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はてなキーワード: 切り返しとは
えーまだやんの？ お前話が全然飲み込めてないのにまだやりたいの？
つうかお前の着地点はどこなの？ 元増田が嘘ついて適当こいて就職できればヨカッタヨカッタなの？
泣かずに説明したんでしょ？偉いじゃない。
繰り返しになるけど別に卑下する必要ない。
卑下とかじゃなくて、話が違うんだって。お前は徹底的に瑣末しか見えてないな。
「りんごが欲しいんだけどある？」「ハイありますorないので調達します」ってのが俺とか大体の健常者、
「こっちはりんごが欲しくてあなたがりんごを持ってるのは知ってる、そしてときどきりんごが出せなくなることがあるのもわかる、
じゃあそれってどんなとき？具体的に言えない？りんご出せなくならないために何してほしい？」
「……事前に具体的には言えません、どんなトラブルが生じるかもわからないし…解消のためにその都度お付き合いいただくしかないんですが…」
「何それ意味判らん。とにかくこっちはりんご出てこないと困るの。具体的にどうすればいいか言ってよ」が元増田（に近いといいな…例って難しい）。
元増田に「いいからりんごあるって言えよ」って言ってんのがお前。
企業に「りんご出てこないのはしょうがねーのに。元増田と一緒に現場を作り上げるのが一番手っ取り早いし、面接の段階で何がひっかかるかとか言い出しても話が細かすぎてどうもならん。つうかりんご出せないっての『わかる』っつってるけど要するに許容する気ないんじゃんウンコども」ってのが俺。
泣かないことが偉いとかじゃねえんだよ。むしろ泣くしかねえっつうのあんなもん。
採用面接官が物凄く好意的に採ろうとしてたとしても説明してくれない人は一番採りにくい。
お前こそ元増田と面接官の戦いに落とし込みたいんじゃんｗ 俺は面接官に悪意があるだなんてちーとも思ってないぜ。
やつらは単に受け入れ体制がなくて、体制がないから作ろうとは思っているけど面接時点でできる工夫はないと言われて勝手に気を悪くして受け入れる気がなくなってるだけだ。
自分の無知と傲慢を棚に上げて、「相互理解の姿勢が元増田にはない」と決めつけにかかっているだけだ。
悪意があるのはお前だ。最初から。一番最初のトラバ時点から元増田をボンクラだのバカタレだの呼ばわろうと虎視眈々としていたお前だ。
単に元増田の書いた文章の意味が分からないだけならば、そんな罵言が出てくるはずはないんだ。
「よくわからないんだけど、もうちょっと細かく説明してくれない？」が相応しい態度というものだ。
まして（読めばわかることだが）くだんの文章は元増田の記事のなかにあるがその主は企業だ。
元増田が企業（や、社会）から押しつけられていることをそのまま記述しただけだ。
意味判らないとしてもそれは元増田の責任じゃない。企業がメチャクチャ言ってるだけであり、お前の頭が残念な出来であるだけだ。
「どんな配慮が必要ですか？」って当人に聞くのは
当人の希望に沿って調整する用意があると言うことで、
俺の日本語ではこれを融通って言うんだけど
君の日本語では融通はどういう内容？
ゆう‐ずう〔‐ヅウ〕【融通】［名］(スル)
１ とどこおりなく通じること。転じて、必要に応じて自在に処理すること。ゆずう。
だそうだけど。俺の日本語っていうか一般的な日本語では。お前の使ってる「お前言語」日本語からズレ過ぎなんじゃね？
「必要に応じて自在に処理すること」。あらかじめマニュアルを決めることじゃなくて、いわゆる「臨機応変」の態度なのよ。
必要が発生してない段階から説明しろ希望を出せとか言われても無理なの。障害の故に説明能力がないというよりは、単に現場に出ないとわからないことなの。
それは融通がどうこうじゃなくて単に求人枠がない状態っていうんだよ。
家族にしろ職安職員にしろ、採用側より障害について知ってるから求められてる。
「十全なのかー」って十全なわけないし十全なんて求められてない。
障害の特性を一通り知っているし、いろんな例見てるだろうし、企業の側は「専門家」に意見が仰げて安心だし、被面接者は「助けてくれる人」に同席してもらって安心だし。
そして、これが一番ネックなんだが、特性を知ってていろんな例見てても「で、元増田さんには具体的にどんな配慮が必要ですか？」と言われたら、元増田も言ってた「一つのことに集中するのは得意で、二つ以上のことをやるのは苦手です」とかの一般的特性を述べるに留まってしまう。
それ以上具体的な部分に落とし込むことはできない。無理だ。やってみないとわからない。
代弁しろとか言われてもできないよ。わからないことはわからないとしか言えない。元増田が泣いてしまったからといって口は出せないだろう。
そこで説明するべき内容は元増田が決めることであり、元増田が話すべきことだってことになるからだ。
しかし「答えはない」なんて真理だが言えねー。啖呵切るならともかく就職面接でなんて俺だって言えねえ。
その意味では、元増田の記事の一番最後の「答え」は、例え本当の部分とはなんかズレている気がしても答え方としてかなりうまいと思う。
でもきっと企業側はあくまで具体的な対策を言わせたいんだろうなー…とか思うと他人事ながら気が重い。
余談だが、家族を同席させることの何がアレって、企業視点では対応次第で裁判沙汰とか面倒なことになるんじゃないかという恐怖がありそう。
だから「企業の迷惑を顧みない非常識行為」となる。少なくともモンペはそういう位置づけだろ。
お前の常識が既に世間一般の常識から離れてるし（なにせ使用言語が日本語からズレてる）、そんなこと言っても何も説得力がないなｗ
君との話し合いは繰り返し日本語の問題に突き当たるけど
「有利」と「必勝」は違う。
元増田は今回は有利さを生かせなかった。
だから、「元増田の有利さ」って何だよ。お前が言うように同席して説明してくれる人は職員がいたけど特に有利ではなかったじゃん。
つうかそれで有利になると思ってるお前の頭がどうかしてんだよ。
追記のトラバあったよ。ツリーを探してみ。
事前に文章にまで仕立てて持ってってんだよ。
それで面接官の切り返しがあの「僕らの立場」よ。アホくさいわ。
そもそも、要求して何が悪いんだろう。企業の要求は悪なのかな？
負けずに要求し返したりすればどうだろう？
要求し返すのはいいな。元増田の記事の最後の部分、あれはなかなかいい。
読み返しても
また、配慮して欲しいポイントをきれいに説明できるのであれば、障害者手帳なんて要らない。
なぜなら、配慮が無くても仕事を出来る場所を探せばいいのだから。
「そんな指摘をするなんてお前はあっちの味方だな」という反応は小児的だし混乱してる。
ある一文が論理的におかしいと、その一文の作り手ではない人間に指摘するのはおかしい。それこそ論理的にｗおかしい。
あるいは企業とはすなわち健常者社会の象徴とでも捉えて、自分の胸に手を当ててじっくり考えるのもよかろ。
手も当てずに逆ギレしてんのは大人の態度とはとても言えない。小児のみっともなさというよりは小児的大人のみっともなさではあるが。
その後で意味が通じてんじゃん。「あー、やっと言わんとすることはわかった。」と。書いてあるぜ。
またわかんなくなっちゃったの？ 「今もわからないけど。」って。
わからないことをわかるって言うのは知ったかぶりって言ってなかなかに害悪だし、
わかることがわかんなくなっちゃうのは病気かもしんないから医者行った方がいいよ。
俺にはお前のその一貫性のなさが判んないよ。悪意という串が通ってなかったら絶対把握できねえ。
君が今凄くストレスを感じてるのはわかってる。
そういう時の自分の文をこそ観察して、思考パターンの動きを省察するといいと思う。
ザッと流し読みしても「バカ」とかそういう言葉が激増している。
ネガティブ･不貞腐れ思考、対立認識、破滅願望、攻撃性、etc.
そのパターンが一度でも君を本当の意味で愉快な気持ちにしたり、
物事の解決の助けになったりすることがあったか思い返してみて欲しい。
大いに解決の助けになっている。少なくとも妨げにはなってないな。
ストレスはセンサーだ。何が引っかかるかを強烈に俺に教えてくれる。
俺は俺を引っ掛けるものを理解して分解することができる。ストレスはそのスピードを上げる。
で、お前は俺の文章から何か学べたか？ 「知能」の意味は検索したのか？
してないよな。するわけがない。「この話の核だから」と言っておきながら、お前には元増田の障害を知ろうという意志がない。
お前には向上心はない。
お前にあるのは悪意ぐらいだ。
追記。
そう。あの増田なのよ、俺は。
本性はとても真面目で綺麗なのよ。うわあ鳥肌立つｗｗｗ
確認しておきたいんだけど、あんた
このhttp://anond.hatelabo.jp/20111215105734増田で
このhttp://anond.hatelabo.jp/20111215121139増田なんだよな？
横入りならそう言ってよネ。
パソコンの大先生であることを精一杯アピールして、運よく色々なことが噛み合ったから入れてもらえた。
もしパソコンの大先生であることをちゃんと説明しなかったら今のとこに入れなかったよ。
すごく大事だったわけだ、それが。
君のパソコンの大先生に対してだって、答えにくい個別具体例の質問とかはありうるよな。
それに対して悩んで詰まっててもしょうがない、「出来ますよ！（…たぶん）」とか答えるよな。
これで済む話だ。
そんなもんは嘘と断定するのすら難しい。
ああ。やはり個例を出すべきではなかった。話がズレズレ。
俺はパソコンの大先生であることを「精一杯」アピールはしなかったよ。だって根拠がないもん。マイクロソフト公認の検定資格とか持ってないし。
とりあえず履歴書に書いて、「PCできるんだって？エクセルとかワードとか？」「ハイ。一通り」「ホームページは？」「いじれます」「MSAccessは？マクロ組める？」「…勉強します」
こんな感じだった。嘘とか以前の問題だ。
「その人が期待と違ったら業務が止まっちゃう！」なんてとこに配属はされないよ。
もしそんな配属をする経営者がいたら経営者が悪いんだから気にしなくていい。
じゃあなおのこと採ってやりゃいいじゃんとしか思えない。
「どんな配慮が必要ですか？」って当人に聞くって、逆に言えば「ウチにはノウハウがまったくないんで」ってことでしょ。
融通なんかないんじゃん。いや、そりゃ作りづらいだろうけど。昨日今日で作れるものではないのはわかるんだけど。
でも融通しようっていう下地も何もないんじゃないのって感じよ。
元増田の面接には職安の障害者担当の人が立ち会ってくれたそうだけど
戦ってんのは俺とキミｗ 或いは俺と俺の無知。
それはいいんだけど、立ち会う人間には（採用側としても）サポートの能力が欲しいわけでしょ。
家族が面接サポーターとして十全であると何を根拠に判断すんの？ 「一緒に住んでんだから仕事場でどう振る舞えるかも想像つくはず」とか期待すんの？
一瞬「逆にアリかも」とか思っちゃったけど、でもこれどっちかっていうと、いざ採用した後のヒアリングじゃん。
障害者だから有利とかいう話じゃないんだってば。現に元増田の所感は「面接ダメだった…」ってなってるし。何が有利やねんアホか。
酌量の用意とか言っちゃって、面接官は全然元増田の話を酌んでくれてないじゃん。酌んであの「僕らの立場」から一歩も出てない切り返しとかバカにしてんのか。
その「面接官側に立つつもり」っていうのはどこから出てきたの？
このあたりは流さず具体的に書いて欲しい。
これとか。
それを元増田のものと思っていて、しかも元増田がその「知能に関する障害」の故にこんな珍妙なことひねり出したんだと言わんばかり。
「いやそれ珍妙っていうか企業が言い出したことだから。つまりボンクラは企業」つーたら、「あっホントだ！」じゃなくていのいちに「は？」とか言われたし。
これアレでしょ。「健常者であれ障害者であれorzとか使っちゃってナルシスチックで独り善がりでいじけっぽくてちゃんと相互理解の努力する気がないオレサマの大嫌いな人間」すなわち元増田を、理由つけて「わかるように書けバカタレが」って罵倒しようとしてたら、あらビックリ、ご自分も文章読めてないバカタレでしたみたいな展開になってるっしょ。
いっぺん消したみたいだけど残ってますからツリーのとこに。引用しまくりの俺も性格悪いけどｗ
とにかく、そこで温情だ社会的配慮だ言い出したら「こいつは所詮温情と社会的配慮にすがってる身、俺はこのバカタレより一段マシで温情とか社会的配慮を垂れてやる側」宣言になっちゃった。ということよ。
そして「温情や社会的配慮を垂れてやる側」ってのは、「垂れてやるから具体的に要求して」と言い出した企業の側に他ならない。つまり面接官の側。
何というか、元増田気に入らなさが高じたのと、「敵の敵は味方」的なひっくり返りがあってそこに収まったって感じだなあ。だから自覚が薄いんだね。
既に書いたけど、「負担自体は最悪もういいから、具体的に最初から何が要るのか要求してほしい」とか言い出してる立場。
本当に温情や社会的配慮をもって接してくれる人間は、「とりあえず一緒にやってみよう」から出発しないとどうもならんことを知っている。
でもそれはとっても大変なことなので、そこんとこをラクしたい、だから障害者の側からどんな配慮が必要か言って欲しいんだけど、という一種虫のいい立場。
目的とインセンティブまでは知らないな。枠設けてるんなら補助金がどうとかの関係なんじゃないの、と邪推もできるし、ノーコメント。
答えのないことに嘘でも誇張でも答えが欲しいのがお前で、それでも答えはないんだから要求すんなよ…と脱力してるのが俺だよ。
この脱力はほっとくと人を殺すので、俺はとりあえず火をくべてるだけだ。水は枯れちゃったし。
君は何か今の生活や過去に嫌なことがあるのかもしれないけど
それと無関係な相手に恨みやストレスをぶつけようとする行動パターンは上手くいかないと学ぶべきだ。
いつも、怒りが返ってくるか相手にされないかどっちかだったろう。優しくしてはもらえないはずだ。
君は、
自分の記憶や日ごろのフラストレーションを共鳴させてしまってるだけじゃないのか。
カケラも書かれていないことについて「お前はああ言ったこう言った」みたいに言い出すのも
おそらく君の脳に蓄積された辛い体験や恨みが吹き出ている。
他人の事情が「身につまされる」のは美点になりうるけども
君はそこから人を明るい方向に引っ張り上げて元気付けるようなエネルギーを持ってない。
発想のパターンが拗ねる方向・不貞腐れる方向ばかりに行ってる。
まさに今ストレスフルな相手に対して文章書いてるところですけどねｗｗｗ
そいつは単にバカってだけじゃなくて、本当にいろんなことを知らないし自分の頭で考えられないやつなんだ。
例えば、そいつは元増田の記事から元増田の障害を類推したりすることはない。できない。
探偵でも医者でもないんだから当てる必要はないんだが、そもそも考えが組み立てられない。そのための理解や発想が無い。
目で見えない障害のうち耳なら補聴・拡声、内臓なら服薬に排泄、あとは運動量ってな具合に気を配る部分なんてある程度決まってくるもんだ。
企業なんて組織体で枠作ってるくらいなら、そういう部分は対応可能なはずだが、この場合はそれができないという。配慮を指定してほしいとか言ってる。つまり個人差とシチュエーション差が多彩すぎてマニュアル的対応を組んで摩擦を減らすことが不可能に近いんだ。
かつ、（おそらく発話による）面接でのやりとりができていて、その上泣いてしまった時の内面の動きについてあれだけの描写がある。
なら脳・精神系のもので、おそらく認識の問題、例えば自閉症スペクトラム的なものかもしれない、とかって結論することはそいつにはできない。
間違うと失礼だからという心理もあるかもしれないが、そもそも単に知らねえんだろ「知能」の用語の意味するところとか、って感じだ。
なのに元増田に「現実的なアドバイス」とやらができると無邪気に信じている。根拠は何なんだろうか、すごい不思議なんだけど。
小学生の頃はかなり人気者の方だった。
中学から不良に目を付けられイジメられ、高校ではイジメは無かったが、少しでもDQNっぽい人がトラウマになり、
少数の固定友人とだけ連むだけになった。でもその頃はその友人らにすらどこか敬遠されたりもした。
それでも付き合ってくれた事は感謝。
飲酒や喫煙、ギャンブル、チャラい人、今でいうDQNをいろいろ嫌悪していた。
DQNグループに対して表面上はヘラヘラしてペコペコしていたが･･･
その反面、自分より劣ってそうな人には、イジメるわけではないし嫌いもせず親しくはしたけど
内心は見下してた最低なゴミ野郎だった。(自分より弱そうだから親しくできたのだろう)
女に対しても純情で、可愛くて清楚な見た目じゃないと駄目だと思っていて、
最近ネットでそういう風潮があるが、昔の自分を見ているようだ。
成績がいいわけでも非行するわけでもない。そういう立場だった。
(どちらかというとロキノン厨だった)
まぁそれらは置いといて、とにかく決まった友人以外の人との関わりに自分で壁を作っていた。
成人を迎えてから親に「お前は真面目すぎる。遊びを知れ」と言われた事もあり、
自分でも交友が狭い事が苦で、それからお酒をよく飲むようになり喫煙もはじめ
積極的に外で知人や友人らと交遊するようになった。
酷いときは連夜飲み屋に行ったり遊び歩きまくってた。いろんな人とも出会い知り合った。
成人過ぎると周りの友達は落ち着いていったのに、自分はその逆だった。
そのおかげか当時嫌っていたタイプの人間に対し先入観や固定観念は崩れ、
例えDQNと呼ばれるような人相手にでも恐怖も毛嫌いもなく接する事ができるようになった。
言わば昔自分が嫌悪していたタイプに自分がなったとも言うべきか。
あれから数年。今では落ち着いてプライベートはインドアでネット主体に
最近、ひしひしと痛感することがある。
「親しくなった友人に更に好かれたいのに、いつも敬遠されたり最終的に呆れられる」
いろいろ自己分析をする内に、その理由がハッキリ分かってきた。
・相手の事より、自分の話ばかり
・鈍感なせいかうまくボケたりツッコんだりできず、逆にツッコまれる
・相手の話を聞こうと集中しても話を整理して混乱して頭から何の話だっけと流れてしまう
(↑これにおいては、少ない言葉で何気ない内容のキャッチボールなら問題ないが相手が早く多く喋るとこうなる)
・些細な事を気にしすぎたりする。(嫌な事あるとすぐに友人にだらだら一方的に愚痴る)
・とにかく同じ話ばかり(前にも聞いたとよく言われる)
こんなところでしょうか。これはあくまで親しくなった相手に対し1vs1の時で
多人数の時は逆に黙り込んでしまう。
自分が好きだなって思える友人の特徴は、
・よく話を聞いてくれる
・話の切り返しが上手
・話題や心を引っ張り出してくれる
・空気を乱さない
・率先して自分の話ばかりしない(←カリスマというか別の理由で好かれてる人なら常に自分語りしていても好かれてるが)
こういう感じ。
10代の頃は先入観や固定観念の塊で、それを打破して一時期交遊も広くなったが、
落ち着いてネット主体の交流になったここ数年は、今度は自分のそういう面が原因で
人から好かれにくくなった。
元より好かれたいだなんて思ってなかったら楽だが、
常々人に好かれたい自分も人気者になりたいだなんて思っているのに、
悪い面が際立ってしまう。
問題なのは、付き合いが浅い人や、まだ心を許してない相手には自重もできるし、
表面上で割り切って付き合えるが、心を許せた相手には途端、自分の全てやボロをどんどん出してしまい、
徐々に呆れられる･離れられるということです。
人に対しての偏見は無くなったけれど、それだけじゃ良い人付き合いはできない。
ましてや好かれるということは、もっと別の所にも問題があるんだなと。
心苦しいけれど、きっとそれが自分というものなんだろうなと自負するようにもなってきた。
乙武洋匡氏がツイッターで「今発達障害の本を読んでいる」と書き込んだところ
「今原発の件以外をツイートするのは不謹慎」というコメントが出た、と話題になった。
これに対して、被災者が「俺は漫画読んでる」とコメントしたら乙武氏が冗談半分で「不謹慎」と切り返していた。
しかし私見だが、乙武氏のような有名人は、この数ヶ月はオフの時も原発や災害関係を考え続けるのが
自分は、原発や震災について発言しているが、自分のような無名人の投稿は、社会的に全く影響力を持たない。
他方、乙武氏ほどの有名人であれば、その影響力は絶大で、「恵まれた地位」にある。
であれば、その影響力を社会的に使用するのが「持てるモノの道義的責任」でないか？
例えば、身体障害者と震災、身体障害者と原発事故、という視点で、他の健常者ジャーナリストでは
思いつかなかった視点のエントリを書くことができるかもしれない。
他の身障者もそのようなエントリを書くことはできようが、そういうエントリは日の目を見ない。
乙武氏が「その気になれば」そのようなエントリを書いて注目される可能性があるにもかかわらず、
男性に「さすがにそれはないだろ!」と思われてしまうデートの断り文句８パターン
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1521458&media_id=76
断られたらどう切り返すかを考えてみる。
【１】「男の人とのデートは禁じられているの」と、家のルールを言い訳にする。
知ってる知ってる、〇〇ちゃんの家厳しいの有名だもん！
デートなんかじゃないよーｗ
ね？
♪～(´ε｀ )
【２】「じゃあみんなで行こうよ!」と、大勢で出掛けることを提案する。
たしかにー！！
〇〇（男の名前）とかも最近遊んでないとか言ってたし誘ったら来るかもよ
他だれさそう？
・・・
あ、そのメンバーなら全員メアド知ってるからこっちで誘っておくよ！
・・・・
（当日まで誰にも連絡せず）
♪～(´ε｀ )
【３】「ワンコが病気なので」と、ペットの世話を引き合いに出す。
まじで？！
おれも昔犬飼ってて病気になった時、めっちゃ勉強したんだよー。
なにか見てあげれるかもしれないから今度家行かせてくれない？
そんなの悪いからいいって？
いや、おれ、大の犬好きで、病気なんて言われたら放っておけないよ！！
♪～(´ε｀ )
【４】「わたし雨女だから、一緒に行かないほうがいいよ」と、迷信めいたことを言う。
俺は晴れ男だから、どっちが勝つかな？
一回試してみないとダメじゃない？！
♪～(´ε｀ )
【５】「30年後ならいいよ!」と、男性が返答に詰まるような切り返しをする。
30年なんて待てないよ！
おねがい！このとおり！
おねがいぃぃぃいいい！！！(^m^;)
【６】「親戚が危篤」と、いかにも嘘っぽいことを言う。
そうなんだー。
【７】「風邪をこじらせて肺炎寸前」と、深刻な体調不良を理由にする。
そんなこと言われたら逆に放っておけない！
大丈夫！！
♪～(´ε｀ )
【８】「アハハ、マジで?」と、誘いを気にも留めてくれない。
ホント、マジマジ！！
〇〇ちゃんが大好きなんだって！！
一回チューしてよ、チュー（＾３＾）
「おいくらぐらい稼がれているのですか？」とか聞かれたときのうまい切り返し方法を教えて下さい。
よぉし、パパ無理やり反論しちゃうぞ。
娘の下着云々は大抵こういう切り返しになる。
そして、そういう需要が「あたりまえ」となってしまうようなポルノの氾濫が悪いって繋ぐのが一般的反論かな。
性暴力表現に関しては、「ＡＶのような性行為を正しいと思い行う男性が多い」なんてのが反論のベースになる。
大人でもそういう物に影響を受けてしまうんだ、それが子供なら言わずもがな、みたいな感じ。
そういう行為を「女性が喜ぶ」と表現されているのもマイナス要因らしい。
そして、女性側はその性差から男性へそれを伝えずらい（受動的な性であったり、暴力的な構図なども絡む）ので、ポルノ作品は無くなるべきとなる。
ちなみに「ＡＶも問題だ」はマンガを擁護しない。
http://anond.hatelabo.jp/20101201233858
ごめん書き忘れた。
「ん？私にきいてる？」もなかなかいいよ。
そうに決まってるじゃん、みたいな風に返ってくることが多いけど
「そんな質問する人今時いるんだ？」「今まできかれたことなかったよー！」とか
「そーゆー質問ってバカがするんだと思ってた！」とかって答えてる。
男ってそーゆー言われ方（見下されるような言い方）されるとよく思わないから、引くと思う。
年が近い人には「いくらくれるの？」と言ってみたりもする。
「やろうや！」って会う度言ってくるバカには「そーゆーの、してないんだよねぇ」って残念そうに言ってる。
ありがとうございます。具体例がたくさんあり参考になりました。
私の場合むかつきと驚きのあまり言葉がでてこないので、ぜひ覚えておきたいです。
あたり今度はストレートに断わっても、しつこい人には切り返しておきたいです。
聞きたくはないけど、相手は自分が聞いてることがその質問に相当してるって思わないの？って思いますよね。
本当にしょーもない質問です。
でいこう。
しかし、まったく興味が無い情報の上むしろ聞きたくない情報なので採用できかねます。申し訳ありません。
あとこれで恥いる男性なら、まずこんな発言をしてこないので逆効果な気もします。
『ふたつ』って答えとけば？
オッサンくせえ
相手に理解する能力がない上、オッサンくさいのでこの方法は使えません。
「最低ですね」は言ったことがあるんですけど、どうやら「何がどう最低なのか」が分かってないらしいです。
「ちょっと性質の悪い冗談を言ったら、まったく理解しないで切れられたんですけどｗｗｗ」みたいな感じでした。驚きです。
どうかあの猿にも分かるような、短くて切れのある大人な切り返しがあれば教えて頂きたいです。
無視しても放置しても、心のままに「はあ？」と不快感を表明しても、忘れた頃にからんできたりするので困ってます。
たしかにつけあがってるのかもしれませんね。
「カップ数いくつ？」とか聞かれたときのうまい切り返し方法を教えて下さい。
自分の評判が落ちないとかその他なんの問題もないなら、わたしは殴り倒したいくらいその瞬間むかついてます。
けれど大人だしそうもいかないので、相手に「おれって最低だったんだな」と分からせるうまい文言募集です。
色々な切り返しは講じてきたのですが、以下のような感じでした。
「最低ですね」とストレートに伝える→「ちょっと性質の悪い冗談を言ったら、まったく理解しないで切れられたんですけどｗｗｗ」なにがどう最低なのか分かってない模様。
「セクハラされた」と周囲に吹聴する→そもそも人前で自分から言ってくるので無意味。恥じ入らない。
「ふたつ」などと冗談を言って適当にあしらう→冗談の意味を理解できない脳みそ。その後、追求してくる。
「不愉快なので聞かないで下さい」とストレートに伝える→「まま、いーからいーから、で？」みたいなリアクションをとられ、追求してくる。
あと薦めて頂いたセクハラ対策をしている所に訴える、は今後考慮しておこうと思います。
「何も言わず録音して再生、証拠にもなる」ありがとうござます。良い案ですね、ボイスレコーダーの購入を検討したいと思います。
「おまえの～は何センチ？」まったく知りたくはないけど、切り返したい文言ですね。ボストロールに聞かれて不愉快な気分を味わってほしいです。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/16132083256
これのぶくまみて思ったが、いつもは反差別的なこと言ってる人でもアニメアイコンにレイシストや馬鹿の比率が高いのが事実であれば、嘲笑して当然っていう意識の人が多いんだな。「外国人のほうが犯罪者率が高い」「女性のほうが離職率が高い」というのが統計的に事実であれば、同じ仕事で賃金が違っても合理的な区別であって差別じゃないという価値観とどの程度差異があるのやら。まあこういうことを言うと「性別や人種は先天的なものだから云々」というお決まりのせりふを言うのだろうな。つまり後天的に選んだ宗教や支持政党や職業や居住地でなら、同一労働別賃金であっても合理的な区別であって差別ではないと。宗教差別や職業差別の存在など認めないということなのだろう。こういう考え方からすれば自民党支持者や創価学会員を嘲笑するのも当然のことながら、アニメを趣味とするものの中にこれらの比率が高ければ、お宅丸ごと馬鹿にしてもいいじゃんということなんだろう。ただ自公政権を批判したいからイメージの悪そうなおたくを持ち出してるような気がしないでもないが。こういう事言うと、小泉を朝鮮人認定、その支持者をフリーター認定する人みたいな感じで「いや俺はフリーターor朝鮮人orおたくを差別するつもりはないよ、フリーターor朝鮮人orおたく認定されて差別だと思う人のほうが差別意識持ってんじゃね？」みたいな切り返しをするんだろうけどね。余談だが、こういう人はなぜかB層をフリーターやニートの若者のことだと思ってるのが多い。もとのプレゼン資料では老人・主婦のことだったのに、いつの間にか摩り替わってる。自民党に投票したのは2000万前後いるわけだからどう考えてもお宅やワープアの若者だけでそこまで集まるわけないのになぜか若者批判だけをする。小泉改革を支持した中高年正社員や専業主婦や高齢者へ矛先を向けないのはなぜなんだろうか。周りにいる支持者を面と向かって批判できないから、ネットでこそこそ反論してこなさそうな貧乏人やオタクを叩いてるんじゃないかと思えてならない。
勝間の主張ってそもそも、議論するためにはいろんな前提を相手と共有しなきゃならんのよね。
たとえば冒頭で、
若年層の人達が、今なかなかですね、こう、少子高齢化の中で元気が無いと言われているんですけれども、若い人達が、これ、元気になるためにはどうしたらいいんですか。
勝間はこんな事言ってるけど、これにしても色んな前提を相手と共有しないと話が進められない。ひろゆきが即座に返した、
元気にならなきゃいけないんですか？
という、ネット上(主にブログなど)での論争の手法そのまま使ってるのは、ひろゆきらしい言えばひろゆきらしい。最低限の質問で相手に多大な労力を伴う回答を強いている。
他にもこんな切り返し方が考えられるだろう。
おそらく勝間は俺の知らない所で色々調べてこういった前提を構築してると思うけど(してないとしたらそれはそれで問題だけど)、未知の相手と議論する前にそれらの認識を共有する必要性をあんまり理解してない気がする。過去に百人と対談したと言ってたが、よっぽど「物わかりの良い」相手ばかりだったんだろうな。
そこをうまく突いて勝間を苛立たせた時点でひろゆきの手のひらの上に乗っかってるようなものなんだよね。「元気にならなきゃいけないんですか」に対して、即座に簡潔且つ明快な「返し」を用意できなかった、もしくはそもそも用意できないような問いかけを仕掛けた勝間の「負け」だろう。
勝間はひろゆきの事を「過去に対談した百人の中で一番やりにくかった」と言ってるけど、やりやすい(認識の共有が不要な)相手と何百人何千人と対談しても大した意味は無いという事を教えられた。ひろゆき(のような、こちらが用意した前提に合わせる気が元から無い相手)一人を言い負かす方がその何千倍何万倍も価値があるという事なんだろう。