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はてなキーワード: 冤罪とは

2019-05-30

anond:20190530105004

男性が憤る痴漢冤罪への憤りは「実際に受けるかもしれない可能性がある第三者」の立場

すでに被害は受けてるぞ。痴漢でもないのに車両から排除されてる。

痴漢でないなら排除する必要もないので、あれもうっすら冤罪といってもいいだろうよ。

それなのに

女性が憤る痴漢行為への憤りは「実際に受けた被害者」としての立場 (特にエキサイトしている人の中に、被害を受けた人間はかなり多いと予想)

これが全く証明されてない。

通報もしてないか件数カウントされず、物証もない。

はっきり言って、でっち上げor「真面目にやる気がない」かのどっちかとしか思えない。

もし何らかのミラクルで「痴漢冤罪」の問題解決したとして、じゃあ問題解決した男性痴漢撲滅に協力してくれるとしたら、

そんなことはないのだろうな、という感は否めない

これは期待するほうが間違ってる。

「無実無関係人間をノーコストで動員できる、その資格がある」というのは自称被害者の思い上がり。

痴漢冤罪に巻き込まれ可能性」に憤るのは当然だと思うが、被害の訴えに対して「冤罪じゃないのか」という方向に揶揄するのは違うんじゃないか

揶揄」ではなく、率直に疑念を抱いている。

証言だけで逮捕拘留起訴」というのはそういう疑念を抱かせる土壌。

「いざというとき自衛手段として、その場にあるモノはなんでも使え」という提言自体はまっとうに思われる

そもそも自力救済自体が法を重んじない無法者の発想なのだが...

痴漢満員電車に多いというのはあると思うが、人気の少ない夜道とかに存在することは留意必要な気がする

(冤罪は起きにくいぶん、このテの話題の面倒さからは少し離れるけれど)

オフィスでもどこでも冤罪は起こりうる。「女性証言だけで逮捕拘留起訴」という現状がある限り。

そもそもの「犯罪が関わった可能性に対して、社会的リカバリの効きにくさ」も問題に見える (冤罪だったのでハイおしまいになりにくい)

冤罪だった(でっち上げ、誤認双方)」場合に対して冤罪加害者責任を取らなさすぎる。

これまでの努力や将来設計を水泡に帰す恐ろしいインシデントを起こしておいて、「私は被害者、真犯人を怨め」って言って済むわけがない。

一生かけて償う覚悟はあるか?一生かけた誰かにまれ覚悟はあるのか?

俺が「完全物証主義」って言ってるのは女性のためですらある。

痴漢/痴漢冤罪まわりのゴタゴタに関する備忘

痴漢冤罪がなくなったんじゃなくて

冤罪報道しなくなっただけじゃね?

報道するほどのレアリティがない、ありふれたことになったんじゃね?

冤罪は、無罪になっても大ダメージ

https://togetter.com/li/1360859

文字通りそれなりの満員電車私ドア側に立ってたんですが、前にいた女がバランス崩して何回か当たってきたんですよ

で、電車降りるときいちゃもんつけられて服捕まれたと

ちなみに警察はやった前提でなかば脅しの取り調べをしてきますが、心折れて「やった」と言ってしまえば即アウト、痴漢は本人の自供がかなり大きい証拠になります。認めるまで出さないと言われても、留置48時間、送検後の勾留も最大20日これを耐えれば不起訴になる可能性が高くなります

(続

当初は48時間留置検察へ送検、おそらく10日×2の約3週間拘束の予定だったかと思いますが、私には持病があるため健康面の理由で2日で解放されました。もちろん家まで刑事がついてきて居住確認、逃亡や証拠隠滅の恐れがないことが前提でしょうけど

(続

身柄拘束中は所持品全て没収されます

それどころか留置施設から取調室にいくちょっとの移動でもいちいちワッパはめますから

外部へは連絡取れないので、弁護士に連絡を依頼するしかありません。警察も連絡入れてくれませんし

少なくとも仕事にはとんでもない影響が出てます

大手企業中の人ですが、おそらく退職に追い込まれる流れです。

ちなみにまだ完結しておらず捜査は続いている(らしい)ので、また呼び出しやらガサが来る可能性もあります



女性様はこれについてどう責任を取るんだ?

まさか「間違えました。てへぺろ」で済ませるつもりじゃないよなぁ?

これまでの努力、これから先の収入その他、どうやって償うつもりだ?

一生かけても足りないんじゃないですかね。

しかもこれで起訴までされた日には、いや有罪になったら?

どうやって償うつもりだ?

anond:20190530000810

それが簡単に分からないことを利用して男女の対立煽りをしたがる差別主義者がのさばってるんだよな

今日もここで暴れてた

わかりもしないことで男性差別をするのが差別主義者であり、男女の分断を生んでいる。

わかりもしないのに推定有罪にしたりな。

まず痴漢には被害者泣き寝入りすることで生まれ暗数があって、その時点でもう正確なデータからは遠ざかる

出たよ暗数論者。

痴漢泣き寝入りする理由などない、女性側ノーリスクなのになぜか通報もしない。

ないんだろ、そんなもん。仮にあったとしても考慮に値しない。

わざわざ痴漢を逃がしてやるような奴、なくしたいとも思ってないだろ。

声をあげてインシデントに昇格しても犯人が逃げ出す例が多いらしいし(痴漢冤罪にならないベスト対応として弁護士がそのようにアドバイスしてたのは有名)、犯人らしき人物を駅警備員に引き渡す段階で生じる人違いの可能性がどれだけ高いのかは分からないが、安全ピン派は間違わないと言っている一方で実際に冤罪事件もある

当然逃げるだろ。誰でも無実の罪で人生終わらされたくないからな。

だが冤罪事件って冤罪を着せて金を搾り取ってやろうとするケースが一般的で、間違えて無関係な人を駅員に引き渡したというケースは聞いたことがない

君が聞いたことないだけやで?むしろこちらのほうが多そうだが。

安全ピン派は金銭目的冤罪を作ろうとするような悪質な例外のことは考慮してないだろうし、逆にここで暴れてた奴なんかは全ての女性が男に冤罪かぶせようと画策しているかのような妄想に悩まされているようで正直可哀想な人にも見えた

「全員が画策してる」とは言わんが、少なからず画策してる女はいるだろうね。

これだけ男性差別をいとわない奴がいるんだから。そういうやつは男性人権などなんとも思ってないんだろ。

だが、冤罪の多くはおそらく誤認だろうね。そう思いたいよ。

女性が悪意を持っているという想定がアリなら、

裁判に行ったケースでも男性弁護士の入れ知恵で訴えを取り下げさせるように女性を脅す場外戦術

よって有罪にならなくなるようなケースも想定しなきゃフェアじゃないので、

まり単純な裁判結果だけで何かを語れるのかという問題も出てくる

「場外戦術」があったケースを提示してくれ。

あと、刑事裁判だって忘れてないか痴漢冤罪カツアゲするのは起訴前だぞ。

痴漢に限らず性犯罪者は弱そうな人を狙う傾向があるようなので、

裁判最後まで戦える人の割合も他の種類の事件と比べて低くなると推測できる

×「推測」

〇「妄想

泣き寝入りせず声をあげたのだから弱い人はそこでスクリーニングされているだろうと思うかもしれないが、

スクリーニングの回数が増えれば単純にそれぞれの段階で脱落者は発生するので、裁判が長引くほど加害者有利

そう、「加害者」有利だよね。

冤罪にかけられて長く拘留された奴が、表に出たさに示談で金を払うケースもあるという。

その時にはもう遅いんだが。

そのため性犯罪裁判では闘志を失って示談で済ませようとする女性が多いとも報告されている

「報告されている」?ソースどうぞ。「多い」ということは割合があるんだよなぁ?

というか「闘志」って...本人の問題だろ。

冤罪被害者には無限の闘志があるとでも思ってんのか?

まあそれも件の男性車両増田にかかれば「冤罪を着せる試みが失敗しそうだと分かったか示談で誤魔化そうとしているのだ」

という風に解釈されるんだろうけど

何言ってんだこいつ

示談」になった時点で冤罪は成立してるだろ。男性社会的生命はほぼ失われてる。

てか、誰だよ「男性車両増田」って。

冤罪被害会社クビになったっていう話あるけど

それ警察責任じゃなくて、クビにする会社問題

ひいては冤罪かもしれない人を雇っている会社に対する風当たりを作り出す社会問題だよね。

とりあえず容疑者は取り調べないと話が始まらんでしょうに。

痴漢安全ピンが話題になってから冤罪なのに安全ピンで刺された!系のツイートがうじゃうじゃ湧いたが全て嘘か自作自演だったわけだが本当にやり口が姑息だねぇ

はたして本当に”冤罪”を作り出しているのは誰なんだろうなァ

[]2019年5月29日水曜日増田

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2019-05-29

痴漢冤罪について

痴漢の話が出ると必ず出てくる痴漢冤罪

「それでも僕はやってない」という映画を持ち出してくる奴もいる。

でもさ、実際痴漢冤罪率ってどのくらいなのかわからないわけ。検挙率は99%だってどこかに書いてたけど冤罪率は全くもって不明だ。これって調べられないのか?

痴漢疑惑被害者からかけられて、そのからどういう流れで検挙されるのかわからないが、今は成分検査?があるんだよな?それをして無実が証明された場合が一体どのくらいあるのかって駅とか警察がやろうとすればデータ集められたりしないの?

冤罪率がはっきりさえすれば、どっちが膨張表現してたかがわかる。でも分かったとしても煽るような事をする奴にはなりたくない。あと冤罪率がわかれば対策も取れていくのではないだろうか。知らんけど。

たまたま乗り合わせた電車痴漢騒ぎがあったとして、仮にそれが後々冤罪であったことが証明されたとしても、たまたま乗り合わせただけの人間にとっては「痴漢騒ぎ」のままなんだよな。

anond:20190529143640

冤罪被害者にだけ泣き寝入りを強いているのが現状」という言葉を読んでやっとわかった

この人にとっては女は人間じゃないんだな

まったく存在が見えていないか痴漢泣き寝入りする人なんていないも同然なんだろう

謎の深読み好きだね、君ら。

だれも痴漢被害者泣き寝入りなど強いてない。

しろ自称被害者」ですら通報したら物証なしで逮捕拘留起訴イージーモード

なのに通報すらしないのは「強いられてるから」じゃない。自分で選んでやってないだけだ。

anond:20190529142653

いいえ、違います事実コンビニの例は多くの人が「クレーマー」と思うでしょう。線引きには議論必要なのです。

車両の移動が「それくらい」かどうかは、議論して決めるしかありません。

私は「それくらい」だと思うし、あなたは思わない。そうなればもう「当事者男性)のみでの」多数決をするしかない。

無実無関係男性被害を「それくらい」と矮小化して「線引き」?何様?

それ自体差別だってからないひと?

性犯罪の立証の難しさは既に多く議論があり(繊維検査の多くは実際には検出不可だそう)、

それを完全物証主義に戻してしまえば冤罪は激減するが痴漢問題は深まる(元に戻る)。

「完全物証主義に戻す」も何も、そうであったことはないが。

からこそ、冤罪事件が発生している。

立証が難しいならそいつ犯人とみなしてはならない。推定無罪

冤罪被害者も痴漢被害者も、泣き寝入りは正しくないのです。

冤罪被害者にだけ泣き寝入りを強いているのが現状。

anond:20190529134844

それを決めるのは差別されてる無実無関係男性本人のみ。

「それくらい」と決めつけるのは差別主義者の典型的遣り口。

無実無関係男性男性が負うべき「それくらい」など微塵も存在しない。

いわんや、全車両10%以上など。

いいえ、違います事実コンビニの例は多くの人が「クレーマー」と思うでしょう。線引きには議論必要なのです。

車両の移動が「それくらい」かどうかは、議論して決めるしかありません。

私は「それくらい」だと思うし、あなたは思わない。そうなればもう「当事者男性)のみでの」多数決をするしかない。

解決案はある。完全物証主義の導入。

正しいです。物証がないのに逮捕拘留起訴されてる男性は皆、泣き寝入りさせられている。

推定無罪

性犯罪の立証の難しさは既に多く議論があり(繊維検査の多くは実際には検出不可だそう)、それを完全物証主義に戻してしまえば冤罪は激減するが痴漢問題は深まる(元に戻る)。

冤罪被害者痴漢被害者も、泣き寝入りは正しくないのです。

関係ねーだろ。何の話してんだ。

やはり、一般にはそうみられてしまますね。しか問題の発生源はそこなのです。「すべての男性には動機がある」、先の映画の一幕。ここを改善することが実は近道だと考えているのです。まあ、ここではこれはやめにしましょう。

anond:20190529140919

じゃあ

痴漢があるから冤罪も起こるんだよ

冤罪なんかどうでもいい

冤罪ぐらい我慢しろ

ってことで堂々巡りだな

今となっては痴漢がなくても冤罪はおこる

「どうでもいい」というなら確かに堂々巡りだが、女様の望むようにはならないね

anond:20190529134342

先生に教わった引用使いますよ!

その労力すら無実無関係男性には負う義理義務メリットもない。なぜ自分への差別正当化を行わねばならない?とは言いつつ、さんざん書いてるぞ。不利益については。

不利益があれば個別に訴えるのが解決への道でしょう。それを訴えるのは差別正当化でなく、むしろ差別の不当性を追及できることになる。結果として「女性専用車両問題が多いね」となれば、痴漢対策に別の対処をするわけで。不利益の内訳については今のところ「密度」で他は受忍限度と見ているが、別箇所で話しているのでそこで。

選択肢問題であり、また「排除」という差別問題である。「変わらないからオッケー」じゃないぞ。

いや、目的が達成できるのに「排除」とは言えないでしょう。

何様が「そんくらい」なんて決めてるんだ?

これはその通りで、だから議論必要女性専用車両が4/5になって「男性も乗れるんだから問題ないでしょ!」というのは「そんくらい」にはならないわけで、じゃあどこが線引きかな?というのは議論していくしかない。

属性理由不利益を与えること」=「差別なのだから、言い換えてるだけだろ。

その不利益の程度が大事。「差別」は「不利益を与える行為」ではなく異なる扱いをすることです。その結果看過できない不利益を一方がうけるなら、それが問題なのです。

言ってなくても行動で示してる。排除するとはそういうことだ。「別の車両に乗れる」?ナンセンスだ。無関係男性にはそもそも追い出されるべき理由がない。

ノー、電車にの目的を達成できないなら排除だが、乗る車両はどれでもいいのに「〇号車にのれない!排除だ!」というのは間違っているよ。

現状の男性差別享受してる女性ヒアリングしても、既得権益を守るためどんなことでもいうだろう。

かに「嘘をついている可能性」は排除できない。痴漢をその場で追及することが精神的に難しいことも影響しているだろう。しかしだから痴漢存在証明できず問題ではない、というのはどうだ?事実同じ車両の遠くで痴漢いたことがあった。日本人電車利用量の中で私の観測だけで事象確認できるのだから、すべて嘘ということはないのではないか

痴漢接触を伴う以上、物証は残る。逆に物証がないものは「痴漢」と確定できない。推定無罪

唯一物証と言える「繊維検査」は、ほとんどの場合は残らず空振りだそうです。車両監視カメラもまだ普及していない。物証のみにすると泣き寝入りデフォになってしまう。推定無罪機能していないなら問題だが、すべて「冤罪」で片づけるのはまたすべて「痴漢」で片づけるのと同じくらい問題だと考える。

anond:20190529140457

じゃあ

痴漢があるから冤罪も起こるんだよ

冤罪なんかどうでもいい

冤罪ぐらい我慢しろ

ってことで堂々巡りだな

anond:20190529135744

女が優遇されてるのは思い込みではない。

女性専用車両推定有罪優遇以外の何物でもない。

「女が痴漢被害にあってようがどうでもいいだろうね」だって

何を当たり前のこと言ってんだ。

女が男に対する差別冤罪の恐怖をちょっとでも顧みたか?それと同じだよ。

無実無関係男性にはどうでもいい。迷惑さえかけてこなけりゃな。

anond:20190529125542

そして痴漢冤罪冤罪なんかじゃないわ、俺らと一緒にすんなって怒ってくれると思う。

冤罪冤罪だろ。

anond:20190529124629

社会教科書に「◯◯さん事件」って冤罪事件がいくつか載っているよね。

彼らだって痴漢卑劣さと女性の苦しみを理解する。

そして痴漢冤罪冤罪なんかじゃないわ、俺らと一緒にすんなって怒ってくれると思う。

anond:20190529124629

冤罪は非合理の恐怖ではない。

無実無関係の善良な男性理不尽に向けられてる恐怖だ。

性差別意識リンクしちゃったの」は自称痴漢被害者」のほうだろう。


そして男性差別と戦う方法を君に教授してもらう必要はない。

的外れ精神分析もどきをやってる暇があるなら、

無実無関係男性リスク負担も負わせず迷惑をかけない痴漢対策でも考えてたらどうかね?

anond:20190529123317

「思う」はいつ如何なる時でも証拠にならん。

そんなやり口も冤罪の元になる

anond:20190529120844

誤認にせよでっち上げにせよ、冤罪起こした時点で「加害者」だぞ。

anond:20190529115701

下着センサーアラート出して、周辺の人を微物検査した結果物証があったら逮捕って流れなのにまだダメなんです?

カメラ映像も含めてとかなら良いってことな言葉足らずですが想定済みです。下着より全車両カメラの方が普及早そうだし。

捜査不透明ならダメいくらでも証拠改ざんできるから冤罪リスクは残る。

その場で物証と照合して現行犯でなければ。

anond:20190529120533

いやいや、今冤罪の話は全くしてないだろ笑

冤罪の話なくして痴漢の話はない。

まず被害者痴漢にざっくりいかれてんだよ、それを処置せずにいろってことかって話

どうしてこうも冤罪冤罪冤罪!になるのかわからん

処置」するために無実無関係男性迷惑をかけたり、冤罪リスク押し付けようとしてるから

自称被害者自身は一切リスクを負うことなくな。

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