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2017-08-01

https://anond.hatelabo.jp/20170801134417

ヨナヨしたフェミ男(金もない)でもそれを好む女性は少なくない

やっぱりこういう認識はちゃんと持ってるんだね

それを踏まえてエマ演説増田を読むと違和感があるのはわかると思うし

私はそういう人を弱者男性とは呼んでないよ

2017-07-31

弱者男性を納得させられるフェミニズムなど存在しない

ちょーっと前まで「倭フェミはクソ!エマワトソンを見習え!」とか言われてたくせに

エマワトソン弱者男性達に叩かれまくってるの笑う

エマワトソンってイギリス国内でも「男に媚びすぎだ!」と叩かれるほどの超・穏健フェミニストだぞ

そんなエマワトソンですら叩かれまくるなんて、もうフェミニズム本質的弱者男性とは相容れないんだよ。本場のイギリス弱者男性はどうだか知らないが少なくとも日本弱者男性は。

んでそんなに「男らしさ」を維持したいの?

俺はまっぴらごめんだけどな

エマがどういう意図で言ったかしらんが

この糞くだらねえ「男らしさ」とか「男性」にかせられる枷に俺は何の魅力も感じない

その一点はおそらく重なりっていると信じたい

どうでもいいが「信じたい」と「新時代」って響きが似てるね

そうこれからが「新時代」だ

エマワトソン言葉

あれを見たけど、賛同する人はそういう風に生きていけばいいね!、と思っただけで何をそんな怒ることがあるのか不思議

何が気にくわないんだ?怒っている奴はあの発言のせいで残高が10000円減ったの?

ふーんで流せないのは何故。

エマワトソンの言うところのジェンダーロール認識責任解放男性だけに押し付けるような標語ってのどうなのって単純に感じたけど、なにゆ非モテやらキモおっさんのちんぽしゃぶれみたいな話になってんだ? そもそもそんな話してねえだろ?

青識を百倍醜くしたようなキモおっさん藁人形を殴って気持ちよくなっても意味無いって。

饅頭的外れに無理矢理切り取ったドラえもんのたとえ話のせいで話が横滑りしてるどころじゃねえ。こんな詭弁はてサしか響かないぞ。うんざりしすぎてあのモーメントにブクマする気に到底なれねえ。

https://anond.hatelabo.jp/20170731173531

まず本人がやらないんだから誰も実践するわきゃありませんね

エマの論は正しいし、そこに議論余地はあまりないけど

問題なのはそれが無力であり無駄であり無慈悲であるということ

エマワトソン叩いとるんってロリコンなんやろなぁ

ハーマイオニーロリコン人気得てたし。

ロリコン自分より弱者しか愛せんし、やたらにフェミを敵視してるし、裏切られた感があるんやろな。

世界的に有名な大学を出て世界女優として大成してフェミニストとして国連活動してみたいな日本男で釣り合う若者はまずおらん階層の女、しかロリコンが大嫌いなフェミニストになられて、上から説教されたと思い込んで発狂しとるんやろなぁ。

ある意味エマ発言ってすごくありがたいんだよ

あれを自称フェミまでもが擁護に回ったことの意味をもう一度よく考えてみよう

まり我々は「私的領域からあれもこれもセーフな!」と言い張れる根拠を得たわけだ

でも無理なんだよな、実際問題それをフェミが認めるわけがないんだから

なのでエマまでついでに責任を迫られずにはいられない地獄感がある

特に和製フェミ(これ使っちゃうよ)の節操のなさときたら異常で、

今日エマ擁護に回ったと思ったら、明日にはもう忘れて勝部元気とかのリツイートしてる

なぜこうなるかというと、あいつらは別にエマや勝部元気の何を理解しているわけでもなく、

女の肩を持つブコメ見たらとりあえずスターつけとくブクバカレベルの発想しかいからだ

そんな相手が信用できるわけがない

からエマワトソン弱者男性に手を差し伸べたりしてないんだよ

あいつは弱者男性がすがる幻想すらも奪おうしたわけ。これを手を差し伸べてると認識してしまうのはリベラル幻想

エマ・ワトソン演説と「個人的なことは政治的なこと」

始めに言っておくと、私はエマ・ワトソン男性側にかなり融和的な方向性取ってるな、と思ってて別にエマワトソンになんら含むところはありません。

ただ、それでもエマ・ワトソンが述べている理屈にも論理的に穴はあると思ってるし全てに賛同できるわけでもありません。

それはフェミニズムでもメンズリブでもなんでもそうだと思いますけど。


個人的なことは政治的なこと」っていうフェミニズム重要役割果たしてきた言葉があります

従来、個人的プライベートパーソナル※指摘あったので修正)なことってのは公的パブリック)な部分とは完全に分けられていて基本的関係のないことです。

という前提で議論がされていました(1920年代以降の第一フェミニズムのあたり)

例えば選挙権に関して言うと公的ことなのできちんと女性の権利を向上させよう。

といった具合に。


ところが第二波の辺りからこの点に関して疑義が呈されるようになってきました。

「実は個人的なことって政治的な事にものすごい影響与えてない?」

とか

政治的にはこうだから個人的なこともこうなっちゃうんじゃないの?」

っていうロジックが出てくるようになったんですね。

これは具体例で言うと

女性ばかりが家事の分担をするのは、女性家事をするべきという公的目線が原因じゃないの?」

とか

仕事を任されないので時間がある女性ばかりが家事をしてしまっている。公平であるなら男女の仕事時間も同じになってその結果家事労働平等化されるはずだ。」

とかね。

当然その観点で見た性愛家族に関する議論もおこなわれました。

その中に

男性若い女性ばかりを性的目線で見るから女性がそういう行動をとるようになる」

といった意見存在しました。

今でもそういった議論の影響は強くて男性はそうした観点から有形無形の批判をあびてます

この考え方って経済学マクロミクロ関係性に似ていて

例えば、不景気なので個人個人銀行お金を預けないでタンス預金していたら

市場お金が回らなくなって結果的に全体で不利益を被る人が増えた。

っていう話が経済学関連にもありますね。

まり

「個々人で見ると小さなことなんだけど、それをマクロ視点で見ると社会に非常に大きな影響を与えてしまっている」

って言う話に繋がるわけです。

この理屈で行くと

「ある女性恋愛対象が誰なのか?」

という一見して社会的構造とはあまり関連性のないように見えることが議論の上で非常に大きな論点になってくるわけです。

女性意識的無意識的に強い男性を好むほど、男性女性から承認を得ようと強くなろうとする。その結果普遍的女性一人一人の選択が家父長主義的な社会構造を維持することに大きな影響を与えてしまう」

という話に当然なってしまうんですね。

もちろん男性側の選択もそういった家父長主義助長してしまう側面は大いにあって

若い女性を好むと、相対的に知恵も経験も薄い女性が選ばれがちになってしまって無意識的に家父長主義になってしまう、という側面があります(というか、フェミニズムなんだから当然こっちが主題だけど)

こういった人達が集合すればするほど社会に家父長主義的な風潮が増加しちゃいますよってことなんですね。

強い女性に指摘される「弱い男性無意識的に排除してしまうと結果的に家父長主義蔓延ちゃうだろうが!」

ってのが

フェミニスト個人的なことは政治的なことを無視している」→「フェミニスト弱者男性無視している」

というお話に繋がるわけです。

で、それを踏まえた上で「エマ・ワトソン演説」を見ると実は従来のフェミニズムに比べて大きく弱者男性に歩み寄った姿勢だと言えます

まりようやくフェミニズム弱者男性に目を向け始めた第一であると捉えられるわけです。

※もちろん以前からこういったことを言っている人は山ほどいるし、少し大げさな言い方ですけどね。でも影響力の強い人がこういったというのは本当に重要なことですよ。


なぜエマ・ワトソンが一部の女性から強烈に叩かれるのか、というのもこれで構図がわかると思います

なので、その歩み寄ったエマに対していきなり「弱い男性と付き合えよ」ってのは話を進めすぎだし性急に過ぎると思いますね。

議論もまとまりきってないし、女性から男性への個人的政治的な介入をどうすべきなのかについてはもっと違う方法があるかもしれません(強者女性がそのまま弱者男性を養うのが政治的にただしいこととするにはまだ理屈が弱すぎます)

ただし、エマ本人ではなく「女性一人ひとりの選択社会に大きな影響を与える」っていうのに無自覚だった女性はこの点について大きな矛盾を指摘されているのも事実です。

もしあなたが「家事労働男女平等に大きな影響を与えるので男性も考えるべき」と思っているのであれば

女性が強い男性を好む事に無自覚である」という部分にも大きな注意を払わねばなりません。

エマ・ワトソン演説というのはフェミニズムにおいて、そういう意味で非常に重大な、一つのポイント・オブ・ノーリターンであったわけです。

男女が平等になるには男性に全てを任せるだけでは駄目で、女性自身もそういった社会に対するコミットメントが求められます

女性無自覚に、強い男性ばかりを好きになり結婚してしまう」

というのは

不倫しまくって精子をばら撒く獣のような男」

の対比であり、厳しいことを言うなら

強者男性に媚を売る女性動物本能のままに生きている獣のような女性

と言うことに過ぎないわけです。


もちろん実際には全ての女性がそういった振る舞いをしているわけではありません。

というか一般的には色んな立場男性に対して優しく接している人も多いですし、好みの男性じゃないからといって職場ゴミのようにあしらうなんてことしてる女性はまずいません。

若い女性が部下にいるからといってすべての男性がその女性を明らかにえこひいきしているわけではないようにです。

環境で行動は左右されがちですし、男女どちらにも例外はいものですが。


ここでは女性をメインにした話をしましたが、男性も改めて「個人的なことは政治的なこと」とはなんなのか考えてみるといいですね。

https://anond.hatelabo.jp/20170731151855

エマフェミの中では穏健派ということになってるから一応筋は通ってるんだよ

ただそいつらが過去にラディフェミの尻馬に乗って散々他人を叩いてきたであろうことは

どうやらニワトリみたいに忘れちゃってるようだけど

サン言葉エマワトソンに置き換える

サン「おまえはかしこいね。この島にはのぼらないほうがいい…人間くさい。すきな所へ行き。すきに生きな」

もののけ姫セリフから引用

http://hidebuta.at-ninja.jp/ziburi/mononoke1.html

エマワトソン「おまえはかしこいね。この島にはのぼらないほうがいい…人間くさい。すきな所へ行き。すきに生きな」

もののけ姫セリフから引用

http://hidebuta.at-ninja.jp/ziburi/mononoke1.html

好きなように生きたらいい。

おまえらそんなにエマワトソンがいいのかよ。

俺だったら、ドラゴンボールブルマがいいな。

エマワトソンの話

熟女好きを称していた芸人がかなり年下の女性結婚した時のモヤモヤ感と一緒かもと思った。

いや、全然違うんだけども…

恋愛主義自然主義誤謬日本のオッサン地獄

本来恋愛主義否定しているのであれば、エマワトソンが誰とつきあおうがどうでもいいはずである

からそこに拘泥する時点でそのオッサン自身恋愛主義に侵されていることになる。

その上、なぜか日本のオッサンは「生物は子孫を残さなくてはならない」という自然主義誤謬にも侵されているため、仮に恋愛解脱してもこちらに苛まれる。

人によってはさらに、「男は家族を養ってなんぼ」とかい男根封建主義にも侵されていて、どうにも重症である

エマワトソンはそれらに縛られるな、人間として生きているだけで尊重されるべきだといっているわけだ。

ガチガチに縛られているとそういう言葉も届かないというのは悲しいことだが、それ自体エマワトソンの主張の正しさを証明しているようなものだ。

山田花子が言ってたら反応違うのか?

エマワトソンスピーチを仮に山田花子が言っていたら?

https://anond.hatelabo.jp/20170731132623

いやいや、猿の世界でも隙を伺い隠れてセックスして種残そうとする弱い猿いますけど?

弱くても十分戦う方法あるんですよ。

人間だって弱くても戦う方法はある。

からこそ心身摩耗するんですよ。わずかに可能性あるから

繰り返すけど戦うこと自体否定してくるってことは生存戦略的な行為一切合切するなってことだから

弱い男がそのまま子孫残せないのもワンチャン残せるのも本人たちに選ぶ権利があるのであって

外野で強い男と生存競争楽しんでるエマが言ってもマウンティングしかなってないって。

自分だけ城の上から下々が醜い生存競争を繰り広げてるのを見てるから

「戦わなくていい、見苦しいので虚勢せよ」なんて感想が出てくるんだよ。

当事者気持ちを一片も理解できてないのに、こうせよ、ああせよ、とか空論もいいところ。

そりゃこどもの喧嘩しょうもないかもしれないけど、当のこどもらにとっては天下分け目の大いくさだから

余計なチャチャいれるんじゃねえと。

エマワトソンのいってることってお前らキモくて金のないおっさんはいくら頑張っても勝ち目ないんだから

生存戦略からとっとと離脱して虚勢しろってことに他ならない

エマワトソン

「男らしらにとらわれないで。男が繊細でもいいじゃない」みたいな演説をして、それに対して本人が実際に付き合ってる男は違うじゃないかみいたいな批判があるって話題を読んで、金持ちマッチョと付き合ってるのかなって思ってググったら別にそうでもなかったな。

普通に俳優とかミュージシャンとかアーティストっぽい感じの男ばっかりだったわ。

2017-07-30

てめーらフェミ現実存在するわけでもない二次元キャラクターの好みについてあれこれ言うだけで

女性像の押し付けとかさんざっぱら文句言ってくれたよなあ?

まり誰かの個人的な好みは、別の誰かに対するあるべき姿の押し付けであると取られるわけだ

ここまで言えばもうわかるよな

エマワトソン歴代彼氏マッチョだらけというのは、それだけでマッチョ価値観の全面肯定なんだよ

何言ったって、それと同時に男のあるべき姿はマッチョであるこちらに押し付けてるんだ

エマワトソン批判する非モテを見てて思った事

彼女彼氏オックスフォード大学の男だと批判されたが、彼女オックスフォード大学なんだから同級生と付き合ってるのは普通

俳優と付き合ってると批判されたが、彼女女優なんだから仕事出会った彼と付き合う事も普通だろう。

彼女男性女性性に捕われず自由になれと言ってるだけだし、彼氏達が男性的かどうかなんて解らないのに男性的だと騒ぎ立ててたのも謎だ、彼らにとって高学歴成功者男性なのだろうか。

この騒ぎを見ていて男性性にコンプレックスがある成功できなかった底辺非モテ程、男女差別必要なんだろうなと感じた。

彼らは男として底辺から理由はないけど自分は男だから女より優れていると強く思いたいんだろう、だから成功できず男性性の底辺で苦しみながらその価値観だけは手放せないし、エマワトソン言葉に何が何でも噛み付きたいんだろう。

https://anond.hatelabo.jp/20170730010904

ジェンダーロールから解放されましょう言ってる奴が男性社会の上澄みすすってたら、

そりゃいかがわしいに決まってるだろう

うなぎ保護とか言ってるくせにお前こっそり蒲焼き食ってるじゃねえか的な

そして個人的にはこれを「それとこれとは別問題」で片付けられないと考える

どうもエマ擁護派は単純に個人の好みの問題だけに矮小化するきらいがあるが、それだけじゃない

こいつだって今のシステムに取り入っていい思いしてるのであって、立派な当事者のひとりなんだよ

おまけにその変革を訴えてるくせに、自分はそのために一歩も動かずビタ一文出さねえということだ

だったらいったいどこの誰が、こいつの言うこと聞いて動かなきゃいけないんだ?

アホらしいにもほどがある

エマと見せかけてエネマ

https://anond.hatelabo.jp/20170730010904

つうかこの手の話って、海外カップル文化が強くて独り者に厳しいって前提が忘れ去られてる気がするよなあ。

エマ嬢…というか海外の方々について「非モテについてはどう思われますか?」

と聞いたら「は?何それ?」とポカーンとした態度を取られちゃうんじゃ、というか。

もっとみんな日本海外非モテ観というか恋愛観の差異注視すべきだと思うんだがなあ。

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