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はてなキーワード: 代理出産とは
既婚子持ち女性やそれを支持しているフェミニストが代理出産に反対しているのって
はっきり言って自分達だけがこれからも「母親」という特権を独占し続けたいだけにしか見えないんだよな…
子供ほしいからでなんかすとんと腑に落ちたけど、人生、子供が巣立った後の時間も長いんやでとも思った。
まあ、価値観が近くで気を使わないでいいという感じがいいだろうな。
ただ、増田も年取っているからこれまでの考え方や生活スタイルを変えるというのも難しいだろうなとも思った。
子育てのスタイルも相手がそれなりに子育てを楽しんでもいいのか、増田が子供の成長を可能な限り見守りたいのかなど色々ありそう。
不妊治療は増田が全部やる感じでいいのか、夫婦でやりたいのかとか。
不妊治療もどこまで許容できるのか (治療にかかるのok?、体外可?、顕微可?、代理出産可?、精子提供・卵子提供可?) も議論になりそう。
そして、子供が欲しいというゴールなら、養子縁組も可能なのかも議論になるだろうな。
子供にかける費用についても、議論がありそうだな。最低限の人から今の生活を脅かすレベルまでいろいろある。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1625314
b:id:houyhnhm 代理出産の最も厄介な所は、男女の問題からエスタブリッシュメント層と貧困層の対立になる所で。
ぜんっぜん ちっっっっっっっっげーーー馬鹿か一番厄介な点はそんな簡単なとこにねえよ！
b:id:lacucaracha ここまで徹底して、産まれてくる子供の立場にたった話が出てこないのは中々すごい（まとめから外されてるだけかもしれんが)
最も厄介な点はこのコメントの通りで子供を引き取らねーゴミクズが出る事だよ
曰く障害児だった、曰く精子提供者のような金髪碧眼ではなかった、曰く男児/女児は育てたくないから引き取り拒否
曰く１０ヶ月の間に離婚した、曰く育ててみたら発達障害だったので返品する、曰く、曰く
あ？法律？国を跨いだ代理母ビジネスにどうやって法の網と執行機関が手を出せると？
b:id:kerokimu 代理出産じゃなくて人工子宮で出産できるまでテクノロジーが進んでほしい。
人口子宮なんてなんの解決にもならねーーーよ！！初めに思いつくコメントがこれかよ！
それにスター集めてるお前らも同罪だ、まじではてな村のやつらはクソバカ揃いか！
こうやってスター集めてるコメント見てるだけでよくわかる、女性は無謬でもなきゃ無辜でもねえよ原罪抱えすぎだお前ら
赤ん坊だけはどうやったって無謬で無辜だがな、その事に言及しているコメントの少なさを見ると
本当ブクマカは自分本位でクソしかいねえ、おいそこで聳え立つ一本グソども、地球のために今から１０分間地球の空気吸うのやめてくれまじで
b:id:Hate6752na774 当事者間できちんと了解が取れてるんなら良いのでは。他人がオキモチであーだこーだ言うことでもないと思う。
ブクマカってこういう、子供の事を何も考えれないくせに「ぼくちゃんは中立の立場とれてすごいでちゅぅぅぅぅぅぅ」って自己評価してるウンコ野郎は夫婦別姓の時にもたくさんいるね
お前らは聳え立つこともできないヘタレグソだな
サンデル先生の本読んで、もう10年前にはインドでの代理出産事業始まってたっての知ってびっくりした。
インドで最初に認められたのが2002年だからもう20年も前だったのか。
Wikipediaをざっと眺めて、マイクロキメリズムとか言う問題の存在を知った。遺伝的由来が違う細胞が継続して存在するなんて、そんな事あるんやね。
個人的には金銭を媒介にして妊娠・出産を委託するような代理出産はモラル上の問題が大きすぎると思う。
だから、向井亜紀の件で彼らを責めるような事はできないが、サラ・ジェシカ・パーカーは責める。
米の人気シットコム「フレンズ」で、フィービーが弟夫婦の代理出産したのが1998年のSeason5。
臓器移植なんかでも身内からの腎臓提供は行われてるし、当時はそういうのがあるのか、位の認識だった……
キャリア絶頂期に妊娠・出産でキャリアを中断させたくないという気持ちは分からないでもないが、それでも。
絶対悪的な言い方はしない(できない)けどね。
自分はもう一生子供を持つことが無い可能性が極めて高い境遇にいるが、もし出生前診断で障害児だと分かったら下ろす(してもらう)方に傾くと思う。
正しく生きるのって難しいね。
インドでは2015年から外国人向けの代理出産を禁止、2019年に商業代理出産を禁止する法案が提出されたとか。
一方で、ウクライナでは加速してるらしい
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f435624c5b6763e5dc519a2
サンデル先生の本によれば、インドの代理母は1度の妊娠で、5年分の賃金に相当する額が貰える、とあった気がする。
功利主義・新自由主義的な考え方ではこういった取引は正当化される。
そうか、この人は妊娠出産の危険、苦痛を本当に偶然意思なくパートナーに降って湧いたちょっとだけ不幸な出来事ぐらいにしか思ってないんだろうな。
実際には、偶然でもなんでもなく夫婦2人で決めたことで、危険や苦しみってのは女だけが負担して、女が苦しんだことによりうまれる喜びは夫婦2人で共有するんだけど。
どれだけの痛みをパートナーに負ってもらってるかっていうのは、一切考えないんだなぁ。
それってちょっとした宝飾品なんかじゃペイされないんですわ。
でも夫が楽しみを放棄するとペイされんの？
それはなんで？
「出産のリスクや恐怖なんて大したことないのにわぁわぁ騒いで人が損するように動いて女なんてバカばっかり。はー呆れるわーちょっとした宝石でももらってきゃー嬉しいとでも言ってたら可愛いのに」ってのが言いたいんだろうけど、
どう見ても増田はそんな話を書いてないので読解０点ですね残念でした。
書いたというなら俺や増田みたいに具体的に引用してみなよそれ書いてる部分を。
こっちは「何もかも人に背負わせて損させるような行動とっておいて、自分だけが楽しく遊びまわって更に子供が産まれるという幸せにありつけると思ってるなんて頭おかしいんじゃないか？数百万もしないような宝飾品(笑)がどれだけの賠償金になるってんだ。そもそもちょっとした宝飾品で妊娠出産請け負うほど安くねーんだわ。なんでちょっとした宝飾品ごときで命かけなきゃならんのや」っていう意見だもんなぁ。
妊娠出産にまつわるなんやかやをちょっとした宝飾品で賠償できるなら、それは相手との関係性があったからだ。
仲のいい姉妹や、自分が産んだ子供が妊娠出産できないなら、感謝の言葉や飯奢ってもらうくらいで代理出産してもいいけど、仲の悪い姉妹や恩を仇で返すような子供のために代理出産はしない。
妊産婦が行って欲しくない、やって欲しくないと思っていることをやるのはまさしく恩を仇で返す行為。
だからなんで夫に楽しみを放棄させたいの？それあんたに何の得があんの？
が増田の言ってることでちゅよね。
妊娠前から女が酒嫌いで人混みも大嫌いでフジロックなんて一生行く気はなくて家に引きこもってどこにも行かずに毎日数十分だけゲームができたらそれだけで死ぬほど幸せって人で嫁が許すなら、(コロナ禍じゃなければ)フジロック行ったっていいじゃんとなるかもしれないけど、自分が種まいて妻の楽しみをめいいっぱい制限させておいて、嫁は行きたくとも行けないフジロック行って自分だけは楽しみたいってのが…クズですわ。
夫がフジロック行こうが行くまいが自分は行けないんだから夫がどうしようと関係ねーじゃん。
増田も言ってるように「体調わりーからそばにいて」ならわかる。俺もわかる。そばにいるべきだ。
「自分が楽しめないことを楽しんでるのが腹立たしい」はわからん。何こいつ気持ち悪！って思う。増田流に言うなら馬鹿で性格暗い奴だなってなる。
まあ、恩を恩とも感じないんだろうけどな。
お前はまず人が言ってることをきちんと読めるようになるべきだし
相手が言ってないことに反論しても「あ、馬鹿なんだなーおつかれー」ってスルーされるだけやん。
で、なんでプラスの何かをしてもらうのじゃ満足できないのに相手に損させると気が済むの？
おせーて？
そこをきちんと説明できないんなら、やっぱり頭が悪くて暗い人格に引きずられて荒れ狂ってるだけの馬鹿なんだなーってなるけど。
そうか、この人は妊娠出産の危険、苦痛を本当に偶然意思なくパートナーに降って湧いたちょっとだけ不幸な出来事ぐらいにしか思ってないんだろうな。
実際には、偶然でもなんでもなく夫婦2人で決めたことで、危険や苦しみってのは女だけが負担して、女が苦しんだことによりうまれる喜びは夫婦2人で共有するんだけど。
どれだけの痛みをパートナーに負ってもらってるかっていうのは、一切考えないんだなぁ。
それってちょっとした宝飾品なんかじゃペイされないんですわ。
「出産のリスクや恐怖なんて大したことないのにわぁわぁ騒いで人が損するように動いて女なんてバカばっかり。はー呆れるわーちょっとした宝石でももらってきゃー嬉しいとでも言ってたら可愛いのに」ってのが言いたいんだろうけど、
こっちは「何もかも人に背負わせて損させるような行動とっておいて、自分だけが楽しく遊びまわって更に子供が産まれるという幸せにありつけると思ってるなんて頭おかしいんじゃないか？数百万もしないような宝飾品(笑)がどれだけの賠償金になるってんだ。そもそもちょっとした宝飾品で妊娠出産請け負うほど安くねーんだわ。なんでちょっとした宝飾品ごときで命かけなきゃならんのや」っていう意見だもんなぁ。
妊娠出産にまつわるなんやかやをちょっとした宝飾品で賠償できるなら、それは相手との関係性があったからだ。
仲のいい姉妹や、自分が産んだ子供が妊娠出産できないなら、感謝の言葉や飯奢ってもらうくらいで代理出産してもいいけど、仲の悪い姉妹や恩を仇で返すような子供のために代理出産はしない。
妊産婦が行って欲しくない、やって欲しくないと思っていることをやるのはまさしく恩を仇で返す行為。
妊娠前から女が酒嫌いで人混みも大嫌いでフジロックなんて一生行く気はなくて家に引きこもってどこにも行かずに毎日数十分だけゲームができたらそれだけで死ぬほど幸せって人で嫁が許すなら、(コロナ禍じゃなければ)フジロック行ったっていいじゃんとなるかもしれないけど、自分が種まいて妻の楽しみをめいいっぱい制限させておいて、嫁は行きたくとも行けないフジロック行って自分だけは楽しみたいってのが…クズですわ。
まあ、恩を恩とも感じないんだろうけどな。
高い宝飾品wwww
命の危険や不安、痛みを高い宝飾品をもらうことで幸せに変えられる人は素晴らしいと思いますよ。
どれだけの金額の宝飾品でそれに報いることができるんでしょうね。
基本的に宝飾品なんて購入された時点で中古品なので価値は下がってしまいますよね。
「無意味に幸せを手放す」と思うならそうなんでしょうね。貴方は。
噛み合ってないと思うのは貴方が人の痛みに理解がないからでしょうね。
まあ、人はそれぞれですがら。
お金貰えば代理出産してもいいよ！って人、お金貰えば性行為してもいいよって人もいれば、お金だけもらっても妊娠出産や性行為なんてしたくねぇわって人もいる。
妊娠中の恨みは忘れないって言ってる大多数の女性はそうなんじゃないですかねー。
ま、性格は明るくはないと思うけど、同じように感じる人はたくさんいるから、明るくない人は多数いるんでしょうねー。
何も我慢したくない男性は、代理出産してもらう分の半額分くらい妻に払えばいいんじゃないでしょうか。
宝飾品もらうよりお金欲しいです。
というか私は、お金もらっても友人の運転のせいで脚切断しそうな時にランニング楽しかったわーって言ってくるような人と付き合いたくないけど、貴方はそういう人付き合いも楽しめるんでしょうね。
噛み合わないですよねー。それは仕方ない。
なんかすごい叩かれてるけど別にそこまでおかしな話はしてなくね？
普段出産は命がけとみんな言ってるのに、ブコメはなんでこんなヒステリー調なの。
出産で命かけた側とかけてない側ではその後の意識は違って当然でしょ。
(断っておくが、これはマクロを前提にした話であって、個人の感覚の違いはまた別な話なのでご容赦願いたい)
(さらに、別に養子とか代理出産とか、もちろん父親側を否定したり軽視するわけじゃないよ)
育児の内容に個人差があるのは大前提として、根本的な性差を考えるのだって男女平等な育児を実現する上では大事じゃん。
極端な話、男女どっちが産むのか考慮しないままの出産支援とか頭悪すぎだと思うでしょ。
命かけたりホルモン値まで変化して適応する女性の方が育児に向いてるって、何もおかしな話じゃない。
その分逆に肉体的精神的ケアも必要だからこうした支援が必要〜とか、平等な育児につながる具体的な話もできるわけじゃん。
むしろそっちの方が問題をうやむやにして、結果的に女性に育児を押し付けるでしょ。
男女平等な育児って、盲目的に「男女平等〜！」って騒ぐことじゃなくて、女性の方が優れている点があるならそれを、技術とか意識の変化で男性側にも実現できるようにすることでしょ。
(逆もしかりだが)
そのいい例が、粉ミルクなわけじゃん。
「粉ミルクは母乳の代用にすぎない」に噛み付く意味がわからない。
ヒステリックなコメントがあったけど、同様に母乳が出ない男は、粉ミルクが母乳の代用にすぎないと言われても自殺したくならないし。
大事なのは「代用品っていうな！」みたいな反応じゃなくて、母乳出ない男と同じように「だから？」ってくらいの意識に女性も男性も社会も持っていくことで、それが女性の負担を減らすことに繋がるんじゃないの？
その代用品は「育児に有利な女性的な能力」を考えたからこそ実現したものでしょ。
だから別に、女性の方が育児に向いてるって話を毛嫌いする必要はない。
元の増田もどうかと思う部分はあるけど、それ以上にブコメの「男女平等っぽいけど、実は女性に負担を強いてる感じ」がすごく気になったので書いた。
