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はてなキーワード: オタク差別とは

2018-04-24

anond:20180424212700

いやサブカルでもなんでもいいけど

インテリでもいいわ

別に普段の会話で雰囲気で使うのはいいけれども、それを集団として扱うのはおかしいんじゃないの?って話

オタクが「オタク差別がある~~」っていうけど、オタクって何よ?

野間が「オタク人間じゃない」っていうけど、オタクって何よ?

オタクホスト差別しているし

オタクちょっと批判されたくらいで「俺たちは差別されている」なんて言うけど、オタクも同じことをやっている。

たとえばホストオタクホスト馬鹿にしてるだろう。それもホスト差別。これからは気をつけてほしい。

たとえば体育会系オタク体育会系馬鹿にしてるだろう。それも体育会系差別。これからは気をつけてほしい。

たとえばフェミニストオタクフェミニスト馬鹿にしてるだろう。それもフェミニスト差別。これからは気をつけてほしい。

オタク差別なんてのはオタクがやってるホスト差別と同程度の問題しかない。ホストがいちいち「俺たちは差別されてる」などといって騒ぎますか?

きみたちはほんとに幼稚だよ。

オタク差別被害妄想とか言ってる界隈

チェックしてみると反差別やってるようなサヨ御用達有名人ばっかフォローしてるんだよなあ

差別はされてる側が差別だと思ったら差別なんだと言ってるのに

立場が逆になると被害妄想かいいはじめちゃう

結局、サヨってアンチネトウヨしかないんだよ

潰しあって消滅してくんねーかな

オタクがそれなりに地位確立してるのは差別されたからこそなんだよなぁ

差別された側というのは集団で固まるため、有象無象一般人には必ず勝てるようになる

でもな、逆に差別されたことを認めさせるとかやり始めると

相手差別する側で団結し始めて、有象無象から集団の勝てない相手に成長する

数が唯一の優位性なのにそこを捨てることになるわけ

から必死こいてオタク差別証明活動してる奴は逆にオタクの首を絞める

anond:20180424182000

30以下のオタクだけど普通にオタク差別あったけど

学校オタクってバレたら馬鹿にされてたぞ?

そもそもオタクキモイとかキモオタとかネットで溢れかえってんのに差別がないと思うほうがどうかしてる

anond:20180424184650

流れを読まずに自分語りするが

マジで宮崎事件の時のオタク差別ひどかったな

アニメは当然、マンガ読んでるだけでもやばかった

電車の中でジャンプ読んでる社会人も当時はバカにされてたよな

今では考えられん

anond:20180424182000

はい1行目で終了〜

「これだけオタク差別のなくなった時代に」って君は言ったな

昔はあって、今はなくなった、って君は思ってる

ところがあいつらはな、オタク差別されていたなんて偽史、って言ったんだ

もうこれは全力だろうが!数十年分の怨念否定しやがったんだ!

オタク差別なんてなかった」と言う人がいたので「オタク差別はあったよ」と反論をした

という話だったのが何故か

オタク自分たち差別されていることを声高にアピールして回っている」

にすり替わっている。

これもフェミポリコレまわりと同じ構図なんだよな。

オタクに責められた」「女に責められた」という被害意識ばかりが肥大化する。

anond:20180424182000

今回の問題は「過去オタク差別があったかどうか」がメインじゃないの。

それを「過剰反応カルト化」という方向に持っていこうとするのは確かにアンチポリコレの人がよく使う理屈だな。

カルト化するオタク

これだけオタク差別のなくなった時代に「オタク差別されている!」などと言っている連中はフェミニストと同じでカルト化しているように見える。

現代の30歳以下の普通オタクオタク差別存在するかどうかについてそもそも考えたこともない。被害妄想の強い一部のカルト化したオタクけが騒いでいる(彼らの多くは古参オタク40代以上だろう)。

彼らにはどうも選民思想みたいなものがあるように見える。自分たちは神々しい悲劇存在であるとでも言いたいかのよう(このあたりは「キモくて金のないおっさん」に近い)。現代ではもう世間オタクことなんかどうとも思っていないのに。

ネットオタクを叩いているのは一部のこじらせたオタクカルト化したフェミニストだろう。

一部の過激フェミニストは相変わらずオタク攻撃しているが、そんな連中など社会のごく一部というかほとんど無視していいカスみたいな存在しかない(いまどき気の狂ったフェミニスト言葉をまともに受け取る人間もいないだろう)。オタクフェミニスト攻撃を真に受ける必要はない。少なくとも世間オタクことなどどうとも思ってはいない。

フェミニストという一部のカルト教団が攻撃してくるからといって、日本社会全体から差別を受けているなどという思い上がった語り方はやめるべきだ。情けない。

きみらの被害妄想が強くなればなるほど、世間はきみらのことを冷ややかに見るようになるだろう。きみらはオタク差別と戦うのではなく、フェミニストというカルト教団と戦うべきであるオタク差別があるのではなく、フェミニストというカルト教団がきみらのことを攻撃しているだけなのだ

そして、いまきみらはカルト教団から攻撃されているということをもって、被害妄想をこじらせ、日本社会全体から差別を受けているかのように語っているが、これもまたカルトである。そんな事実はないのだから

このままきみたちがカルト化した場合カルトカルト宗教戦争になるだろう。そこにはもう理性はない。きみらはそんな人間になりたいのか? それこそまさに畜生ではないか

オタク差別に関して

オタク差別というもの最近議論されている。

漠然と「オタク的」な人々が迫害されてきた事実もある。


ただ、ここで思考実験してほしい。

A氏がB氏に迫害された。これはオタク差別か否か?

中学校少年Cが同級生から無視され時折暴力を振るわれた。これはいわゆる「イジメ」か差別か?

同和地区出身の3世が就活に失敗した。本人は自分祖父が同和地区出身であることを知らない。これは差別か?


先に私見を述べておくと、オタクを自認する人々が「オタク差別」と定義しているものは、外見や趣味や立ち振る舞いへの複合的なハラスメントであって、「差別=discrimination」ではないと考えている。

2018-04-23

オタク差別もあるならDQN差別もある?

学生時代において

DQNって別にいじめられないからなぁ

ギター弾いててもバイク乗ってても不良ってレッテル貼られたり影で色々言われたりするけど強者なんだよね

オタク弱者から

いじめられて過ごしたら差別あったと思うよ

しろ部落差別とかどこにあんの?って感じ

歴史修正主義者北守

まりにもオタク差別したすぎて過去に不当なオタク差別はなかったということにしてしまう、あまりにも悪手

しかもそれを個人の印象みたいに取れるように書く卑怯っぷり

anond:20180423113705

aは差別ですよね、勝手差別でないことにしないでください。

あと、差別構造とういうのは日常のあらゆるものにあるので当然オタク差別存在するでしょうね。

anond:20180423123325

旧名しばき隊」の連中とか「オタク犯罪者予備軍か」「オタク差別のあるなし」とかの話 妙なオマケ付き - Togetter https://togetter.com/li/1219885

今回の火元になっている人の話です。

野間氏が該当のアカウント発言しているといわれています

anond:20180423115256

萌え絵エロいかどうかとか関係あるんかこれ

別にエロい絵が好きだからいじめられた」的案件限定した話では無いと思うが。

オタク差別って言ってもそんな狭い範囲のことで自明っていうノリでやってるひとは

オタクだって大していないと思う。

anond:20180423113705

これまで「差別」という語は、民族とか性別とか宗教とか、とにかく生得的な属性後天的に変えることが不可能あるいはきわめて困難な属性に対して適用されてきた。


職業差別とかどこへ行ったんだろうか

大昔ならともかく現代は変更のしやす職業なんていくらでもあるが

それに対する偏見差別その他も許さないという立場の人は大勢いるんだが

それもオタク差別ガーど同等に理論武装が不十分という主張なのだろうか。

勿論そういう考えもありだとは思うけど。

宗教に関しては現実改宗者がいる上に、改宗の困難度が人それぞれ違う以上、

こういう話に持ち出すのはそれはそれでなんらかの偏見どうこうになりそう

それもまた変更可能からしかたないと言われるのかもしれないけど

anond:20180423115712

え、オタク差別がーって言ってる人たちってオタク差別に反対してるんじゃないの?

積極的オタク差別しようという側がああいう態度だったらさすがに整合性とかやばい人たちだし相手にして良いのかそれって

オタク差別」の論点整理

オタク差別存在するか」議論、いくつもの論点ゴッチャになってて混乱するので自分なりの整理をしてみた。

論点a:生得属性ではない集団への不当な扱いは「差別」と呼び得るか

これに関しては、まあまっとうな疑問なんで「オタク差別」論者の分が悪いと思う。

これまで「差別」という語は、民族とか性別とか宗教とか、とにかく生得的な属性後天的に変えることが不可能あるいはきわめて困難な属性に対して適用されてきた。

人はオタクに生まれるのではなくオタクになるのであり、後天的に獲得される「趣味」という属性を共有する集団オタクである以上、それに対する「差別」という語の適用違和感を持つ人が出てくるのは当然だろう。

この点については「オタク差別」論者がもっと理論武装した方がいい。今の論理じゃ多くの人を説得できないと思う。

論点b:オタクへの不当な扱いは存在たか

あったに決まってる。

十万人の宮崎勤虚構だったかもしれないけど、探せばオタクへの不当な扱い、迫害蔑視証拠なんて山ほど出てくる。そもそもオタク自体がもとは侮蔑語として造語されたものだし、オタクであることを理由いじめられた人も自殺した人もいる。

今の20代以下にはそんな実感は薄いかもしれない(それはいいことだ)。でも年長のオタクたちはそれを経験してきてる。なかったなんて言わせない。

論点aにもとづいて「オタク差別」を否定するなら理解するし「オタク差別」論者も真摯に向き合うべきだと思うけど、論点bの否定を始めたら……戦争だろうがっ! 戦争じゃねえのかよっ……!

論点b’:オタクへの不当な扱いは存在しているか

過去迫害対象だったかもしれないけど、今は別に迫害されてないだろ」という議論もある。

かに若い世代だとオタク普通になってきたりするみたいなので、若い人たちにとってはあまり実感のない話かもしれない。これに関しては周囲の環境も大きく影響するので、「別に迫害なんてないじゃん」と思う人がいるのは当たり前っちゃ当たり前なのだろう。いい世の中になったもんだ。

でも議論最中に平気で(自虐ではなく相手への侮蔑として)「キモオタ」とか言う人なんかを見てしまうと、いやいやまだ蔑視は残ってるじゃん、という気になるんだよなぁ。完全に解消された、とするには時期尚早なんじゃないかと思う。

(「キモオタ」はオタクの中でもキモいやつを指しているのであってオタク全体への蔑視ではない、って言う人もいるけど、「ヒス女」は女性の中でもヒステリーを起こすやつだけを指す言葉であり女性全体への蔑視ではないなんて理屈が通じるとでも思ってるのかお前は)

ただ論点b’に関しては、繰り返すけど個々人の置かれた環境問題も大きいから、論点bを否定する人と同列の扱いをするのはよろしくないと思う。論点b’に疑問を呈している人がオタクなら、素直に迫害経験しないオタクが増えたことを祝いでおきましょう。

もちろん論点b’を持ち出す人の中にはそんな言葉を使ってオタク罵倒する人なんていないはずである。いやだな~まさかそんなアホがそうそうその辺にいるわけないじゃないですか~HAHAHAHAHA!

論点c:オタクが別属性差別してきたことについてはどう考えるのか

これは論点がずれている。ある局面被差別側にいた人が別の局面差別側になっていることは、その人に被差別者としての側面があることを否定しない。

オタクの中に、性差別民族差別に加担する人が一定割合いたことは事実で、ネット上で差別カルチャー大手を振ってのさばっていた(そして未だにのさばっている)ことに対しては反省必要だろう。オタク自分たちのなかの差別主義に向き合うべきだ。

でも、だからオタク差別なんてない、とか、オタク差別を言い立てるべきではない、という論理おかしい。

ヘテロセクシュアルシスジェンダー日本人女性の中に同性愛者やトランスジェンダー外国籍者への差別に加担する人が一定数いたとして、それをもって女性差別存在否定するのは違うよね。

パレスチナ人差別するイスラエルユダヤ人や、レバノン人を差別するリベリア黒人(※)も、アメリカヨーロッパではユダヤ人差別黒人差別の標的になるかもしれないし、そういう時には差別被害者として怒っていいよね。彼らが自国に帰ったときには自分差別反省するべき、という話と、それはそれとして彼らはこの局面では被差別側であり彼らへの差別非難に値する、という話は矛盾しないよね。

http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-43538302

自分たちにも抑圧者としての側面があるから自分たちへの抑圧を言い立てるのはおかしい、とオタクが考える分には倫理的な態度だと思うし、オタクに抑圧された人が被害者面すんなと言いたくなる気持ちはわかるけど、それを認めちゃうと他の差別問題封殺できてしまうので、あんまよろしくない理路だと思う。

まとめ

論点aは「オタク差別」を訴えるならちゃん理論武装してほしい。そこがガバガバからツッコまれまくってるんだよ。

論点b’は個人の実感によるところが大きいから色んな人の話を聞くのが大事だと思う。

論点cは本題にはあまり関係ないがオタクも身を律すべき。女性外国人差別しておいて「自分たちを差別するな」と言っても説得力は薄い。

論点bを持ち出して実際の迫害歴史否定しようとするやつはただのクズなので耳を貸す必要はない。論点bを持ち出して史実否定を始めた段階で、他の点でどれだけ正しいことを言っていようがこの点に関してはまともに取り合うべき相手ではなく、「オタク差別」に関する議論から退場するべき存在

大事なのは、誰が何を言ってるか。論点bに固執する論者に対する反論論点aにこだわってる人に向けても意味がない。無意味に敵を作らないようにしましょう(戒め)

2018-04-22

オタク差別否定する人は日常に潜むあらゆる差別構造を見ようとしない

教科書にのってるものけが差別ではありませんよ。

オタク差別について

その存否をアカデミックに語ってる人達って、何が言いたいんだ?

差別って用語定義に合わない、って話か?

学生時代オタクからって理由で壮絶ないじめを受け振り返って「オタク差別あったな」って思うのは当然じゃない?

普通にフィリピンハーフカスにも挨拶がわりにボコボコに殴られてたがそいつ被差別者保護対象なわけか

じゃあ差別なんて解消しなくていいですわ

どんどん差別していこう

オタクフェミニストは似た者同士

オタク場合

一般人オタク差別は存在しません」

オタク「いいえ、オタク差別は存在します。オタクオタク差別だと思ったものオタク差別なのです。あなた差別主義者です」

フェミニスト場合

男「これはセクハラではありません」

フェミニスト「いいえ、これはセクハラです。女性セクハラだと思ったものセクハラなのです。あなた差別主義者です」

2018-04-21

オタク差別存在せず、オタク差別けが存在する

オタク差別」というのはオタクの大好きな言葉で言うと、それこそ「筋が悪い」と思っている。オタク差別があるのではなく、オタク差別があるのであり、要するに容姿差別があるのだろうというのが私の主張だ。

容姿差別反対!」というのは賛同できても、「オタク差別反対!」というのは意味がわからない。そもそもオタク差別などされていないからだ。

アニメゲーム漫画等は日本世界に誇れる文化である宮崎駿世界でも評価されてるということは誰もが知っているし、ジブリアニメ国民作品で、何度も何度も繰り返しテレビ放送されて、いまだに視聴率は悪くない。

日本サブカルに傾倒している外国人もたまにいて、ナルトコスプレなんかをしたりしている。

東大を始め、日本代表する大学であるいわゆる旧帝の生協ラノベが売れているというのは学生なら誰もが知っていることだ。

実際に大学に通ってみるとわかるが、インテリ層にもオタクは多い。うちの大学では教養課程とき教授講義のつかみで漫画ネタを使っていたし、気持ち悪がる学生などおらず、みんな楽しんでいた。それに大学にはサブカル研究自体もあり、アニメ漫画などを研究している人たちも普通にいる。

ONE PIECEドラゴンボール名探偵コナンドラえもんクレヨンしんちゃんなどは広く受け入れられているが、その事実否定する人はいないだろう。

ポケモン国民ゲームだし、ポケモンGOはもう話題にこそならないものの広く浸透して、根強い人気だ。

妖怪ウォッチは大ブームだったとき、いまだに高視聴率をとる国民イベント紅白歌合戦」にも出場もした。

これだけ広く浸透しているオタク文化を愛するオタクのどこが差別されているっていうんだろうか。本気でわからない。

オタクって気持ち悪いよなw」というのは、顔が気持ち悪いということを意味している。

オタクコンテンツ批判されているのではなく、オタクの顔が気持ち悪いことが揶揄されているだけだ。

もちろんそれは許せない。容姿差別反対だ。しかしそれはオタク差別ではない。

オタク差別」などというのは主語がでかい名探偵コナンファン美少女女子高生名探偵コナンファンであるという理由差別されているだろうか?

現実は「オタク趣味オタク顔のオタクバカにされている」ということなのだ。

これは完全に容姿差別だ。

オタク差別されている」では主語がでかく、問題本質を正確に捉えられていない。当然、オタクでかつ美少女という人物差別などされていないという反証可能からだ。

すべてのオタク差別されているわけではない。しかし、差別されているオタクは確かに存在する。私はそのことを否定しない。だが、重要なのは差別されているオタクもいるが、それはそのオタクの顔が気持ちいかである」という事実真摯に受け止めることだ。

そして容姿差別反対の運動をしていこう。

オタクではないにもかかわらず、「絵に描いたオタクっぽい見た目」という理由で「お前オタクだろw」とバカにされる人もいるのだ。これはオタク差別ではなく、容姿差別である

なんでバカは気づかないのかね

アメリカトランプが勝った時も思ったけど。

オタク差別があるかどうかとかで言い争ってるの見てまたかと思った。

叩くとより燃え上がるよ。

そして過激化する。

それで足元掬われんのに、なんで相手するかな?

左翼オタクオタク差別は存在しない」

差別構造はあらゆるところにあるから

当然オタク差別もあると思うのだが、

すごい自信だな。

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