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はてなキーワード: 発禁とは
されること10種類のうち8種が良くて2種が痛い場合、その2つはされるの痛いって言いやすい
でも10種類のうち8種が痛いあるいは最悪全部痛い場合、何も言えなくなる
好意でしてくれている相手を否定し続けることになるから心苦しくて黙ってしまう
自分の母校を志望してる学生に勉強教えてください！と頼まれたとして
その子が割り算も出来ていなかったらもう教える意欲が減退するじゃない
合格させるにはスパルタ・悪役やらなきゃと思うと完全に萎えるじゃない
人に仕事のリテイク出すのだって1、2回は言えても3回4回と続くとやり直しさせる方の心も折れてくるじゃない
言われた方の、またリテイクか…っていう表情を見るだけでしんどいじゃない
それで不満があっても通しちゃったりするじゃない
男って、痛かったり良くなかったりするときには言って、なんて言いながら
本当に痛いですって言われる覚悟は出来てるの？
今までされてたことはほとんど痛いことばかりで、声を出したり表情をゆがませていたのは
声を抑えた悲鳴と苦悶だったんです、って聞いてプライド瓦解しない？
傷ついて落ち込んで女性恐怖症になったりしない？
お前が不感症なんだろうとか、実はビッチだから要求が高すぎるんだとかって逆ギレしない？
不信感があるから嘘つくし、演技するし、イッたふりするんだよ
AVやエロマンガみたいな動きのあるエロは全部廃絶してグラビア・ヌードだけにして欲しい
自由であるべきっつーか自由だろ。
その理屈だと児童ポルノ表現を規制するならヘイトスピーチも規制するべきになっちゃうじゃないか。
君の言う児童ポルノ表現っていうのがマンガのことであるなら、その児童の定義があいまいすぎるから規制するなって言ってるんだろ。
児童がはっきり児童とわかるならば君の言うとおり発禁にすればいいけど、そうじゃないんだよ。
問題の認識がずれてる。
前提として、「児童ポルノはいけない」という共通認識があるとしよう。
でもだから「児童ポルノ表現は規制しよう」となったら反対があるのは当たり前なんだよ。
児童ポルノ表現を楽しみたいから反対という人も中にはいるかもしれない。
でも実は児童ポルノ表現ていうのは児童ポルノの代替物でしかないから、彼も代替物があれば規制されても構わないんだよ。
だから児童ポルノ表現を楽しみたい人の言う児童ポルノ表現ていうのは、厳密には「年齢は問わない、ちっちゃいおんなのこのエロいのが欲しい」もっとぶっちゃけて言えば「オナニーするためのおかずくれ」ってことだ。
つまり、「児童ポルノ表現は規制しても構わない」でも、「何が児童ポルノであるのかは明確にしろ」という要求だった。
だけど都条例は見事にそこのところの要求を無視して表現があいまいなまま規制してしまった。
それで反発が起きてるわけだ。
これをヘイトスピーチに置き換えて言えば、「他人を攻撃するような内容の文言禁止」と条例に書いてしまったようなもので、こんなものが通ったらすべての文章表現が条例違反になってしまう。
こんなものには誰しもが反発するわけで、今回はマンガに限定してこの条例が通ったからマンガで売ってる出版社は軒並み反対してるんだよ。
ゲーム業界ではエロゲコーナー向けでないゲームが18禁指定食らうことを普通に発禁って呼びますよ。家電量販店のゲームコーナーなどで置けなくなるので18禁指定の時点で完全に終わりです。猥褻物陳列罪適用になるとこまで粘って線引きはしないですね。
近年ではゲームで発禁食らうと色々と損害がとんでもないことになるので、どれだけ拡大解釈されても絶対に発禁食らわないというくらいガチガチの自主規制をしています。ですから発禁になる前に自主規制で販売中止です。今回の出版問題でも萎縮効果などと言われていますがゲーム業界はまさにその顕著な例で、日本国内の非エロゲなゲームにおける表現の自由はとうに末期的であると言って良いと思います。どのくらい末期的かと言いますと、少年ジャンプ連載の漫画をオリジナル表現そのままでゲーム化できないくらいです。モンハンで15禁という事実から汲んでください。
確かに、ゲームだとちょっとでも性的なもの暴力的なものを示唆するような表現があると余裕でアウトだから、むしろ既に発禁、だよな
CERO B以上は全部CERO Z送りみたいなことがコンシューマゲームで起こったら
その辺の量販店では販売できなくなって事実上アキバでしか売れねえことになる
なってないし、いってないだろ
そういう例があったとしても
って話じゃなくて
規制されるべき作品のガイドラインを考えようぜ、って話なんじゃないのか？
ただ、その編は１８禁でいいと思うんだ。
「発禁」とは違うよ。
20101214080828「商売的にしょっぱいことを事実上の発禁とかいうのやめよう」
20101214150544「実社会で商売とかしたことないからそんな能天気なこと言えるんだろうけど」「「商売的にしょっぱい」で済まないのは商売してたらみんな分かってる」
の話をしてるんじゃなかったの？
かろうじて「抜き用」ことに特化したR18エロ作品は専門店やネットといった細々とした流通がないこともないのだけど、逆に言うと「抜き用」でない作品は完全に流通手段が断たれる。
ゲームの世界は「抜き用」じゃないエロゲが山ほどあって普通に専門店やネットで流通してるんだけど。
コンシューマでエロゲ出せないのは事実上発禁だ！とか言ったら笑われるんじゃね。
横増田
じゃあいいじゃん、って思う。きちんと年齢制限をかけましょう、という話だよね。それのどこがここまで大きな問題になるのかよくわからない。
日本ではR18指定は事実上の発禁に近い扱いになる。厳密に言うと、狭い日本でのリアル書店の都合とかコンビニとかの都合があって、商業的にほぼ死ねる、という意味なんだけど実態としてはそういうことになる。
かろうじて「抜き用」ことに特化したR18エロ作品は専門店やネットといった細々とした流通がないこともないのだけど、逆に言うと「抜き用」でない作品は完全に流通手段が断たれる。現実にはエロも含めてR18流通はあまりに現実的じゃないので同人化でアングラ流通、というのが流れだよね。
加えて、そもそもR18にするほどのものなのかという問題もある。何故なら、R18にする法益は青少年の健全育成ということにはなっているのだけれど、健全という言葉そのものが元々恣意的な言葉だもの。
今回の適用範囲は色々定められてるけど、そもそも論で言えば現在の漫画流通ではあの範囲に入るものは既に全て自主的にR18になっている。じゃあ規制してもいいじゃんと思うかもしれないけど、これ逆だよね。
よくネタに上がる雑誌にチャンピオンREDいちごがある。俺は話を聞いて一度チラ見しただけだから外してるかもしれないけど、俺がざっと見た限り今回の適用範囲を拡大解釈せずに考えれば該当しないと思った。でも、大前提として、議論の真っ最中に問題になったチャンピオンREDいちごは「該当する」というか「該当させる」んだよね?てことは少なくとも俺から見れば「既に」条文読んだ通りでない基準で運用されていることになる。
この条例に反対するなら、「なぜ青少年を主な対象とした雑誌にエロいことを描く必要があるのか」ということに対して合理的な説明ができないと説得力が弱いんだけど、そこを説明してる人はいない。
いや、自由がデフォルトであって、自由でない状態の方に合理的な説明がいるはずなんだが、それすら分からん人向けに説明した方がいいの？
うーんとね、性表現や暴力表現は表現技法としては古来より定番のものであって、これを規制するとはっきり言ってあらゆる表現が大幅に狭まるよ。最も原始的な衝動の一つだからね。「これ施行されたら古典の名作は片っ端から漫画化禁止だよな」なんて冗談みたいに言われてるけど、そりゃ当然だ。
本来なら性表現に限らずどんな表現技法にもこれが使えないことで狭まる表現というものはある。ウンコの詳細な描写があってこそ素晴らしいという作品が存在し得ないと誰が言えるのか。言える奴は馬鹿だよ。これは冗談やネタではなく大真面目な話。それが芸術における表現の自由ってもの。
性表現なんて全くなくても素晴らしい作品は書ける!!って言い張る人はそりゃいるだろう。うん、そりゃ性表現なしで書ける素晴らしい作品は世の中に存在するだろう。そして一方で素晴らしい作品が確実に減るということだけは断言できるね。それが半分なのか1/10なのかは知らない。
そもそも表現を規制することが問題だ、っていうのもあるんだろうけど、一昔前にバトルロワイアルの映画がR-15になって世を騒がせたけど、その後表現規制に繋がった？バトルロワイアルが見られなかったから成長に重大な問題が生じた人がいる？
まあ一般向け邦画でやんちゃはしにくくなったってのはあるだろうねぇ。逆に比較的小規模な映画はやんちゃして政治家の介入を招いたら勲章みたいなとこもあるけど、それなりの予算でやる映画じゃ火中の栗だわ。どちらにせよ「規制を恐れずに使える表現は減った」とは言える
バトロワが見られなかったら～というのはどういう意図か分からんけど、原作はなかなか良い作品だったし映画もまあまあの出来だったし、むしろ青少年に見せてこそ考えさせられる作品なので、見たいけど見られないというのは自分の頭で考える機会を一つ失うことになるね。とても残念なことだと思う
春画が本格的に禁止されたのは明治時代からだよ。江戸時代はむしろ春画はご法度ではなかった。
その後の表現規制?今でも春画は猥褻物陳列罪の規制対象で美術館にも置けませんが?
日本人に何か重大な問題?江戸時代に発展した浮世絵という今や世界的にも名高く知られた芸術技法が完膚なきまでに滅び去りましたが?
春画なんてアホな表現規制のせいで芸術が一分野丸ごと滅び去った典型としてしょっちゅう例に挙げられる代物じゃないか。
結局はなぜ規制するべきなのか/してはならないのか、という双方の意見の根拠が曖昧なままだからここまで混乱するんだと思う。ただ、子どもの育成に定説がないように、どうすればいいのかなんて永遠にわからないんだと思う(ましてや「健全な育成」なんてね)
厳密に適用するなら、むしろ未成年は書店自体に入れないようにして全域デフォルト18禁。読んでいい本は親の判断して買う、とでもするか?子供にどんな本を与えるかは親の裁量権であることは現行制度でも大前提なので、突き詰めるとこういうことになるな。うん、まあ、日本の文化は死滅するな。
個人的には逆。今や情報が何でも手に入るご時世、18禁という考え方自体が既にもう古いと思う。その気になれば超過激な同人がネットで手に入るんだから、あらゆるコンテンツが世の中に存在する前提で、それとどう付き合うか親と子供がちゃんと話し合っていくべきだろう。そもそも論としては別にエロが氾濫したところで犯罪が増えるわけでもないのは既に分かってるんだから、これって親の道徳方針に合うかどうかだけの問題だよ。
親が話し合わないならどうするか?そりゃ何でもOKでいいでしょ。そんなの余所様が決めることかよ。政府はママのママじゃねえ。
ちょっと極論に聞こえるかもしれないけど長期的にはそうなっていかざるを得ないしそうなるのが健全だと思う。
ただそういう理想論はともかく、狂信的な道徳観念を持ってる人たちは、それを余所様の子供を含む日本人全体に押し付けたいと思ってるからね。
彼らの健全の定義が毎日日蓮宗の仏壇に拝むことだったり毎週日曜に礼拝に行くことにまで進んじゃっても驚かないよ。そこまで露骨なことを口にするかどうかはともかくとして、真面目な話として「(実犯罪と無関係な)道徳的健全性」の定義は「特定の宗教的価値観への合致」であることは多い。
現に今の日本でも彼らは公教育での宗教教育なんて言葉を本気で平気で口にするし、現に今まさにこの議論の中で健全の定義の中に平気で同性愛の排除を入れてるじゃないか。冗談抜きで規制がそういう方向に行った国も少なくない。それってイスラム教国とかじゃねえのかｗｗｗって話じゃないよ?韓国とかそういう「普通の」国だよ?
原作は読んだことないけど、「バガボンド」内では(武蔵と斬り合って死ぬ頃の清十郎は)二十代っぽく描かれてた気がする。弟の伝七郎が同時期に妻子持ちで、しかも子供は幼稚園～小学校低学年程度に描かれてた。それより何年も前に武者修行とかもしてたし。
見た目も松井秀喜みたいな巨漢のゴリラ顔だったから、あれで十六歳と受け取る読者はおらんのじゃなかろか。
まあそれはそれとして、今後は石原に微妙なラインの漫画の是非を決めさせればいいんじゃないかな。で、全国の書店の書棚に「○○第×巻は石原都知事の決定により発禁となりました」と石原の似顔絵付きポップの一つでも立てておけばいい。
結局今回の規制でどれくらいの漫画が有害になるの？
まーったく分からん
初期の騒動で、永井豪が「ハレンチ学園も発禁処分になってしまう」と訴えた事があったが、対応した都側の担当者が「あ、ハレンチ学園なら大丈夫です」とその場のノリというか空気というか、とにかく速攻でOK出した事があった。それくらいの感覚でポンポンと決められるらしい。
そしてこの手の担当者は数年毎に交代するので、「あの人は××系には厳しい」とか「この人は○○を描くと内容関係無く全部NGにしてしまう」といったブレが生じたりする。そのたびに発禁になったり回収したりと騒ぐ事になるんだろう。
そういえば、児童ポルノ禁止法関連で随分前に紀伊國屋書店から「バガボンド」が一時期姿を消した事もあった。未成年っぽい少女が吉岡清十郎に抱かれるシーンが原因だったんじゃないかと言われてる。ちなみに作中では両者は恋仲だった。
横から。
昨日のニコ生で民主党の浅野都議も勘違いしてたから民主党もここ勘違いさせられて賛成に回っちゃったんだろうけど……
18禁指定を食らうと販路が激減します。警察がそのように指導しています。アメリカのようにもしくはレンタルビデオ店のように店舗内でゾーニングがあるならともかく、書店にしてもコンビニにしても18禁コーナーは通常無いです。
頑張って流通させることは理屈では可能ですが、18禁コーナーに置くことを前提とした書籍は市場規模が極めて小さく、最初から小規模流通を狙った出版社でなければ商業的に成立しません。このため現実として普通の出版社で18禁指定されたら絶版確定します。
つまり18禁指定は「100%発禁」を意味しませんが「商業的にはほぼ発禁」という感じですね。
今回の条例改正では指定対象表現が確実に増えますし、またかなり「裁量的な」適用が可能な条文になっています。これは現実として商業的に抹殺されるコンテンツが確実に増えるし、またどのくらい増えるか裁量次第ということになります。
具体的な見積もりですが現在コンビニでシュリンク販売されているような「18禁ではないけど自主規制」している程度のものの多くがコンビニから消滅します。コンビニという販路を失った場合これらは商業的には成立しなくなり絶版です。
なるほど、ショーペンハウアーはためになりますね。っていうか、武者小路実篤が「ためになる」ってのもスゲーけどな。
男が男にチンコをぶっこみ、サディズムマゾヒズム趣味全開で突き抜け、当時発禁処分を食らって有害図書認定された
アポリネールが「健全でためになる」んですか。いやすげー、意味がわかんねぇ。
ホモのおっさんが書いた処女への憧れを「健全でためになる」と読むわけですか。
「お膝に女の子乗せててたら射精しちゃった。でも聞いてよ、その子ビッチだったんだよ？」で有名な
芸術とゲームの間に線引きとかムリですって。アートとエロ本の区別くらいムリ。
まぁ、つまるところ芸術なんて社会がそれを芸術とみなすかどうかだけで線引きされてるし、
でも日本アニメは性と暴力で親受けが悪い、国がバックアップして売るには問題が多過ぎるしジャンク過ぎる。
日本＝変態みたいなオタクが広げたイメージがこれ以上強くなるのは勘弁だわ。
主に1970-1990年代に北米で使用された。音節的に japan-animation から Japanimation に略されただけの日本製アニメーションという意味の語である。Jap（日本人の蔑称）のanimationとも読めるため、日本人や文化に対する差別と偏見やアニメーション自体への偏見から、日本製アニメーションを指して「くだらないもの」あるいは「子供の教育上良くないもの」の意味を含めてこの語が使用されていたとする説もある。
日本国外の評価
日本のアニメは「セックスと暴力」と認識されることが多い[22][23]。フランスでは1989年に日本アニメがバッシングされて残酷だとされた『キン肉マン』が放送中止になり、バイオレンス性の強い『北斗の拳』も同じく放送中止になった。『聖闘士星矢』は暴力シーンがカットされたが、それでも大ヒットした[24]。ニュージーランドでは『ぷにぷに☆ぽえみぃ』は、登場するキャラクターの容姿が幼児に見え、幼児性愛好者を増長させているとされ、政府機関により発禁指定を受けた事例もあるが、フランスの美術評論家エルベ・シャンデスは、アニメを中心とする日本のおたく文化を「21世紀のジャポニスム」と評し、欧米の文化に大きな影響を与えていると主張し擁護した。また、クールジャパンと呼ばれ、日本のポップカルチャーとして全世界的に受け入れられている。[25]
1983年にフランスのジャック・ラング文化相は日本のアニメを文化侵略だと公言し、フランスのアニメ製作者へ助成金を出すことになった[26]。中国政府は、アニメをサブカルチャーと侮って放置していたが、2006年になって17時から20時まで外国アニメの放送を禁止した。中国でのアニメシェアの8割を超える事実上の日本アニメの締め出しであり、同時に日本アニメはダンピングによる文化侵略であるとして、自国のアニメ産業の保護と育成に乗り出した[27]。