理母契約制度をきっちりと引けば代理母側が被るリスクは減り非人道的な扱いは防ぐことができる。

障害児童を引き取ることややり取りする金銭制度法律で決めれば代理母もそれほど悪い選択でないと考えた。

https://twitter.com/melumeluwalu/status/1425474492042682376?s=20

僕は倫理的に問題があるのは知っている。だから、これはそれを取っ払った仮定の話だ。

これを書いている間もRT引用RTによるお気持ち表明がやってくる。正直めんどくさい。

2021-08-11

代理出産に反対している人のプロフィール「母」だとよりいっそうグロテスクだなと…

なんであんたは子供という他人生老病死強制的押し付けておいて

成人がリスク承知代理出産を選ぶ事にはごちゃごちゃ言うのか

自ら出産して、子供生老病死強制的押し付けている女が

代理出産には命の危険があるから反対する」とか反吐が出るんだが。

結局考えているのは産む側の事だけで、子供権利は後回しじゃねーか

女性にとって妊娠出産は命懸けなので代理出産に反対する」っていうけれど

それならなんで世の女性は好き好んで何人も産むんでしょうねえ?

今の医療水準では命の危険なんて滅多にないって分かってるからでしょ

そもそも死ぬ可能性なんて歩道を歩くだけでもありますし…

通勤通学で交通事故に遭う、食事をしたら食べ物を詰まらせたり食中毒になる、熱中症になる

世の中ありとあらゆる事に危険が付きまとうのに、なんで女が自らの意思でする妊娠出産『だけ』に対してわざわざそれを言うの?って思う

子供が可哀相だから反対する」なら分かるけど、何故かその理屈否定するんだよねえ

代理出産は命に関わらないか臓器移植とは違うっていうけれど

それを言っちゃうと命に関わらない医療ウィッグとかも駄目になるけれどそれはいいのか?って思う

代理出産人身売買や臓器売買と何が違うのか」って、そりゃ所有権移転しているかどうかの違いがあるだろ

その理屈なら代理出産反対派は臓器移植にはもっと激しい勢いで反対しないとおかしいと思うんだけど。

「全ての男にとって出産代理出産」って

何度読んでも意味分からん

卵子遺伝情報どこ行った

代理出産じゃない普通出産は女が実子を産む事に他ならないか代理出産でもなんでもないだろ

「全ての男にとって出産代理出産」とか言ってる人達ってもしかして精子に全ての遺伝情報が入っているとでも思ってる?子供父親からし遺伝子を受け継がないと思ってるとか?

生物の基本からやり直した方がいいのでは…?って、高校生物は確か選択科目だったと思うから

もしかして本当に知らないんだろうか

教育の深刻な欠如を感じる

私は代理出産って、「生まれてきた子供が嫌な思いをするかもしれないから可哀相だなー」と思う事こそあれど、

産む女に関しては心底どうでもいいので

なんで世間人達代理母に対してそんなに同情的になっているのか理解できない

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