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はてなキーワード: 東京弁とは

2020-07-05

日本語方言」は「日本語」に入るのか?標準語しか駄目か?

まず最初に問いたい。

俺の標準語って変じゃないかな?

最後に改めてもう一度聞く。

その時までこの言葉は忘れていてくれていいよ。

覚えててもいい。


俺の生まれ場所東京から1000kmぐらい離れた場所にある。

日本という国において「標準語」ってのは「関東で生まれ標準語」を指す。

関西にも東北にも九州にもそれぞれの標準語がある。

この感覚関東の人は分からないっていうんだけど、本当にそうなんだ。

たとえば関東の中にだって埼玉千葉しか使われていない言葉があって、それが標準語の喋り方に組み込まれている、らしい。

これは東京の知り合いに聞いたことであって、もしかしたら俺が詳しくないだけかも。

東京弁みたいのがあってそこから外れているだけなのかも知れない。

まあとにかく、この国では「いまどきの東京弁」≒「標準語」なわけだよ。

まあ結局の所、一番強い力を持った方言日本支配してるだけ。

俺はそう思っている。


その「東京標準語」が堪能じゃない人がいたとして、その人は君たちのいう「日本語が通じない」に入るのかな?

そこが気になってしょうがない。

さっきそれぞれの地域にそれぞれの標準語があると言ったけど、これが本当に厄介なんだ。

本当に、すっごく微妙にだけども違うんだ。

99.9%一致してるけど1000回に1回飛び出してくる僅かな違い。

それが時に混乱を生む。

こっちが尊敬語として使った言葉を、別の地方から来た人はぶっきらぼうタメ口だと勘違いしたりする。

お互いが大人からその場では何も言わないけど、あとになってからそのことについて苛立っていたと告げられて驚く。

その逆だってある。

自分なんかは、嫌なことは忘れるのがQoLだと思っているのですぐ忘れるけど。

そういやこの「QoL」みたいな「新しい言葉」も面倒だ。

これこそアチコチで微妙ニュアンスが変わる。

そういうものだと割り切って使えばいいとお互いが考えてればいいけど、そうじゃないと僅かな誤差から喧嘩になったりするのがキツい。

そもそも論として、みんな言葉なんて曖昧もの完璧を求めすぎている。

たとえば、「汚名挽回」、とか。

汚名挽回」と「汚名返上」と「名誉挽回」はどれも同じ意味だ。

そう決まっている。

でも、「汚名挽回」って言葉に対して、「汚名返上」と「名誉挽回」が混ざったようなイメージがある。

から「間違えている気がするので、間違えているということにする」。

そういう闇の勢力みたいのが世の中にはウヨウヨいる。

他人の揚げ足を取りたくしょうがなくて、苛々することが大好きな人達が。

いつもどこかで曖昧根拠言葉狩りが行われいる。

そうして実に気持ちよさそうに「日本語が間違っている」「日本語が通じない」と口にしたがる。

ああ駄目だ。

嫌な思い出に振り回されてルサンチマンの塊になってきた。

これだけ書けば十分だな。

改めて聞くぜ。

覚えていてくれた人、ありがとう

俺の標準語って変じゃないかな?

本当に、本当に、不安なんだ。

実は今の上司がさ、そういうのめっちゃ気にする人でね。

2020-06-17

anond:20200617153913

いや地方人だろ

地元言葉が通じないから仕方なく東京弁喋ってる沖縄人や青森から見て、関西人はムカつくって話だろ

自分達の方言人一倍こだわりがあるのは、実は関東

b:id:wuzuki 転勤族だったので共感方言って意外と通じないよ。相手が何を言っているのかわからないのって地味にしんどい。東京ローカル仕事東京弁で行うことには違和感ないけど、あえて関西弁を使う人には疑問が残る。

b:id:rankato わかる。東京特別とかではなく逆で、地元離れてもいつまでも言葉遣いさない人ってエゴが強いイメージがある。

b:id:minoton まあ地元言葉を使わないということは、コミュニケーション上の主張だとは思う

b:id:asakuhiroi 関西弁が抜けないってのと、ワザと関西弁使ってる人間ちゃん区別して欲しい。

はい、間違い。これらのブコメはいずれも間違っている。

たとえば関西人関東大学または会社に入った場合、数割は関西弁のままだが、数割は関西弁アクセントを残した標準語で、数割は関東弁に矯正するだろう。

一方で関東人が関西大学会社に入った場合はどうだろうか。ほぼ全員が郷に入っては郷に従おうとせず、「同じ言語で会話するほうが意思疎通図れる」にも関わらず自分たち方言固執する「空気読めない」人間となるのだ。

自分達の使っている方言に強いこだわりがあるのは、実際にはむしろ関東人のほうなのである

anond:20200617000353

2020-06-02

大阪有能すぎひん?

ザコの東京モンが毎日20人とか30人感染者出してピーピー泣き喚いとる間にこっちは0人連発ですわ

脳もユーモアも足りんとは思ってたけど、首都自覚も足りんのとちゃうか?しっかりしてくれや 堪忍やでほんまに

ええか これで東京だけまた緊急事態宣言なんてことになったらなあ ワイら…取りに行くで てっぺん

あんたらのキモい東京弁をニュースで垂れ流されるのはもう嫌やねん ワイらが首都の座奪ってなあ、関西弁標準語にしたるわ

代表的日本食もも寿司ちゃうわ タコ焼き

わかるか?

東京、舐められとるで

しゃんとせえや

2020-05-30

ブルーインパルスめっちゃムカつく!

医療支援に直接投入しろ!とか軍国主義みたいでキモい!とかそういうんじゃないね

東京でやられた局所的なイベントがこんだけ話題になってるのがムカつくね

みんな当たり前のように「見たら感動した」あるいは「嫌だから見なかった」つって、Twitterには写真とか動画が上がりまくる で、何万リツイート何十万いいねとつく

ジムカつくわ 島根でやったらどうなるよ?動画は上がっても20リツイート300いいねくらいやろ

東京ホンマキモいわ まず東京弁がキモいしな サブイボたつねんあれ気取っとって 田舎くせーだっせえアクセントなのにいちびりよって 死んでおくれやす

オイはのう、朝方ブルーインパルスニュースみてへ〜よかったね、どうでもいいわと思って気にも止めてなかったんや クソみたいに汚ねえくっせえ街・東京のショボくて狭い褪せた空を飛行機飛んだところでワイにはなんの関係もありゃしまへんから

でも夕方にはアホみたいに上を下への大騒ぎで嫌でも目に入りよってからに いてこましたろか

うざいねん どうでもええねん 大阪でやれや 100万倍盛り上げたるわ

2020-03-27

コールセンターのおばはん

方言対応説教で充分

東京弁いらんわ

じゃかあしいわッ!!!

2020-02-23

anond:20200223212833

基本的東京弁は、かなり特殊です。

以前から言ってるけど、

国会議員は、お国言葉で答弁すべき。

そして、上京たらみ地元弁を話すべき。堂々と。

2020-02-05

京都人って観光客大嫌いだから

クソ外人田舎者どもって裏ではボロクソに言ってる。東京弁オカマ言葉

2019-12-06

[]2019年12月5日木曜日増田

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2019-12-05

anond:20191204190823

うーん。よく地方出身者が言うのは「いい歳したオッサンが『〜でさぁ?』とか言ってて、うっわキモ」みたいなやつだよな。でもそれ喋ってる連中の結構割合東京出身者じゃないんだけどな。

東京弁ってそもそも何なんだろう。増田が言うように標準語方言匂いを感じるっていうならば、それはその起源山手辺りの言葉ってことになるのか。ということは、たとえば「……ざます」とかだよな。それを聞いたのか?

ちなみに俺が方言としての東京弁ってことで思い出すのは、たとえば「アサシシンブン(朝日新聞)」とか「シマシユ(ヒマシ油)」とかなんだが。どういうのを東京弁だと思ってるのかな、増田は。

2019-12-04

東京弁ってキモくね

鹿児島育ち大阪住みだけど、この前東京に行ったら電車の中とかでみんなすげえキモい喋り方しててウケちゃった

東京人ってマジでずっと標準語で喋ってるんだなあ

標準語ってことになってるから偉そうにしてるけど、あらゆる方言の中でもかなりキモい方のイントネーションだと思う 標準語がアレになっちゃったのは悲劇だな

2019-10-29

[]2019年10月28日月曜日増田

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2019-10-28

anond:20191028194701

から元増田は「(どこの方言でもない)標準語を話しましょうね」って言ってたでしょうが

なぜ「東京弁標準語」と言ってると思い込んで東京弁標準語じゃないなんて言い出したのか理解に苦しむのですが

anond:20191028194429

念のため確認しておきたいのですが、東京弁標準語、という点はご理解していらっしゃるでしょうか?

あるいは、東京弁というよりむしろ首都圏方言、と申したほうが適切かも分かりませんが。

anond:20191028192836

しかし、例えばですが皇族の方々がお話しになられているあの言葉遣いは、あきらかに東京弁ではありませんよね?

そのように、ある特定地域的な文脈によらず、それを超えて我が国の全ての人々に受け入れられるであろう「望ましい日本語」というもののあり方をここに措定することに、特段の無理があるとは私には思えないのです。

anond:20191028192721

日本方言がないところはないですよ。東京ですら東京弁がある。

2019-10-15

anond:20191015121445

「むっさ」だろ。東京弁で「むちゃくちゃ」の意だぞ。

2019-09-20

anond:20190920161955

絶対言語が一番重要

anond:20190920161955の人が言うようなことは世界中にあって、それは「私達はあなた達の文化尊重しない」っていうメッセージ担ってしまってる

言語ってのは文化で、文化ってのは帰属から言語ってのは国そのものでもある。

日本っていう国際法上の国家とは別で、各地域、各方言ごとに小さな国があって、そこの文化にみんな帰属してる、だから大阪東京弁のやつは馴染めないし、その逆もたぶんある。

日本語が話せないのに日本代表とか、日本人ってのは法律的にはあり得るのかもしれないけど、心情的には受け入れがたい。

2019-09-16

ネイティブウキウニーズ並みの発音を手に入れる方法

簡単幼稚園から東京弁を習わせるだけ。

幼稚園から週三くらいで英語習ってた。

ただそっから勉強しなくなったか東京弁自体ほとんどできない。

TOEICは前に受けたら600点程度しかない。

それでも発音だけはネイティブ並み。

横浜行った時に東京弁使ったら、日本語力の問題で通じなかったことを除けば基本的に通じたか発音は間違いないと思う。

翻訳アプリ相手日本語発音しても大体正しく認識される。

ただし青森では通じないと思う。東京系の日本語で育ってきたか青森人の話してることはあんまり聞き取れない。

2019-09-15

方言による勘違いで怒られるという初体験

基本は東京弁に合わせてるんだけど、単語とかフレーズレベル方言が残ってる

北海道弁を例に取ると、茶碗付けといてを「うるかして」と言う様な

それでいまさっき、東京弁ベース自分じゃ方言と思ってない言葉混ざっちゃって、それがやる気ない言葉みたいに聞こえたらしく、怒られるの巻

昔読んだ児童書でこういうのがあった。東京の子大阪引っ越してきて、給食時間先生は、牛乳はまだ(飲んだら)あきませんよ、という。東京の子方言がわからず、蓋が開かないのか?と思い、蓋を開けてみる。開いた。先生に怒られる。こういうエピソードがあったが、なんか気持ちがわかる

2019-09-12

言語とは陸軍海軍を備えた方言である

 そんな格言があるそうだが、まさにその通りだ。言語方言を隔てているのは何かと問われれば、国家によってそれに公的地位が与えられているかどうかだけで、本質的な違いはない。現に、気仙方言翻訳した福音書ケセン語聖書として発表し、時の教皇ヨハネ・パウロ二世から祝福を受けた例もある。

 そこで気になるのが、出版との兼ね合いだ。よく、海外文学ミステリを手に取ると巻末に「翻訳独占権取得」がどうこうと書いてあるのだが、たとえば「オリエント急行殺人事件」か何かをケセン語翻訳することはできるのだろうか。つまり出版から私たち翻訳独占権があります」と訴えられたとしても、「これは日本語ではありません。ケセン語です」と言って反論することは可能なのか。

 どう考えても東北方言だって立派な日本語だろう。しかし、「今日は海さ釣りっこしさ行ぐべし!」ならまだしも、「おぼっこさおづっこあげろでば」「あぞごにあったちかいぼっこしてしまったのっさ」という文字列を見て、東京弁話者理解できるだろうか。東北方言話者をおとしめるつもりはまったくない。ただ、神奈川県で育った私に取っては、仮名交じり文でようやく何を言っているのか推測できるのが実情だ。ましてや、母音発音が大きく異なる地域場合、口頭でのコミュニケーションはそれなりに困難になるだろう。現実的ケセン語版が出るかどうかは疑わしいが、出版されたとしても、独占権を持っていた側は、現実的にはそれほど懐は痛まない気がする。

 さて、こうしてケセン語が立派な言語とされ、ケセン語で「オリエント急行殺人事件」が出版されたとしよう。そうすると、今度は関西弁出版したらどうか、などという話になるかもしれない。関西弁は立派な独立した言語だろうか。大阪府人口八百万を超え、ブルガリアを超える。というか、近畿全体を含めるなら、チェコ語話者の一千万に及ぶだろう。ちょっとした規模の言語だ。いや、もっと深刻な問題がある。もしも、ウチナーグチ日本語とは別の言語として認め、翻訳出版されることになれば、自治独立問題を含めた政治的問題にまで発展するだろう。私たちは別の言葉を話す、別の民族である、と。

 もっとも、私が言いたかったのは、「おらおらでひとりいぐも」や「面影と連れて」みたいな方言文学自分日本語境界がぐらぐらするような小説が読みたいな、みたいなことなのだ。特に後者は、池澤夏樹世界文学全集短篇コレクションで読んだのだけれど、東京方言とはまったく異なる語りを、感じ仮名交じり文にすることで、沖縄言葉が全く分からない私にも理解できるようにするテクニックがすごかった。

 そう言えば、円城塔が「プロローグ」か何かで、「古語とは外国語日本語の間をふわふわ漂っているような印象だ」という趣旨のことを述べていた気がするが、僕にとって方言とは、そんな魅力を持つ存在だ。

 記事中の方言wikipediaケセン語」より引用した。

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