2018-04-23

オタク差別」の論点整理

オタク差別存在するか」議論、いくつもの論点ゴッチャになってて混乱するので自分なりの整理をしてみた。

論点a:生得属性ではない集団への不当な扱いは「差別」と呼び得るか

これに関しては、まあまっとうな疑問なんで「オタク差別」論者の分が悪いと思う。

これまで「差別」という語は、民族とか性別とか宗教とか、とにかく生得的な属性後天的に変えることが不可能あるいはきわめて困難な属性に対して適用されてきた。

人はオタクに生まれるのではなくオタクになるのであり、後天的に獲得される「趣味」という属性を共有する集団オタクである以上、それに対する「差別」という語の適用違和感を持つ人が出てくるのは当然だろう。

この点については「オタク差別」論者がもっと理論武装した方がいい。今の論理じゃ多くの人を説得できないと思う。

論点b:オタクへの不当な扱いは存在たか

あったに決まってる。

十万人の宮崎勤虚構だったかもしれないけど、探せばオタクへの不当な扱い、迫害蔑視証拠なんて山ほど出てくる。そもそもオタク自体がもとは侮蔑語として造語されたものだし、オタクであることを理由いじめられた人も自殺した人もいる。

今の20代以下にはそんな実感は薄いかもしれない(それはいいことだ)。でも年長のオタクたちはそれを経験してきてる。なかったなんて言わせない。

論点aにもとづいて「オタク差別」を否定するなら理解するし「オタク差別」論者も真摯に向き合うべきだと思うけど、論点bの否定を始めたら……戦争だろうがっ! 戦争じゃねえのかよっ……!

論点b’:オタクへの不当な扱いは存在しているか

過去迫害対象だったかもしれないけど、今は別に迫害されてないだろ」という議論もある。

かに若い世代だとオタク普通になってきたりするみたいなので、若い人たちにとってはあまり実感のない話かもしれない。これに関しては周囲の環境も大きく影響するので、「別に迫害なんてないじゃん」と思う人がいるのは当たり前っちゃ当たり前なのだろう。いい世の中になったもんだ。

でも議論最中に平気で(自虐ではなく相手への侮蔑として)「キモオタ」とか言う人なんかを見てしまうと、いやいやまだ蔑視は残ってるじゃん、という気になるんだよなぁ。完全に解消された、とするには時期尚早なんじゃないかと思う。

(「キモオタ」はオタクの中でもキモいやつを指しているのであってオタク全体への蔑視ではない、って言う人もいるけど、「ヒス女」は女性の中でもヒステリーを起こすやつだけを指す言葉であり女性全体への蔑視ではないなんて理屈が通じるとでも思ってるのかお前は)

ただ論点b’に関しては、繰り返すけど個々人の置かれた環境問題も大きいから、論点bを否定する人と同列の扱いをするのはよろしくないと思う。論点b’に疑問を呈している人がオタクなら、素直に迫害経験しないオタクが増えたことを祝いでおきましょう。

もちろん論点b’を持ち出す人の中にはそんな言葉を使ってオタク罵倒する人なんていないはずである。いやだな~まさかそんなアホがそうそうその辺にいるわけないじゃないですか~HAHAHAHAHA!

論点c:オタクが別属性差別してきたことについてはどう考えるのか

これは論点がずれている。ある局面被差別側にいた人が別の局面差別側になっていることは、その人に被差別者としての側面があることを否定しない。

オタクの中に、性差別民族差別に加担する人が一定割合いたことは事実で、ネット上で差別カルチャー大手を振ってのさばっていた(そして未だにのさばっている)ことに対しては反省必要だろう。オタク自分たちのなかの差別主義に向き合うべきだ。

でも、だからオタク差別なんてない、とか、オタク差別を言い立てるべきではない、という論理おかしい。

ヘテロセクシュアルシスジェンダー日本人女性の中に同性愛者やトランスジェンダー外国籍者への差別に加担する人が一定数いたとして、それをもって女性差別存在否定するのは違うよね。

パレスチナ人差別するイスラエルユダヤ人や、レバノン人を差別するリベリア黒人(※)も、アメリカヨーロッパではユダヤ人差別黒人差別の標的になるかもしれないし、そういう時には差別被害者として怒っていいよね。彼らが自国に帰ったときには自分差別反省するべき、という話と、それはそれとして彼らはこの局面では被差別側であり彼らへの差別非難に値する、という話は矛盾しないよね。

http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-43538302

自分たちにも抑圧者としての側面があるから自分たちへの抑圧を言い立てるのはおかしい、とオタクが考える分には倫理的な態度だと思うし、オタクに抑圧された人が被害者面すんなと言いたくなる気持ちはわかるけど、それを認めちゃうと他の差別問題封殺できてしまうので、あんまよろしくない理路だと思う。

まとめ

論点aは「オタク差別」を訴えるならちゃん理論武装してほしい。そこがガバガバからツッコまれまくってるんだよ。

論点b’は個人の実感によるところが大きいから色んな人の話を聞くのが大事だと思う。

論点cは本題にはあまり関係ないがオタクも身を律すべき。女性外国人差別しておいて「自分たちを差別するな」と言っても説得力は薄い。

論点bを持ち出して実際の迫害歴史否定しようとするやつはただのクズなので耳を貸す必要はない。論点bを持ち出して史実否定を始めた段階で、他の点でどれだけ正しいことを言っていようがこの点に関してはまともに取り合うべき相手ではなく、「オタク差別」に関する議論から退場するべき存在

大事なのは、誰が何を言ってるか。論点bに固執する論者に対する反論論点aにこだわってる人に向けても意味がない。無意味に敵を作らないようにしましょう(戒め)

  • anond:20180423113705

    「ヒス女」は女性の中でもヒステリーを起こすやつだけを指す言葉であり女性全体への蔑視ではないなんて理屈が通じるとでも思ってるのかお前は えっ

  • anond:20180423113705

    あんな主張をしている人が結構な発言力を持っている人のように扱うあの界隈が謎過ぎる。 そりゃ仲間も半殺しにするヤツの仲間なんだから、外に乱暴なのも当たり前なんだけど。

    • anond:20180423114740

      しばき隊野間易通さん曰く「この糞チョソン人」 https://togetter.com/li/665476 彼はこういう事を言う人なので、そもそも反差別みたいなののリーダー風な役割を得る人としては相応しくない...

      • anond:20180423123315

        誰だよ。

        • anond:20180423123325

          俺だよ

        • anond:20180423123325

          「旧名しばき隊」の連中とか「オタクは犯罪者予備軍か」「オタク差別のあるなし」とかの話 妙なオマケ付き - Togetter https://togetter.com/li/1219885 今回の火元になっている人の話です。 野...

          • anond:20180423123803

            これって要するに「桜井誠が朝鮮人差別してる」レベルの話でしょ。右も左もわざわざ党派を代表してまともに取り合う必要があるのか。

            • anond:20180423125242

              桜井誠氏のそういう行動を持ち上げる人は限られていると思いますし、批判される事が多いと思いますが。野間氏の野蛮な言動は殆ど界隈から批判されないのが謎なのです。

              • anond:20180423133515

                桜井誠は一時期はネトウヨのフィクサー的扱いだったけど今や完全に無視されてるし、 野間はその桜井よりも知名度が低いんだから余計に相手にされてないだけじゃないの。 増田も増田...

                • anond:20180423134433

                  野間易通氏の知名度は低いといわれますが、基本的に彼らに神話的なマスコミには多数登場し、例えばgoogleのニュース検索で表示すると1000件以上の記事が表示されます。彼らのお仲間ミ...

                  • anond:20180423152517

                    「桜井誠 在特会」でニュース検索すれば約2500件だよ。 野間易通の2.5倍ということになるね。 あと「野間易通」のニュース検索結果を見れば分かるけど、 彼を取り上げてる大手マスコミ...

      • anond:20180423123315

        相応しくないと思ってるのはお前ぐらいで界隈のほとんどは野間さんがリベラルの理想のリーダーだと思ってるよ と、界隈の外からは見られている

        • anond:20180423123728

          糞チョソン人呼ばわりする人を!?理想だって!?? 北田さんって人が #秋葉原奪還計画 っていう何それな物をブチ上げて、自分達の界隈にオルグしようとした時と同じ事をやろうとし...

        • anond:20180423123728

          11時から起動したんだw

  • anond:20180423113705

    論点ずれてるとか誤魔化してないで、ちゃんとクソオタクの幼稚な言い訳もぶった叩こうな 萌え絵はエロくないとか大嘘をつくオタクは殺すべき

  • anond:20180423113705

    オタクが差別されてきたつうんなら反差別の立場をとるのが当たり前なんだよなあ 逆にそこで差別の再生産を続ける低能オタクどもはどうしようもない

  • anond:20180423113705

    これまで「差別」という語は、民族とか性別とか宗教とか、とにかく生得的な属性、後天的に変えることが不可能あるいはきわめて困難な属性に対して適用されてきた。 職業差別...

    • anond:20180423121323

      差別される職業の殆どが、職業の変更が困難な人が多く就く職業だろ。 そういう職業は、他に(もっと良い)職に就きたくてもつけないから仕方なく被差別職に就く、という人が流れて...

      • anond:20180423170704

        転職が容易な職業なら職業差別が許されるなんて状況だと その業界から大量に人が流れて社会が成立しなくなる、あるいは不必要に変容を迫られて混乱する可能性があるし 人権問題云...

  • anond:20180423113705

    先天的な属性への不当な扱いでなければ差別ではない理論、揶揄で“反差別界隈”と呼ばれている人たちですら比較的嗅覚のある奴はとっくに捨てていて、 いまTwitterでそれ論じたら後天...

    • anond:20180423121326

      そういう問題なのかそれは そもそも「趣味」がほんとうに「完全に後天的なのか」って話もあった気がするけど 大学に行くかどうかが親の文化的資本によってある程度決定されるよう...

      • anond:20180423121705

        幼児期の生育環境も普通は「後天的」のほうに含まれるが。

        • anond:20180423121848

          生育に関わる環境によって「オタク層」に「追いやられ」 この部分の意味がよくわからないから正確ではないかもだけれど 仮に生まれた時の周りの環境が悪い?的なことを言いたい...

      • anond:20180423121705

        何度も読み返したけど「してはいけない差別」と「してもいい綺麗な差別」の線を探るべきだ、と主張しているようにしか読み取れないので、「そういう問題ではない」としか言えない

        • anond:20180423122159

          「差別に当たらない」ってのは実質「してもいいきれいな差別」と言ってるに過ぎないとかそういう話? たしかにそういう見解が出てきてもおかしくない案件だとは思うけど それこそ...

          • anond:20180423122625

            どうにかなるものじゃないってのは何を根拠に言ってるんだ・・???

          • anond:20180423122625

            そこに差異があることに気づけないか、下手したら自覚的に無視しているような、単に自分の好き嫌いだけで他人を不当に扱って良しとしている人たちが「反差別」という言葉を振り回...

  • anond:20180423113705

    aは差別ですよね、勝手に差別でないことにしないでください。 あと、差別構造とういのは日常のあらゆるものにあるので当然オタク差別は存在するでしょうね。

  • anond:20180423113705

    そもそもaの定義を誰が決めたんだよ

  • anond:20180423113705

    一度立ち止まってなぜ差別されるのかを考えようや

  • オタクが差別される理由

    同人誌の中に未成年の女性キャラクターを強姦したりする物があるんだから しょーがないよね。 そういうのを楽しんでいるのなら蔑視されることくらい覚悟の上なんじゃなかったの?...

    • anond:20180423182859

      コミケの中だけでやってるならまだマシな方で 普通のファンコミュニティでそういう話をし出すのが山ほどいるからなあ

    • anond:20180423182859

      未成年のものが強姦される同人誌なんてなくない? ああいうのは登場人物は成人してるのが常だが…

      • anond:20180423183221

        普通に山ほどあるだろ。

        • anond:20180423183308

          例を タイトルでもいいけど 大体「登場人物は全員成人です」ってお断りがあると思うが

          • anond:20180423183612

            商業と勘違いしてる? 商業でもゲーム以外は未成年OKなはずだが

            • anond:20180423183717

              思いっきりエロゲ気分で語ってたが同人誌は記載ないのも多いのね 申し訳ない

              • anond:20180423184101

                つーか二次創作なら原作で未成年と明言されてるキャラ使ったエロ同人も当たり前 エロゲだけが特殊

          • anond:20180423183612

            そういう白々しい嘘が通ると思ってるから駅乃みちかはエロくないとか言い出す馬鹿が醸成されるんだろうなあ

      • anond:20180423183221

        無意味なトラバをするな

      • anond:20180423183221

        うるさい。疑問を呈すな!  お前のせいで俺らの肩身が狭くなろうが!

    • anond:20180423182859

      そもそも小児性愛は差別していいっていうのがおかしいだろ。 実在の子供への加害(児童ポルノの単純所持も含む)は犯罪なので、性的指向にかかわらず処罰されるべきだけど、小児性...

    • anond:20180423182859

      同人誌を読むやつがオタクというふうに定義しているってことか? オタクだけど同人なんぞ全然知らんゆるいやつなんていっくらでもいるんだが 同人読むやつだっていわゆるメインス...

    • anond:20180423182859

      結局まなざし村界隈の話に戻るんだよなぁ 女性性に対する性的視線や架空のキャラクターに向かっての性暴力まで「差別」扱いすんの?っていう 架空の殺人より重たい思想犯なのか?

      • anond:20180425233523

        だってあいつら現実の女性にも同じ事やるやん。 性犯罪被害者の女性をエロコンテンツ扱いとか。 そういった事を全くやらない、現実と創作の区別がついている人ばかり、ってなら問題...

        • anond:20180425234534

          殺人はそうだろ。架空の殺人が出て来る話を楽しんでいても、現実でも殺人やってもいいと思ってる人はまずいない。 現実で性犯罪犯しても良い、女性はレイプすればアンアン感じて...

          • anond:20180425235324

            現実の性犯罪被害者の女性を、レイプ漫画に出て来るキャラのように扱ってる時点で 区別ついてないだろ。

        • anond:20180425234534

          そういう考え方に基づいているのなら、 なんでそんなに殺人に関しては楽観的な考えができてしまうのかわからんわ

  • anond:20180423113705

    そこまで分析するなら、まず「オタク」の定義から記さねばな… 「オタクでいじめられた」「オタクで迫害された」というが、その「オタク」は自称?他称? 「オタク」とは何?

  • anond:20180423113705

    オタクは差別されていないキモい奴がオタク扱いされて差別されてるだけ

  • anond:20180423113705

    aに関しては学歴差別や職業差別と同様の論点なので、そういうものと合わせて議論すべきと思う。 学歴も職業もオタクも本人の選択の結果だが、変更には本人にコストや苦行が伴うこと...

    • anond:20180423220159

      あなたは、”仕方ない部分もある”とおっしゃるが、たぶん近い未来許されなくなると思います。 例えば能力差別というのは差別ではない当然のものとして扱われていて、今は話題にも...

記事への反応(ブックマークコメント)

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