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はてなキーワード: ゾーニングとは

2019-10-25

[]2019年10月24日木曜日増田

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2019-10-24

anond:20191024184806

本屋に置いてあるラノベであってもとらのあなに飾ってあるエロPOPあってもスマホ撮影してネット炎上させる連中がいるからな。ゾーニングどころか自分から突撃してるだろ

anond:20191024190109

でもゾーニングを徹底していくとそうならない?

例えば腐界隈って苦手な人のために「こういう展開があります」っていちいち書かなきゃいけないめんどくさい掟があるらしいけど、そこ突破した以上は自己責任にならざるを得ない

anond:20191024185520

ソレ。

何がソレかっていうと、ゾーニング機能が甘い。何がどこにあるかラベルを出す→ある程度まで分かるが本人が見るまで本当に見たくない物が含まれていないかからない→自己責任

あー、自己責任論がまた蒸し返されるな。

anond:20191024185009

ゾーニングは「どこに何があるか分かるようにする」という意味であって「見たくないもの絶対に見えないようにする」という意味ではないからな。

anond:20191024184806

ゾーンの中でハラスメントが起きる時点でゾーニング失敗してんじゃん

もっとこの中に入る以上はフェミフェミ抜かすなぐらいの覚悟を持って棲み分けなきゃ

おれがかんがえたさいきょうのゾーニングされた世界

ゾーニングすればいいんだよ。お互い不可侵でさ。そうすれば不快な思いせず、好きなコンテンツ味わえるよ。

なんでみんな他人領域に立ち入るかなぁ。

献血ポスターも、学校で配られるプリントで使われてるような当たり障りのないイラストを使おうが、宇崎ちゃんをも上回るパイオツカイデーで訴求内容が献血なのかおっぱいなのか分からん絵でもいいじゃん。おっと掲示する場を間違えるなよ?

そのカテゴライズされたゾーンの中で、男女問わずハラスメントが起きてしまったら、みんなで救済しようよ。騙されてその中に入ってしまたかも知れないし。

....と、馬鹿な事を申してしまい、誠に申し訳ございません。上記のような事が問題じゃねえよって話でございますし、仕事ストレスを発散したかっただけです。もしこのような日記でも「ははは」と笑い飛ばしていただけますと助かります

フェミさんが何を求めているのか分からん

巨乳キャラを描いた広告フェミさんが否定するために、

 「巨乳キャラを魅力的に描いている」

       ↓

 「女性性的な部分を見世物にしている」

       ↓

 「女性性的なモノとして扱っている」

       ↓

 「女性差別や性犯罪が増える」

というロジック採用されとるわけやけど、ここからつの問題派生しとる。

一つめ

女性をモノとして扱うな!」「性犯罪者は許せない!」という怒りが根本にあるから

表向きは「内心は自由だ」「ゾーニングすればいい」と言いつつ、

実際の攻撃対象が「巨乳イラストを好む性犯罪者予備軍たる男性たち」になっとる。

から広告主よりもそれを見る男性のほうにヘイトが向かってしもとるわけや。

二つめ

そもそも男性巨乳に魅力を感じるからこそ広告として利用されとるのに、

広告があるせいで男性巨乳欲情してレイプするんや!」と因果が逆転してしもとる。

この問題を追求するなら「男性巨乳に魅力を感じる心理自体に踏み込まざるを得ないやろうが、

それは無理やからあくまで「表現問題」にとどめようとしとる感じや。

三つめ

女性を用いた広告表現はたいてい「その女性を魅力的に描くものなんやから

冒頭のロジックに則るなら一律でアウトになるのが道理や。

まあ、そこんとこを切り分けるロジックが「性的かどうか」なんやろうし、

フェミさんとしては「おっぱい性器に準ずるものとみなされているのは明らかだ」となるんやろうけど、

男性からするとそのあたりは決して容易には切り分けられへん。

男性が「好みの異性を魅力的に思う」のは大なり小なり性欲に裏打ちされているわけやし(それは生物として当然やろ?)、

それが「オカズにして自慰をする」くらいまで直接的に性欲を刺激するなら「ポルノ」となるわけやけど、

宇崎ちゃん程度ではさすがにポルノまではいかへん、たいがい「小なり」のほうに分類されるはずや。

それさえも否定するとなると「異性に魅力を感じるな」「性欲をなくせ」くらいの話になってまう。

結局

突き詰めて考えれば「男が性欲を持っとるのが悪い」という結論になるしかないが、

そうなると(去勢しろ!とか言っとる過激派以外には)解決しようがないから、

核心には触れずにその周囲をぐるぐる回っとる感じや。

いったいフェミさんは最終目標をどこに設定しとるんや。

俺たちはどうしたらええんや

献血宇崎ポスター刃牙BL消費

献血宇崎ポスター問題視して刃牙BL消費をガンスルーするフェミは結局どこを論点にしてるのか分からないので説明してくれない?

 

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1910/23/news105.html

「独歩さんが克巳の体型について「うっすら脂肪を残し」って説明してるのがなんかエッチ

 

https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1186685863377289217

女性勝手エロコンテンツ化して売り、それによって男子の様に堂々と肌を出せなくなる、肌を出すならエロコンテンツ扱いされる事を覚悟しなければならないような状況をつくった、②のような存在が一番の問題

イラストにおける女性表象も「女性をその内面から切り離し男にとっての快楽手段(鑑賞物)として切り取ろうよ」という提案なので、紛れも無く②に該当」

 

献血宇崎ポスターフェミから批判されているわけだけど、「イラストであろうと性消費するなら悪!」と主張するなら刃牙BL消費するのも同様に批判しないとダブスタじゃない?

ねとらぼ記事ブクマを見ると「ねとらぼは「公共」なのか案件 」って言ってる人がいる。

結局フェミの主張は「公共で性消費するな」ってことでいいわけ? それとも「日赤認可法人から公に準ずる機関から批判しているんだ!」って感じかね?

 

https://anond.hatelabo.jp/20191021020100

ここに今までフェミ批判してきた萌え表現?(女性表象の性消費?)が並んでるわけだけど、『境界線上のホライゾン』なんかは私企業出版物でかつラノベ棚にゾーニングされているラノベから本来問題なかったのに無理筋批判したってことでいいんかね?

角川は私企業から日赤のような批判はあたらないってことでそれはいいよね?

公共か否かについては『境界線上のホライゾン』はラノベ棚に陳列されてるからそれで充分じゃない? それとも不特定多数の人が出入りできるからゾーニングされてるとはいえない、公共空間だということになるんだろうか?

 

https://twitter.com/nissystaff/status/1027123304526540800

ではこれはどうだろう。老若男女が利用する駅構内での「anan愛とSEX」。「NissyMVような華のあるエロさ」「情熱的な西島隆弘を堪能」「相手女性も綺麗で色っぽい2人の絡み」などと感想が並んでるわけだがフェミは何故これを「公共で性消費するな」と批判しないのだろう?

「そんなもんそっちが勝手批判すればいいだろ!」という感じだろうか?

ゆらぎ荘の幽奈さん』を批判したときは「子どもが見るジャンプでするな!」みたいな論調だったけどけっきょく子どもがどうというのは建前にすぎず、自分不快もの批判するために子どもをダシにしたってことだろうか? だって子どもも利用する駅構内での「anan愛とSEX」を批判しないというのはそう受け取らざるを得ない。

 

フェミ一人一派とか、ただ女性だというだけで性消費される苦しみを理解しろといったお気持ち論に終始するんじゃなく、他者表現の自由を制限しようとしている自覚をもってフェミはどこを論点にするのか、どういう状況なら萌え表現と折り合えるのかそろそろまとめてほしい。

 

ちなみに刃牙BL消費、「わたしは一向にかまわんッッ」派なのでそこんとこよろしく

anond:20191024020455

そういう妊娠や体力差を考慮して性犯罪を誘発するようなものを控えましょうねって話を1億歩譲って受け入れたとしても

女が家事育児してるポスターけしからんだの男向け作品ヒロイントロフィーワイフだの性役割な部分でもうるせーじゃん

ていうか女オタ同士でもカップリングだの受攻だのクッソ狭い属性同士で罵りあってゾーニング強要してんじゃん

はっきり言って女が 狭 量 なだけなんだよ

anond:20191024014512

深夜だからキチガイがあばれても通報されないとおもってる?

時間帯でゾーニングするだけの最低限の知恵があってよかったね

anond:20191024012027

自由主義者が「みたくない自由」の認識が甘すぎただけだろそれは

フェミは「てめー巨乳じゃねえか」しか「みたくない自由」の理由が指摘できないのもおかしいが

自由主義オタクがみせたい自由がみたくない自由を克服する(あえてゾーニングしない)理由を一切言えないのもおかし

たるんだ内容をマスに届かせるようなゾーニングの甘さがあったわけだろ

すれ違いすぎるし赤十字でもコラボ企画した広告代理店でもいいけどマーケティングしっかりやれよ

anond:20191024010847

実際に「オタク」が嫌悪感を持つかどうかは別として。

非モテがー」とかとも全く別の問題として。

この手のシスヘテロモノガミー信仰に根ざす表現絶対ゾーニングされないんだから、つまりそういうことよね。

anond:20191024002632

うそう、ゾーニングしないのは、結果論として利益損失だから最初からやった方がいい(って意味であってる?)

anond:20191024002140

自発的ゾーニングには基準とかルールとか必要ないと思うんだが。相互に一番利益になる基準勝手判断すればいい。

anond:20191024001955

現状のゾーニングを見る限り、スティグマ化されてさらに後退を迫られるから、見たい側に利益があるというのは詭弁だと思う。

それでもまあ、見たくない側が圧倒的マジョリティになれば政治的にはどうしようもないが。泣く子と地頭には勝てぬ。

anond:20191024001825

ゾーニングした方が相互利益がある、って認識されれば(実際そうだと思う)、ルール強制されなくても自発的可能だろ。

anond:20191024001359

その話をしてるんやで、元増田くん(というか自由主義間違えすぎってタイトルの長文増田)は。

自由主義増田は反例の想定がおかしい、宇崎ポスターはつくりつつもゾーニングもできるなら見る自由みたくない自由が両立できましたで済むことをなにいつまでも片方の自由だけとりあげてグダグダいうとんねん、ちゅうはなし

2019-10-23

anond:20191023232148

今回の場合文脈がわからない人も見るから、その時点で問題は発生するんだよなぁ

やるなら徹底したゾーニング必要だよなぁ

ウルトラマン怪獣くんずほぐれつやってるのを見て性的ものに目覚めた人って多いらしいけど、やっぱりウルトラマンゾーニングしなくちゃいけないんだろうか

anond:20191023204959

ゾーニング二重人格非人道的娯楽のいいわけにするなら

しっかり別人格として貫きとおせばいいのに

現実世界しょっちゅう「うっかり」はみ出させてるんだよね性的強者さんは

二重人格なんて装えるほど賢くないんだろうな、性的強者性的根源パワーがそうさせないというか

俺は家庭環境の影響で、自分の性が女性を傷つけるんだと思っているんだけど、例のポスターとその議論を見てて、まあやっぱり男女の立ち位置が違うから議論はかみ合わないよな、などと思うわけです。普通に考えて、物理的にかなわない相手自分の体を欲求対象にしているなんてのは間違いなく恐怖だし、それを理解していない男がまた大勢いるのも二重に怖い。俺の性格でもし女だったら家から出たくなくなるし、常にスタンガン持ち歩くと思う。

自身自分の性は暴力だと思っているので、女性に付き合おうと言ったことはあってもセックスしようと言ったことはありません。女性と会話する場合は向こうが少しでも嫌がるであろう性的話題性的な話を目的とした性的話題ニュアンス伝わりますかね)は避けます。これは相手に嫌われて自分が傷つくのが嫌だってのも含まれてるけれど、それは置いといて。

とはいえ性欲がないわけじゃないので、欲が発生した時にはしかるべき場(家、もしくはそういう場所)でお金を払って発散するんですね。

俺は俺の発散に関しては、誰にも迷惑をかけていない自信があるのだけれど、世の中にはその発散を一般女性不適切方法で発散しようとする輩がそれなりにいるわけです。それは犯罪になるものからグレーなものまであって、さらには黒をグレーや白にさせられることも多々あるようで、そりゃ女性にとってはとんでもない世の中だろうと思うわけです。多くの男性はおそらく女性危機感感覚的に理解しておらず、危険度の大きさは男性意識に大きく左右されるものから、今回のポスターがまあそういう不適切方法で発散していいやって思わせるものであれば反対するのは当然っちゃ当然なんですよね。

とはいえ俺としては、男性意識安全側へ向けるという目的を達成するのであればポスターじゃなくてAV規制した方がいいんじゃないかとも思うわけです。力わざだけどね。

疲れたので以後は気が向いたら書きます。以下メモ

男性意識への影響は、ああいポスターはあまり与えない

ちゃんゾーニングされてるコンテンツの内容の方が影響大きいと思う(当社比

でもゾーニングされてる以上はそれこそ表現の自由問題

anond:20191023174640

理屈に「差別」を持ってくるから、叩き潰すよりないんだよな

差別表現ゾーニングしたって許されないし

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