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2020-08-20

ツイフェミさんのゴールがわからない

わたしも女だからセクハラにあったこともチカンにあったこともあって、嫌な思いをしたことはたくさんある。

職場で女だからさせてもらえない仕事があって悔しい思いをしたこともあるし、どうせ結婚して辞めるでしょ?って煽られたこともある。

女というだけで嫌なことたくさんありました。

でもべつにそれ少年漫画のせいか?ちがくない?

しか現実空想区別つかない人いますけど、全員そうじゃなくない?

区別つかない人のために少年誌ちょっとした性描写クレームいれるの?

少女漫画なんてもっと過激なのあるしドラマだってちょっと強引な男に責められるラブシーンありますけどそれはいいんですかね?

いま話題ananはよくてエロ本コンビニに置くのはだめなの!?

ツイフェミさんの中には少年誌キャラBLやってたりする人もいますよね。

子供に悪影響というなら漫画アニメのことは現実にやっちゃだめって親や学校がきちんとしつけるべきだし。少年誌って教育雑誌ではないですよね。

宇崎ちゃん献血ポスターになったうんぬんより宇崎ちゃんフェミニストにこの方がいいとかイラスト修正されたり殴り殺されるイラスト作られている方がよっぽど最低だし作者さんかわいそう。

結局は自分たちの気に食わないものを口汚く罵りたいだけに見えて、嫌な気持ちになる。

男の人もよくセクハラ痴漢するやつと自分たちをいっしょくたにするなと言いますけど、女としてもあん過激フェミニストたちと一緒にしないでっておもいます

もちろん普通フェミニストのみなさんは応援してますし、男女平等で過ごしやす世界になったらいいなとはおもってますが。

2020-08-17

anond:20200816215321

元増田だけどこの言及するでいいのかな

  

anan読んだことあるけどあれもネット記事と大して差がないなって思った

こっちが読みたいのは普通にできているセックスの話じゃないんだよね

挿入して男性側がイって終わりっていう一般的なのができてないのよ自分らは

入れてても実はそんなに気持ちが良くないという事実が分かって

それからどうしたらお互いに気持ち良くできる方法を探してるんだ

ananでもネット記事でも男性が入れてて気持ち良くないなんて話ないでしょ

2020-08-15

anond:20200815135613

これはそう。

女性の権利を主張するフェミニストの必ずしも全員がanan批判をするわけではない、ってのは別に問題はない。

anond:20200815031124

気づいてないなら周りがアドバイスしてあげるべきだ。

anan男性ヌードも「これも差別かも(訂正・セクハラかも、だった)」のように言っている人はいた。

  • モテない男の僻み」
  • 「男の癖に社会のせいにしてる」

実際にこれが言われているのをみたことがない。本当に男性へのセカンドレイプなど存在しているのか。

追記

"男の僻み"で増田検索してみたがほとんど無かった。この種の暴言匿名の方が言いやすいはずなのに。唯一

https://anond.hatelabo.jp/20140319175121

これが文脈にあった表現に近い。十四年で一件だけである。あとはエアコメへのレスと、「フェミはよく言うけど」だった。

anond:20200815125744

君には理解できないかもしれないが一部フェミの中でそれはダブスタではないんだよ

一部フェミが主張してんのは「女性性的搾取への批判」であって、彼ら彼女らにとって男性の裸が消費されていることをわざわざ取り沙汰する必要はない

(もちろん男女共に性的搾取をやめるべきと考え、anan批判しているツイフェミ垢も見たので、一部の話だが)

anond:20200815124712

全裸の男が映ってる映画ポスターとかananセックス特集ポスター

これについては私も反対派ですし、反対している人は少なくないですよ。

ただ、ネット炎上しなかったから目立たなかった、というだけではないでしょうか。

それともしあなた問題だと思えば、あなたが声をあげた方がいいです。権利は人任せにしないで自分で主張したほうが良いと思います

2020-08-11

宇崎の対義語ananなの

なんというか、あの界隈特有世界の狭さを感じる

ガンダム名前みたいな固有名詞を知らない人相手に繰り出すような

2020-08-10

anond:20200810224434

結局のところ、「一人一派」でも「派閥がある」でもいいんだけど、

お互いに議論してます?っていうところだと思うんですよ。

徹底的に議論をしたうえで、お互い相譲れない部分があるっていうならそれはしょうがないことだけど、

例えば宇崎ちゃんについて、フェミニストの間でどんな議論があったんですかね。

ananについて、どんな議論があったんですかね。

そういうところが見えないから、周りからしたら「逃げ」にしか見えないわけで。

anond:20200810084908

両氏は気付いていないようだね。

あるいは匿名言及する卑怯者が回答したらid晒すって約束を守るとは、到底信じられないのかもしれない。そんなザマで信頼も敬意も得られるわけないじゃん。

そういうのに対応するのは時間無駄になるだけだよん

さて質問の「環境セクハラとは何か」だけど、これはアンチフェミイチャモンのために掲げている藁人形だ。

くだんの togetterの全てのコメントに目を通したが、anan環境セクハラであるとかないとか言っているフェミニストは一人もいなかった。献血ポスターときフェミニストが言っていたのは「環境セクハラのようなもの」。細かい違いに見えるかもしれないが、その差は重要だ。もはや物凄く強い言葉ではないのだ。

とりあえず無言で全スルーの期待を裏切れたと思う。次から適当だとかスッカスカだとか信頼や敬意を得られないとかいう前に、それを自分にも適用して、道化になってしまってないか確認したほうがいいだろう。さもなくば純粋なかたちでの時間無駄から。ただ、ストレートに聞きたい内容を質問するムーブはマル。立ち位置の違いこそあれ、誰もが皆、目の前にあるなにかを"わからない"。それぞれが理解に向けて、手探りで少しずつ、暗い階段を降りていくんだ。

anond:20200810122723

子供いるかイケメンヌードの表紙はやめてほしいけど、ananセックス特集はやめないで欲しい」「避妊薬がもっと簡単に入手できるようになって欲しいし、セックスワーカーの地位向上にも貢献したい」みたいなこと言う奴らに「矛盾してる」って言ってくるのがネトフェミ警察なんで、一人一派とか言うと「お前は〇〇派だろー」ってなって延々絡まれるだけ。ANTIFAと同じで「組織集団名前じゃないんですよ」が理解できない連中の相手をしても仕方がない。

2020-08-09

anond:20200809210535

anan批判していたフェミニスト

そりゃ中にはそういう人もいるだろう。

だた現実にそういう人の割合は少ない(いいねも少ない)し、

一部の男性性犯罪者をあげつらって、男性全員が性犯罪者であるような発言を繰り返してきたフェミニストに言われても説得力がないです。

anond:20200809191224

だったらanan男性誌と同じように宇崎ちゃん問題ないよね?って話にしかならないと思うんだけども。

それに対して宇崎ちゃんの時は「子供教育に良くない!」っていう建前を立てたわけで、「自分は好きじゃないから」は通用しないよ。

大半のアンチフェミだってフェミニストに叩かれる前は宇崎ちゃん存在すら知らなかっただろ。別にアンチフェミや男全員が宇崎ちゃんを見て喜んでいるわけではない。(問題視してるのはあくま表現の自由

でもそれはフェミニストにとって宇崎ちゃんOK理由にはならないんでしょ?

anan特集に怒ってる男は当該anan買った女とSEXしてくれ

だってあんな表紙のanan購入するどころか立ち読みもできないよ。

あれを堂々と購入する女なら、表現の自由戦士な男たちとも気が合うんじゃない?

SEX特集ならananだろうとTarzanだろうとTengairoha並みのデリケートデザインにしてもらわないと困るよ。

anond:20200808160355

こないだのananSEX特集の件なんてめっちゃチャンスだったと思うのよ、せっかく男性の側から環境セクハラ言及してくれたんだから

アンチフェミ側は別にananを燃やせ」なんて言って無くて、単にダブスタを指摘していただけだからこうはならないけど、

なんであそこまで必死ananを守ろうとしたのかは完全に謎だわな。

anond:20200722170240

宇崎ちゃんからananの流れが本当に謎で、「卑猥表現子供の目につくところに置くな!」という主張なら、ananだって批判すればいいだけの話だった。

フェミニストにとってananなんて死守するべき対象じゃないはずだし、「anan?ああ確かに不適切だね、ないほうがいいね」ってスタンス問題ないはずだった。

アンチフェミ別にananを燃やそうとしてるわけではないんだからフェミニスト積極的に動かなければananが無くなるわけでもない上に、アンチフェミから批判簡単にかわせる。

ところがなぜか「anan健全だ、保健の教科書だ!」と強弁する方針を取った。そしてダブスタを指摘されることになった。

こういうところからも、「アンチフェミを叩きたい」っていう欲望が前のめりになっていると感じざるを得ない。自分で論拠を組み立てられない、主体性のなさを感じざるを得ない。

フェミニズム絶対論理的に誤ることは無い

背理法で考えてみよう

尚、フェミニズム批判への反論は↓のブコメの人気コメントより抽出する(従ってこれらの反論は全て実在するものであり、多くの場合支持されるものである

https://anond.hatelabo.jp/20200808160355

https://anond.hatelabo.jp/20200722170240

 

仮にフェミニズム論理的な誤りがたった1つでもあったとする

①その誤りを指摘する人が居た場合

 ①ー1:その指摘はランサーズにより委託された文章である反論する

    →指摘の論理的な正誤に関係無く、ランサーズによる委託であれば誤りである、従ってフェミニズム無謬である

 ①ー2:指摘者は反フェミである認定する

    →根拠は無くともフェミニズム論理的疑義提示するものは反フェミである

    →指摘の論理的な正誤に関係無く、反フェミの主張は誤りである、従ってフェミニズム無謬である

 ①ー3:反フェミも誤っており、またフェミニスト達より暴力的だと主張する

    →反フェミが誤っているならば、フェミニズムは誤っていないという事である、従ってフェミニズム無謬である

 ①ー4:論理的に誤っているのはフェミニストの一部であると主張する

    →あくまで誤っているのは一部のフェミニストだけであり、また研究者活動家はそうした誤りを指摘する責任は無い、従ってフェミニズム無謬である

 ①ー5:指摘者はフェミニストの代表者ではないと指摘する

    →代表者でなければフェミニズム論理的な誤りを指摘する事は出来ない、従ってフェミニズム無謬である

②その誤りを指摘する人が居ない場合

 →誤りを指摘するものが居ないという事は誤りは存在しない、従ってフェミニズム無謬である

 

⇒すべての可能性について、「フェミニズム無謬である」を導く事が出来た。これは前提(フェミニズム論理的な誤りがたった1つでもあったとする)と矛盾する

 従って前提は誤りであるフェミニズム無謬である

 

さて、この様にしてフェミニズム論理的な誤りが無い事を証明できた

もっとも、論理的思考能力がある人なら分かると思うが、上記は正確には「フェミニズム論理的な誤りを認める事は不可能である」の方が正しい

そしてこうした論理的に無敵である論理的な誤りを指摘する事が出来ない命題身分は、論理的に考えられる人であれば当然理解出来るだろう

IT分野に詳しい人が多いはてなであればこう表現した方が分かり易いかも知れない

 

フェミニズムバグを見つけるテスト存在しない

 

仮にフェミニズム論理的な誤りがあったとして、それを見付ける事は出来ない

何故ならフェミニズムには①ー1~5の様な、バグ発見を妨げるコードが内蔵されているかである

これらのコードバグ発見するテストを実行した際、「指摘はランサーズによる委託です」「指摘者は反フェミです」「反フェミも誤っています」といったダミーエラーを出力し、バグ隠蔽する

当然ながら、こうしたバグ隠蔽コードは①ー1~5の他にも大量にある

例えば先日のananSEX特集の件で、それらが環境セクハラではないのか(同じ条件を満たす2つの事象の片方は環境セクハラ認定し、片方は認定しないフェミニズムには論理的な誤りが有るのではないか)という疑義に対し

フェミニストの一部は「不快だと思う男性ananに対して声を挙げればいい」と応答した

これもまた、フェミニズム内部のバグ発見するテストを「ananへの抗議」へとすり替えバグ発見回避するコードである

「指摘者は自分不快だと思っていないがフェミニズムを叩きたいが為にこうした疑義を出す」等のエラーを出し、フェミニズム論理的な正誤は問題から外される

フェミニストによる他の応答も多くは、フェミニズム論理的な誤りの検討に踏み込まない(あるいは、踏み込むのを防ぐ)ものだった

 

フェミニズム内部にはこうしたコードが大量に存在し、フェミニスト達はこうしたテクニックに非常に長けている

従って、フェミニズム論理的な誤りが仮にあったとしても、それを見つける事は出来ないし、認められる事は更に無い

フェミニズムテストされていないプログラムである

anond:20200614091239

コメは、

男性上半身裸ではなく、イケメン俳優上半身裸ではなく、

一応知り合いのナルシス気味の普通おっさん上半身裸をわざわざ視界にいれんな

と言ってるんだと思うんだけど、ananを例に出して反論してくる人が複数いることに、限られた文章での意思疎通の難しさを感じます

anond:20200809100042

雑誌グラビアはその雑誌やその特集を見たい人の為のものからSNSとは違う話と思うよ。

ananを読む人はanan記事能動的に読みにいっています

おっさん男性AさんとFacebookでつながることは、Aさん半裸の写真を見せられる事を想定してするわけじゃないし。

男版ananセックス特集を考える

イケメンの半裸に惑わされがちだが、俺的には読者に充実感のあるパートナーとのセックス自慰行為レクチャーすることを念頭においているころがポイントだと思っている。

これを男向けでやることは意味があると思う。

表紙の女性小嶋陽菜がいいだろう。女性からも人気のセクシーな憧れの存在であり、おしゃれでエロい写真が得意だ。

中身はしみけん加藤鷹などを講師に、AVファンタジーで真似てはいけないこと、彼女とのコミュニケーション重視のセックスや、安全自慰行為ができるようレクチャーする。彼らは日頃からこういう感じのことを言ってきてるので、適任だろう。

たぶんフェミニストもニッコリの雑誌になるんじゃないか

ananSEX特集というのは、あるいみ

女性男性に対するセクハラですか?エロ本だろ?18禁コーナーに置けよといわれるとつらいものはつらいなとおもう

ananSEX特集

ananエロ本

そういうツイートをココ最近見かけた。

ananセックス特集が出ると毎回。

性的消費しないで」みたいな意見

フェミから出ると

「でもこれはいいんでしょ?」と画像が貼られたり。

個人としては

「いや、ananはセーフでしょ」と思っていた。なんとなく。

気になったので調べた。

まず表紙。

流行りの男性芸能人の裸。

そして女性との絡んでる。ピンの場合もあるが、どちらにしろ色っぽさを表現している感じ。

大抵の人は「エロい!」と思うはず。

子供が見ても「エッチだ!」と思うだろう。

※ちなみに過去のものを見たら米倉涼子が裸で椅子に座っているものがあったが、それは紛れもなくアウトだと思う。

そして、写真そば

「愛とSEX」などの文字が大きく載っている。

縦書き文言の差はあれど「SEX」はマスト

今回見た山田涼介が表紙の号では

「愛とSEX」が下の方に置かれているので

コンビニのような置き方では

最前面に置かれない限り、この文字が隠れる。

本屋で平置されたりしたら丸見えではあるけど。

なお、過去の号では「SEX」が上に配置されているものもあった。

中身は見たことがなかったので

調べて見てみたけど、行為写真がかなりしっかり載ってたので、内容的にはエロ本と言われても仕方がないと思う。

子供の目に触れる場所

SEX」の文字があるのも気になるところ。

ただ、本当に悪影響なのだろうか。

見かけたとして中身を子供が読まなければ

セーフなのでは?と思う。

もし聞かれても

大人になると、大事な人と愛し合う。

それがSEX。そのことについて書いてある。

でも、あなたにはまだ早い。」と答えるとか。

コンビニ場合ゾーン分けされてるとはいえ数歩先には本物のエロ本コーナーがある。

そっちの方が目に入らないか心配だ。

試しに検索したら、文字にするのもはばかられるような下品言葉オンパレード

女性の裸体だらけの表紙。

子どもが見て「これは何?」と聞かれた場合

困るのは圧倒的に後者ではないだろうか。

からこそ撤去とかそういう話が出たんだと思う。

どちらも内容こそ子どもには読ませられないけど、ananゾーニングまでされるようなものかと言うと、そうでも無いと思う。

ジャッジカルチャーってもろにリベラルじゃん。

人の着てる服や人の聞いてる音楽「あり」「なし」とか勝手に判定するのがジャッジカルチャーなんだそうだ。

それを見て「あ、フェミじゃん」とか「リベラルじゃん」と思った。

もろにリベラルじゃん。

ジャッジカルチャー

宇崎ちゃんの胸は「なし」。ananエロ特集「あり」

とか自分たち勝手理屈を作ってジャッジしていいもの悪いもの峻別してる。

でもそれって、頭の悪い奴が他人ファッションを「アリだよねー」「ナシだよねー」とか勝手ジャッジしてるジャッジカルチャーの延長線でしかない。というかそのもの

実際には「好き」か「嫌い」かで判断すべきところを「この世にあるべきもの」「この世にないほうが望ましいもの」にすり替えて判定してる。

何の気になって、審判気取ってるんだろう。誰も審判として認めた覚えはないのに、この世のすべてを「あり」「なし」で判定してるリベラルとかフェミとか。

「嫌いだから」とか言わずに「この世の中にないほうがいい」まで話を進めるから話にならないんだよね。「それあなたが嫌いなんでしょ」っていうところまで戻すだけでも一苦労。

人の話を聞かないし。

相手の話を聞いて妥協点を探すっていう政治と、SNSでのカジュアルジャッジカルチャーはめちゃ相性が悪い。

好きとか嫌いとかその他もろもろをすっ飛ばして、勝手に判定してしまう。

ジャッジカルチャーやばいと思う。

2020-08-08

anond:20200808160355

そもそもananの件を叩いていた男側は「ダブスタやめろ!」、「ananOKなら俺らの表現OKだろ!」っていう意味合いで叩いていたのが主流意見で、本気でanan規制しろって思って叩いていた人は少数派だっただろ。

そして、増田の言うところの頭の悪いフェミニストたちも(往生際悪く自分の気に入らないモノの排除は諦めなかったが)広範な表現規制には反対したというそれだけのこと。

男も、馬鹿フェミも、増田みたいな表現規制派の味方ではないんだよ。

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