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はてなキーワード: オタク差別とは

2018-04-23

anond:20180423115256

萌え絵エロいかどうかとか関係あるんかこれ

別にエロい絵が好きだからいじめられた」的案件限定した話では無いと思うが。

オタク差別って言ってもそんな狭い範囲のことで自明っていうノリでやってるひとは

オタクだって大していないと思う。

anond:20180423113705

これまで「差別」という語は、民族とか性別とか宗教とか、とにかく生得的な属性後天的に変えることが不可能あるいはきわめて困難な属性に対して適用されてきた。


職業差別とかどこへ行ったんだろうか

大昔ならともかく現代は変更のしやす職業なんていくらでもあるが

それに対する偏見差別その他も許さないという立場の人は大勢いるんだが

それもオタク差別ガーど同等に理論武装が不十分という主張なのだろうか。

勿論そういう考えもありだとは思うけど。

宗教に関しては現実改宗者がいる上に、改宗の困難度が人それぞれ違う以上、

こういう話に持ち出すのはそれはそれでなんらかの偏見どうこうになりそう

それもまた変更可能からしかたないと言われるのかもしれないけど

anond:20180423115712

え、オタク差別がーって言ってる人たちってオタク差別に反対してるんじゃないの?

積極的オタク差別しようという側がああいう態度だったらさすがに整合性とかやばい人たちだし相手にして良いのかそれって

オタク差別」の論点整理

オタク差別存在するか」議論、いくつもの論点ゴッチャになってて混乱するので自分なりの整理をしてみた。

論点a:生得属性ではない集団への不当な扱いは「差別」と呼び得るか

これに関しては、まあまっとうな疑問なんで「オタク差別」論者の分が悪いと思う。

これまで「差別」という語は、民族とか性別とか宗教とか、とにかく生得的な属性後天的に変えることが不可能あるいはきわめて困難な属性に対して適用されてきた。

人はオタクに生まれるのではなくオタクになるのであり、後天的に獲得される「趣味」という属性を共有する集団オタクである以上、それに対する「差別」という語の適用違和感を持つ人が出てくるのは当然だろう。

この点については「オタク差別」論者がもっと理論武装した方がいい。今の論理じゃ多くの人を説得できないと思う。

論点b:オタクへの不当な扱いは存在たか

あったに決まってる。

十万人の宮崎勤虚構だったかもしれないけど、探せばオタクへの不当な扱い、迫害蔑視証拠なんて山ほど出てくる。そもそもオタク自体がもとは侮蔑語として造語されたものだし、オタクであることを理由いじめられた人も自殺した人もいる。

今の20代以下にはそんな実感は薄いかもしれない(それはいいことだ)。でも年長のオタクたちはそれを経験してきてる。なかったなんて言わせない。

論点aにもとづいて「オタク差別」を否定するなら理解するし「オタク差別」論者も真摯に向き合うべきだと思うけど、論点bの否定を始めたら……戦争だろうがっ! 戦争じゃねえのかよっ……!

論点b’:オタクへの不当な扱いは存在しているか

過去迫害対象だったかもしれないけど、今は別に迫害されてないだろ」という議論もある。

かに若い世代だとオタク普通になってきたりするみたいなので、若い人たちにとってはあまり実感のない話かもしれない。これに関しては周囲の環境も大きく影響するので、「別に迫害なんてないじゃん」と思う人がいるのは当たり前っちゃ当たり前なのだろう。いい世の中になったもんだ。

でも議論最中に平気で(自虐ではなく相手への侮蔑として)「キモオタ」とか言う人なんかを見てしまうと、いやいやまだ蔑視は残ってるじゃん、という気になるんだよなぁ。完全に解消された、とするには時期尚早なんじゃないかと思う。

(「キモオタ」はオタクの中でもキモいやつを指しているのであってオタク全体への蔑視ではない、って言う人もいるけど、「ヒス女」は女性の中でもヒステリーを起こすやつだけを指す言葉であり女性全体への蔑視ではないなんて理屈が通じるとでも思ってるのかお前は)

ただ論点b’に関しては、繰り返すけど個々人の置かれた環境問題も大きいから、論点bを否定する人と同列の扱いをするのはよろしくないと思う。論点b’に疑問を呈している人がオタクなら、素直に迫害経験しないオタクが増えたことを祝いでおきましょう。

もちろん論点b’を持ち出す人の中にはそんな言葉を使ってオタク罵倒する人なんていないはずである。いやだな~まさかそんなアホがそうそうその辺にいるわけないじゃないですか~HAHAHAHAHA!

論点c:オタクが別属性差別してきたことについてはどう考えるのか

これは論点がずれている。ある局面被差別側にいた人が別の局面差別側になっていることは、その人に被差別者としての側面があることを否定しない。

オタクの中に、性差別民族差別に加担する人が一定割合いたことは事実で、ネット上で差別カルチャー大手を振ってのさばっていた(そして未だにのさばっている)ことに対しては反省必要だろう。オタク自分たちのなかの差別主義に向き合うべきだ。

でも、だからオタク差別なんてない、とか、オタク差別を言い立てるべきではない、という論理おかしい。

ヘテロセクシュアルシスジェンダー日本人女性の中に同性愛者やトランスジェンダー外国籍者への差別に加担する人が一定数いたとして、それをもって女性差別存在否定するのは違うよね。

パレスチナ人差別するイスラエルユダヤ人や、レバノン人を差別するリベリア黒人(※)も、アメリカヨーロッパではユダヤ人差別黒人差別の標的になるかもしれないし、そういう時には差別被害者として怒っていいよね。彼らが自国に帰ったときには自分差別反省するべき、という話と、それはそれとして彼らはこの局面では被差別側であり彼らへの差別非難に値する、という話は矛盾しないよね。

http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-43538302

自分たちにも抑圧者としての側面があるから自分たちへの抑圧を言い立てるのはおかしい、とオタクが考える分には倫理的な態度だと思うし、オタクに抑圧された人が被害者面すんなと言いたくなる気持ちはわかるけど、それを認めちゃうと他の差別問題封殺できてしまうので、あんまよろしくない理路だと思う。

まとめ

論点aは「オタク差別」を訴えるならちゃん理論武装してほしい。そこがガバガバからツッコまれまくってるんだよ。

論点b’は個人の実感によるところが大きいから色んな人の話を聞くのが大事だと思う。

論点cは本題にはあまり関係ないがオタクも身を律すべき。女性外国人差別しておいて「自分たちを差別するな」と言っても説得力は薄い。

論点bを持ち出して実際の迫害歴史否定しようとするやつはただのクズなので耳を貸す必要はない。論点bを持ち出して史実否定を始めた段階で、他の点でどれだけ正しいことを言っていようがこの点に関してはまともに取り合うべき相手ではなく、「オタク差別」に関する議論から退場するべき存在

大事なのは、誰が何を言ってるか。論点bに固執する論者に対する反論論点aにこだわってる人に向けても意味がない。無意味に敵を作らないようにしましょう(戒め)

2018-04-22

オタク差別否定する人は日常に潜むあらゆる差別構造を見ようとしない

教科書にのってるものけが差別ではありませんよ。

オタク差別について

その存否をアカデミックに語ってる人達って、何が言いたいんだ?

差別って用語定義に合わない、って話か?

学生時代オタクからって理由で壮絶ないじめを受け振り返って「オタク差別あったな」って思うのは当然じゃない?

普通にフィリピンハーフカスにも挨拶がわりにボコボコに殴られてたがそいつ被差別者保護対象なわけか

じゃあ差別なんて解消しなくていいですわ

どんどん差別していこう

オタクフェミニストは似た者同士

オタク場合

一般人オタク差別は存在しません」

オタク「いいえ、オタク差別は存在します。オタクオタク差別だと思ったものオタク差別なのです。あなた差別主義者です」

フェミニスト場合

男「これはセクハラではありません」

フェミニスト「いいえ、これはセクハラです。女性セクハラだと思ったものセクハラなのです。あなた差別主義者です」

2018-04-21

オタク差別存在せず、オタク差別けが存在する

オタク差別」というのはオタクの大好きな言葉で言うと、それこそ「筋が悪い」と思っている。オタク差別があるのではなく、オタク差別があるのであり、要するに容姿差別があるのだろうというのが私の主張だ。

容姿差別反対!」というのは賛同できても、「オタク差別反対!」というのは意味がわからない。そもそもオタク差別などされていないからだ。

アニメゲーム漫画等は日本世界に誇れる文化である宮崎駿世界でも評価されてるということは誰もが知っているし、ジブリアニメ国民作品で、何度も何度も繰り返しテレビ放送されて、いまだに視聴率は悪くない。

日本サブカルに傾倒している外国人もたまにいて、ナルトコスプレなんかをしたりしている。

東大を始め、日本代表する大学であるいわゆる旧帝の生協ラノベが売れているというのは学生なら誰もが知っていることだ。

実際に大学に通ってみるとわかるが、インテリ層にもオタクは多い。うちの大学では教養課程とき教授講義のつかみで漫画ネタを使っていたし、気持ち悪がる学生などおらず、みんな楽しんでいた。それに大学にはサブカル研究自体もあり、アニメ漫画などを研究している人たちも普通にいる。

ONE PIECEドラゴンボール名探偵コナンドラえもんクレヨンしんちゃんなどは広く受け入れられているが、その事実否定する人はいないだろう。

ポケモン国民ゲームだし、ポケモンGOはもう話題にこそならないものの広く浸透して、根強い人気だ。

妖怪ウォッチは大ブームだったとき、いまだに高視聴率をとる国民イベント紅白歌合戦」にも出場もした。

これだけ広く浸透しているオタク文化を愛するオタクのどこが差別されているっていうんだろうか。本気でわからない。

オタクって気持ち悪いよなw」というのは、顔が気持ち悪いということを意味している。

オタクコンテンツ批判されているのではなく、オタクの顔が気持ち悪いことが揶揄されているだけだ。

もちろんそれは許せない。容姿差別反対だ。しかしそれはオタク差別ではない。

オタク差別」などというのは主語がでかい名探偵コナンファン美少女女子高生名探偵コナンファンであるという理由差別されているだろうか?

現実は「オタク趣味オタク顔のオタクバカにされている」ということなのだ。

これは完全に容姿差別だ。

オタク差別されている」では主語がでかく、問題本質を正確に捉えられていない。当然、オタクでかつ美少女という人物差別などされていないという反証可能からだ。

すべてのオタク差別されているわけではない。しかし、差別されているオタクは確かに存在する。私はそのことを否定しない。だが、重要なのは差別されているオタクもいるが、それはそのオタクの顔が気持ちいかである」という事実真摯に受け止めることだ。

そして容姿差別反対の運動をしていこう。

オタクではないにもかかわらず、「絵に描いたオタクっぽい見た目」という理由で「お前オタクだろw」とバカにされる人もいるのだ。これはオタク差別ではなく、容姿差別である

なんでバカは気づかないのかね

アメリカトランプが勝った時も思ったけど。

オタク差別があるかどうかとかで言い争ってるの見てまたかと思った。

叩くとより燃え上がるよ。

そして過激化する。

それで足元掬われんのに、なんで相手するかな?

左翼オタクオタク差別は存在しない」

差別構造はあらゆるところにあるから

当然オタク差別もあると思うのだが、

すごい自信だな。

2018-04-20

オタク差別ってなんだよ。オタク選挙権剥奪されたり、オタク結婚が許されなかったり、オタクだという理由で昇進できなかったり、そんなことがあったわけじゃないだろ。ただ世間から気持ち悪いと言われただけ。実際に気持ち悪いんだからしょうがない。

2018-02-23

詭弁

例えば「オタク差別やめろ」みたいな主張に対して「別にオタク差別されてないだろ」って反論はまぁわかるんだよ

でも「オタク差別されてると思ってる奴こそ差別主義者」みたいに雑にマウント取ってくるヤツもいて

攻撃目的から反論しても無意味だし、論点ずらされるだけだから無視するけど何なんだろうなアレ

2018-02-02

http://b.hatena.ne.jp/entry/pumpkinsword.hatenadiary.jp/entry/2018/01/30/003438

『呪われし敬虔な薬物依存者』とか『狂ってる』とか『呪い』などと元記事が過剰にコンテンツ(受容者)を批判してる上で、それに対して批判的な反応をしたら『反応が信者』と返すの

やり方として、最初挑発して、キレたら『うわーキレたー』とかやるイジメと同レベルだと思うんだが、そんなレベルのハテブコメントがたくさんで、辟易

オタク差別とか言われるような言動と同レベルの反応してる人だらけなの、どうにかならんのかね…

2017-11-08

anond:20171108122427

公共の場エロ話とかも、それが実写AVの話だろうが嫌われて当然なのに

何故か二次元エロなら許される、それが叩かれるのはオタク差別だ、と言う奴多いよね

2017-11-01

anond:20171101095435

じゃあ逆にLGBTを救う意義がどこにあるのか、っていったらまあいろいろ理屈こねるけど

本音じゃ結局カネなわけでしょ

人口の8%いるらしい彼らを排除するよりは、お客様になってもらった方が儲かる

でもこれって実は「昔ほどオタク差別がうるさくなくなった理由」と全く同じなんですよ

下手に刺激するとうるさいけど利用すれば金になるから露骨に殴られなくなっただけ

その理屈では頭数とパワーのある弱者属性持ちしか救えないんです

2017-10-18

anond:20171018183957

あぁ誤読ってた。

容姿や化粧を揶揄するのはただのセクハラからな。差別意識とは思わなかったわ。失礼失礼。

オタク差別反対はパワハラセクハラ的な言い方が癇に障っていたんだと思ってな。

失礼失礼。

anond:20171018183121

その喩え、よくわかんねーよ。

元増田がいいたいのは「容姿差別するな」といってるそばから容姿で人を選別してやがる・・・ってことだと思うが、

オタク差別するなってのと、アイドルでキャッキャするってのは、そういう関係性にないだろ?

オタク差別するなって騒いでるやつが「あの娘、全然オタクじゃないところがいいよね。あれでオタクだったら最低だよね」とかいってたら「何言ってんの?」ってなるけど。

anond:20171018182627

オタク差別をするな!!って言ってるオタクアイドルの話でキャッキャしてるのと何が違うのか

2017-10-11

anond:20171011115751

まあ言ってるとこ想像はつくけど

枕詞というかテンプレみたいなもんだろ

オタク差別!!!!とか言って発狂するような話とは思えん

2017-10-01

https://anond.hatelabo.jp/20171001112435

リベサヨってよくわかんないけどそんなにひどいの?

沖縄でキ●ガイ活動してる人たちみたなこと?

ツイッターとかで変な発言してるくらいしか知らないよ。

それはさておき、いわゆるサヨクオタク差別って女性差別解消のための言動でしょ。

一般的テンプレオタクが好んでる記号的な巨乳ロリばぶみハーレムOK女性をモノとして扱っているっていう。

からリベサヨに「女性同性愛者を守るなら、オタクも守れ」というのは絶対に無理な要求だよね。

anond:20171001111734

オタク差別差別としない中で生きてるんだから同性愛だけ差別ってことにはならないぞって主張には一貫性がある

けど、同性愛差別を声高に叫んでおきながら堂々とオタク差別するのが当たり前のリベサヨ同調するとかありえないだろ

ようは同性愛に対して攻撃的な発言が出てくるのは差別的反差別をしてるリベサヨにその責任があるってことだ

リベサヨさえいなければ差別のない平和社会がくるのにざんねんだわw

2017-09-21

anond:20170921223206

ポリコレがあるので表向きは「差別されてません」といいますが、多くの人の内心から差別されてるので、

黒人黒人街の地価が安いことを受け入れざる得ないように、オタク差別を受け入れざる得ませんね。

社会学者職業威信スコア大衆の内心の差別を加速させて、ポリコレとは逆方向に向く(社会学者否定w)ので、

真のオタク差別をなくすことは数十年、数百年とかかるだろう。

主に社会学者のせいで。

 

差別感情問題であり無くすのは不可能なので、オタク差別は無くならない、という点は同意

ただし、「オタク差別を受け入れるべき」という点は同意出来ない

差別と戦う生き方も許容されるべき

共産党が実現するかどうかはともかく理念を持っているのと同じ

https://anond.hatelabo.jp/20170921222449

ポリコレがあるので表向きは「差別されてません」といいますが、多くの人の内心から差別されてるので、

黒人黒人街の地価が安いことを受け入れざる得ないように、オタク差別を受け入れざる得ませんね。

社会学者職業威信スコア・○○威信スコア大衆の内心の差別を加速させて、ポリコレとは逆方向に向く(社会学者否定w)ので、

真のオタク差別をなくすことは数十年、数百年とかかるだろう。

主に社会学者のせいで。

2017-09-16

https://anond.hatelabo.jp/20170916184756

駅野みちかの萌え絵バージョン排除するのも、受容するのも、どっちも自由だわ。

鉄道利用者OKNGかの意見を出し合って、最終的には鉄道会社が決めればいい。

  

まあ、鉄道っていうのは公共施設から私的にやっている宗教団体コミケとはその立場が違う。

そこでは「差別ダメ」という市民社会ルール適用されるよ。

  

(あの萌え絵を「女性差別」と言っていいかどうか分からないし、むしろ逆に、偏見萌え絵を叩くことこそが「オタク差別」と言えるかもしれない。

ともかく公共施設差別をやってはダメだよ。)

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