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2023-05-18

私がKONAMI嫌いなのは

メタルギアの件ではなくハドソンの扱いのせいですよという話

anond:20230518124715

職種は違うけど同じ印象を受けてる

しろ馬って公然パワプロパクリとして認識されてたのに訴訟に際して擁護されてるのが異常に感じる

道理を考えてるんじゃなくて自分の好きなもの攻撃されてるのを自己への攻撃と同一視してるんだろうな

差し止め請求だって文字通りに受け取ってる人が多すぎてびっくりするわ

KONAMIからしたら馬が消えてもそんなに得しないんだから譲歩を引き出したいだけにしか最初から見えなかったんだけどなー

anond:20230518011529

特許という公知の技術問題を扱う裁判なのに、KONAMI側がどの特許侵害されているか公表できないなんてどうかしてるだろ。

増田はこれを弁護できるの?

コナミ訴訟に対する知財屋さんからの雑感

ゲーム業界ではないけど、とあるメーカー知財部で出願・権利業務担当している。

ちょうど1年前のゆっくり商標の時と同じように、昨日からずっと増田Twitterの流れを見てきていろいろと面白い気づきもあったけど、

特許を取って自社の有利になるように権利行使する」という、知財機能があるメーカーだったら通常どこでもやってるようなこと(むしろ知財対応としては褒めるべき内容)なのに、

コナミがやってるからってだけで過剰に叩かれてるのがモヤモヤする。

 

もちろん自分オタクなので、自分が好きなコンテンツがサ終になるかもしれないとなったら冷静でいられなくなるのは分かるけどさ。

一回冷静になって自分の主張を見つめ直してみるといいと思う。

 

逆に、自分会社が自社製品で考えたウリにできるような特徴を特許出願して、真似してきた他社に止めてもらおうとしたら、

権利行使は悪!」「使わせてあげるぐらいいいやろ!」とかSNSネット炎上する状況を考えたら、めちゃくちゃ不条理な事を言ってるって分かるやん?

会社メーカーじゃなかったりモノづくりするような機能がないところの場合は、自社サービス想像してもらったらいいと思う)

 

仮に控訴審も入れると決着まで数年かかる話になるだろうし、両社で協議して落としどころを見つけて和解に至るケースも多いかウマ娘が遊べなくなる事はないだろうし、

コナミも相当企業イメージが悪くなるのを分かってると思うから、その方向には行かないはず)

仮に踏んでたとしても突っ張るか、お金を払って解決するか、回避するような設計にするかはある意味サイゲボールがある状態なので、一回落ち着こうぜ。

 

あと、特許訴訟の風評リスクって、一般的には訴えられた側が気にするべきものだけど(「訴えられたということは悪いことをしたんだろう」という印象を持たれがち)、

今回みたいに訴えた側が風評リスクを食らうケースがあるというのは個人的発見だった。

管理職向けの特許研修の事例に加えるよう提案しようと思う。

 

P.S. 水曜ドラマ「それってパクリじゃないですか?」も特許商標を取り扱う知財部が舞台になったドラマから、みんな見てな。

 

P.S. あと「業界の発展を」といって他社侵害スルーする任天堂対応比較するコメントよく見るけど、

あれは任天堂ぐらい企業体力やブランド力(=他で戦える力)がないと無理だから任天堂じゃない会社にそれを求めるのは酷やで

 

ブコメへの返事

批判派は「コナミは大した独自性のない技術特許関係の法を悪用して独占しようとしている」という前提で叩いているので、法的に正当な権利行使かどうかより、この前提の方に反論しないと響かないと思う。

かにな。

前提として、新しいか/大したことあるかないか(=新規性進歩性があるか)が2013年の出願時に判断されるものだということと、

その時点で認められていれば、出願から20年までは権利保護される制度になってるんだ、ということを認識せず叩いてる人がいるのが気になるね

(だから2023年の視点から2013年に出願された技術を「大したことない」と評価できるんだな。本当に新規性ないっていう人は2013年での実例を持ってきてほしい)

制度を知った上で「コナミ気に入らない」で叩くんだったら本当に嫌いなんだろうから俺は知らん。 

知財関係知識があるオタクなのに、コナミがそっち方面オタク蛇蝎の如く嫌われてる現状が目に入ってなかったの? どんなアンテナの張り方してたらそんな認知になるん?

制度をよく知らずイメージで怒ってるとか、頭に血が上って冷静な判断ができてないとかだったら、と思って書いた文章だったけど、

上記の通り、特許制度の意義を知った上で「コナミ嫌い・気に入らない」で叩くんだったら俺は知らんという話。

KONAMIがどうとかいうより、正直、今となっては特許保護されるような技術じゃないでしょ、というのが素朴な感覚

特許出願された多くの技術20年で陳腐化していくし、維持する年金だんだん上がっていくので

ある程度で捨てるのが一般的だけど、20年丸々維持されるものもそれなりにあったりする。

今となっては技術自体のすごさ、先進性が大したことなくても「それを押さえ続ける事で困る相手がいる」のであれば、お金を払ってでも維持されるのが特許

困る人には無効審判などの手続で争えばつぶせる道もちゃんと用意されてはいる(難しいけどな)

「訴えた側が風評リスクを食らうケースがあるというのは個人的発見だった」 本当に知財屋さんなら、ユニシスGIF(LZW)特許サブマリン的なライセンス要求で大いに嫌われたりとか知らないはずはなさそうだが

そっち方面の分野の特許はあまり詳しくないので(実務は化学系なので)勉強になったわ。

でもユニシスの進め方に問題があった話だから、今回の話(進め方は問題ないが直接関係ない部分で嫌われていた)とは少し違わない?

あと2004年に失効してる特許なので、もう少し新しい事例ない?

anond:20230518011529

普段AI絵で抗議している人もなんでサイゲ擁護するんだよ、まるまるアプリパワプロパクリでしょ。

これは理路が悪い

AI絵の話の問題は、素材として自分権利コンテンツが使われている事だ

(これに関して学習無罪提示されているが)

学習モデルをきっちり指定すれば、ほぼほぼ狙った絵柄の絵を出力できる

これと同列に語るためには

パワプロソースコード学習として取り込まれて「そこからウマ娘コードが出力されてる位の相関が必要

パクリって話なら、RPGなりSTGなりの「システム部分」はパクリなしに成立しない

トレースでなく努力の結果、目指した作家と絵柄が似た人はパクリか?

という話をしたときKONAMIは「特許侵害」というステージ問題にした

これはパクリだとか似てるだとかそういう次元の低いお気持ちの話じゃない

特許法が守る法益侵害行為だという提訴

ノベルゲーが隆盛を極めた頃、そのシステム構成物語構成日常個別問題発生、解決)がパクリなんて言われたことないだろ

ループ物を作ったらパクリか?

叙述トリック物を作ったらパクリか?

程度の低い話すんな

後弾になりかねないぞ

anond:20230518011529

MSXファミコン時代から見れば、今のKONAMIは残念だよ。

当時は良いゲームをたくさん作って輝いていたのに。

KONAMI特許ゴロ言われてるのって半透過関連の誤解?

Adobeシークバー上のサムネイルとかAppleが持ってるタッチ操作関連のほうが凶悪から比較にならない印象

KONAMI叩きたいやつがたいていAI絵がーって言ってるあたりウマで稼いでる同人作家が喚いてんのかと思うぐらい

anond:20230518011529

叩かれる叩かれないでいったらKONAMI自業自得でしょ

日頃の行いが悪いよ

裁判については当人同士で勝手に戦え、って感じ

anond:20230518085410

他人特許権回避することによって技術の発展が進んでいくんだからKONAMIのやり方は真っ当やぞ。

類似表現差止める仕組みがなかったら、最も悪いケースだと最終的には誰も新しい表現を作らなくなって技術の発展が止まる。

 

それに侵害行為スルーする任天堂のやり方は、任天堂ぐらい(スルーしても他で戦えるぐらい)企業体力とブランド力がないとできないやり方だから、他の会社にまで求めるのは酷やぞ。

anond:20230518102055

なんかわかるかも

最近ゲームはせずに昔のままで止まってるからKONAMI=悪でサイゲ何それ?ってことあるかも


未だにビアフロで盛り上がったのもちょっと引いた

anond:20230518101121

トレンドに『控訴』入ってないけど控訴だけ入れて検索してみ

増田逆張りエアプマン(anond:20230518011529)が書くような結果になっていないか

あきらパワプロだけど敗訴しろ』とか、『〇〇(コナミゲームタイトル)の続編やアップグレードどうなったんだ?』しか出てこないぞ

https://twitter.com/nabe1975/status/1658745241405628416

 

逆張りエアプマンやこの界隈に極端に疎い人(anond:20230518103550)向けに捕捉書いとくと、

KONAMI倒産すればKONAMIが持っているIP解放されて他社で開発が行われるのでは?って

まことしやかにいわれてるからなんだな

まぁ、現実には、そう簡単には話は進まないだろうけど

 

コナミジム嫌いともなぜか書かれててたけど、リアルネット乖離があるのがフツーなので、

リアルだとジム業は好かれているといいね

anond:20230517171341

可及的速やかにブランドイメージを再構築した方がいいんじゃないの?

ほんまそう

未だに一番好きなゲームZOEだし最高のゲームMGS3だと思ってるし

パワプロゴエモン悪魔城も好きだけど、KONAMIゲーム業界に対するムーブだけは

会社潰して欲しいレベルで嫌い。なぜソシャゲ以外は斜陽ゲーム業界で嫌われる動きをするのか理解して欲しい

anond:20230518094338

パワプロがいつから人気のないゲームになったのですか?

KONAMI嫌われ過ぎワロタ以上でも以下でもないぞ

特許云々は初公判までわからんが誰がどうみてもパワプロ

anond:20230518085413 anond:20230518085922

そもそも話し合いが決裂したってプレスリリース出してる

特許云々は初公判終わるまでわからんが、ワイくんが興味あるのはKONAMI嫌われ過ぎワロタというところ

リアルだともう少しコナミジムユーザーが味方になってくれるといいね

 

まぁワイ的にはサイレントヒルが出るならどうでもいい感はある

あとまたときメモやって欲しい

anond:20230517235736

特許がーというよりKONAMI特許によるゲーム界の進展を阻害する行為にたいしてヘイトを集めているのでは?

任天堂という模範企業がいる上でのKONAMI普段の行いがよろしくない。

anond:20230518083653

君はおつむに何入ってるの?

まんまパワプロよね。特許が切れるタイミングリリースしたみたいなので結果どうなるかは裁判待ちだが

 

けど、パワプロのパクり!!!KONAMI謝罪しろとか、KONAMI可哀想とか、KONAMI応援しますとかいっさい見ないのよ

ときメモ時代からすきですが、コナミワイワイワールド楽しみましたが、遊戯王ヘビーユーザーですが、

音ゲーやってますが、パワプロやってますが、

_人人人人人人人人人_

> KONAMI敗訴しろ <

 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^ ̄

みたいなのしかみない

オタクザマァwww』『民度低いウマ娘消えてくださいねwww』なら見るが、とにかくKONAMI共感応援してるのみない

なんならメタルギア小島トレンド入りしていて『小島メタルギアを返せ』とか出てる

これ真面目にブランドイメージについて考えた方がいいんじゃないいかな。可及的速やかに

anond:20230517235736

AIイラストの方もウマの方も、何なら過去KONAMI権利行使だって

ブチ切れポイントは結局「ぼくのすきなものがなくなっちゃう!」だから

KONAMI訴訟のやつ

訴訟の内容も協議の内容もわからないのにこの特許に違いないだのサイゲ応援するだのKONAMIイメージが悪いだの

どうかしてるわ

KONAMIが叩かれすぎて悲しい

いや、昔は悪かったかもだけど今は頑張ってるじゃん!!!

桃鉄学習に役立てたりとか音ゲーをesportsにしたりとかさぁ!

彼らを見てると一度コケたら全部台無しにする人たちがいるんだなって怖くなる。

https://www.cygames.co.jp/news/id-23172/

ウマ娘アプリパワプロ遊んだこと無い人はわからいかもしれないけど9割5分ほとんどパクりだったよ。

というか、これは許可とってやっているものだと思ってたのにそうじゃなかったんだなっていうサイゲへの失望が強かったのに周りはそうじゃなくて......。

いやいや、普段AI絵で抗議している人もなんでサイゲ擁護するんだよ、まるまるアプリパワプロパクリでしょ。

AI絵食わせて新しい絵を作るのに抗議してるのに、ほとんどパクリゲーにはなんも言わないんだな。

それどころかパクられ元に文句言ってるの、おかしいでしょ。

こんなん見てるとゲーム作るの馬鹿馬鹿しいんだよね。

現在、頑張ってる人たちが評価されない、過去のどうしようもない負債で叩かれてる様子を見ていると本当に悲しい。

きっとブコメも叩かれなんだろうな、悲しいね

2023-05-17

anond:20230517204110

まるでKONAMIスクエニバンナム社員がまともみたいな寝言を言うのはやめてくれない?

KONAMI vs サイゲ話題もう終わったの?

乗り遅れて悲しい。

 

KONAMIならQMAマヤちゃんサイゲならメジロマックイーンちゃんが好きです

anond:20230517193449

特許侵害を本当にしてるならサイゲが悪いはずなのに感情的になったオタクKONAMIを悪逆非道化のごとく非難してるオタク君をいじめてるだけでKONAMIの味方をしているわけではない

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