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はてなキーワード: 経済界とは
1995年の経済界の賀詞交換会でダイエー会長中内氏（当時）がTBSの有村かおりアナ（当時）のインタビューに応えてこう言った。「これからはコンピュータとパートタイマーがいればよい、能力のない社員は切り捨てる。」
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aki's STOCKTAKING: 阪神・淡路大震災１６周年 http://p.tl/I2KU
イトーヨーカドー様におかれましては、
ダイエー様の轍を踏まないよう、
より一層のご多幸とご発展をお祈り申し上げます。
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(当時とは時代が違うし、
発言の真意とその実行手段も異なるだろうから、
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当時、
私も視聴していた。
「うわぁ、すごいこと言うなぁ。」と思ったので記憶している。
悲しいことに、
企業も国際化していかなければならなかったのに、時代の変化にあわせられず、新たなビジネス展開もせずに、国内でなんとか自分らが退職するまでの間なら企業の器が持つだろうと考えて前世代（昭和前半）の資産を食い潰した感じがする。
新しいことをどんどん取り入れよう、チャレンジしようとする人が少なかった。（ＩＴについて社会、周囲を見ると「機械苦手だから」で理解しようとせず取り残されてるよね…）
いわゆる、２代目が会社を潰す、というような社会になっていたように思えます。
それを見た３代目が盛り返すという時期だと思いますが、経済界はともかく、政治が１代目から２代目に移っているだけなので足を引っ張ってくれちゃってるのではないかと。
よって、経済界は国外に逃げますね（逃げてる最中）、日本は空洞化が進み、この先は国内でノマドをやってるより、世界的ノマドが進んで、海外に出られる能力or気力のある人は幸せになれるんじゃないかと。
お返事ありがとう。
男性が過剰な期待を背負わされて、そのため自殺率が高まっているのではないか、という主張については、基本的に共感しています。要は、その矛先の部分をどう見るか、というところで若干のズレがあるのではないか、そして（以下が重要ですが）ズレを解消できれば、あなたの主張は、あなたが敵と思っている人も巻き込んでもっと大きな主張として理解され得るのではないか、ということです。
女性は男性に結婚相手として経済力に加え、ダイレクトに家事、育児も求めるようになりました。
過労死が問題になっている状況下で、ですよ?
「社会の要請」という言葉で私が言いたかったのは、それを「女性が求めている」でなく「女性もまた求めざるを得なくさせられている」という認識です。なぜなら、現状でそれを女性が求めないと、女性の負担が歴史上ないほど過大になるから。現在女性は、主婦として求められていたあらゆる仕事「に加えて」共働きすることを求められているからです。そして、女性に共働きをすることを求めているのは、パートナーでなく「社会」ですね。
「男女共同参画社会」は、デフレ不況の中で、高い能力をもつ人材を安く大量に供給させるために、何よりも経済界からまず要請されているという事情があり、これは決して「女性が自ら望んでいる」というだけの話ではありません。そうやって「労働」の分担を求められた女性は、逆に家事・育児の分担を求めざるを得ない。そして、両性はいずれも追い詰められている、とうのが現状ではないでしょうか。男と女がお互いを非難するだけでは、問題は解決しないのではないか、そこが、私の主張したいことです。
要は、「男に無茶苦茶要求してんじゃねーよ」という主張が、「女も無茶苦茶要求されてる」という認識を踏まえたら、ちょっと変わるんじゃね？という。
男と女は敵味方でなく、この場合パートナーなんじゃないかなあ、ということなんです。
ただし、「敵は経団連にアリ」とかいう話でもないです。アレはまあ「人」じゃないですから。あくまで男女がパートナーとして、現下の状況を冷静に分析し、少しでもマシになる方向を一緒に考えれば、もう少しお互い生きやすくなるような気がするんですが、どーでしょー？という。
安価な労働者を増やしたいっていう経済界の生臭い要求を聞こえの良い宣伝文句でラッピングしただけだよ。
「どうせ女は入社して数年で結婚して出産・子育てのために早期退職するんだから、給料が安いうちに合法的に切り捨てられてすげー便利！」と。
だからさあ
安く使い捨て（人生の軸足を家庭におく人がパートタイム的に働くだけだから、的な）る女性労働力はずーっと昔からあったんや
結婚したらやめてねっていう
それよりあとの近代の、
主婦ではいけない、賃金や待遇を改善、女性も一生働く、仕事で自己実現！
っていう男女共同参画的な取り組みとその頓挫の気配の話をしてるんや。
直接的には安い労働力が手に入った。
嫁も働けばいいという事で、嫁の分と子どもの養育費の半分を払わなくて済むようになった為。
つまり、日本の社会は企業が社会保障の役割をになっていた。終身雇用がその最たるもの。
バブル崩壊後、コストダウンに悩んだ経済界は人件費をいかに下げるかという部分に苦心した。
そこで有効活用できたのが女性の社会進出。これを理由に男性社員の給料を大幅に引き下げることに成功。
男女共働きを前提に扶養コストを企業が負担しないことがまかり通った。
そして、雇用の流動化とグローバル経済を理由に日本人自体を使わなくなった。
夏の消費電力を押さえ込むために、企業に何パーセントかの節電を求めてるみたいだけど、結局オフィスではスーツを着て冷房をかけるんだぜ。で、冷房の設定温度を高く設定したら冷え性の女性は喜ぶけどスーツの人は地獄。クールビズできるんならいいけど、営業マンとかはなかなかできない。
もう、政府主導でこれからのビジネス用の服装を、ASEANとかの会議の集合写真に写ってるような開襟シャツとかにするように経済界に提言したり、国家公務員や地方公務員には必須にするとかしたら、かなりの電力不足の解消になるんじゃないかな。
日本ってこんなに暑いのに、スーツを着なきゃならないなんて一種の拷問だろうと思う。
個人的には、クールビズどころかカンカン帽に開襟シャツに短パンにサンダルで扇子を持って仕事しててもいいんじゃないかとも思う。いろいろ捗るぞ。
頑張れって言われるのに疲れたんじゃない。
嘘くさい頑張ろうはやめてほしい。ただそれだけ。
心がこもっていない。ホントに応援してんのかって思う。
何でこんなこと思うかっていうと、やっぱりきっかけは「当面住めない」発言あたりから。
言った言わないじゃなくて、結局この人たちは本気で被災地のことを考えていないんだって強く思った。
そんな人たちのために、頑張りたくない。頑張っても、どうしようもない。
一生懸命メッセージをひねくれず受け取ろうと頑張ったけど、無理だった。何も響かない。
とにかく被災地の復興を願うのは結構だし国民の力を合わせるのはいいんだけど日本はすぐそこまでできるほど大人じゃないよ。
そうでない人もたくさんいることは勿論わかっているし、
テレビのコメンテーターだって口先だけわかったフリしてる。本当はわかってない。
わかったフリしかしていないんだ。
子ども手当でワケワカラン主張する人もいれば、被災地を見下して匿名で叩く人もいる。
反原発をダシにしてどんちゃん騒ぎたいだけの奴もいれば、避難区域への火事場泥棒だってホント多い。
今この瞬間もコミュ障とかいって引きこもってニートしてる奴もいれば、子供を虐待して笑ってるクズもいるし、
パチンコに大金ぶっこんで店員にキレてる奴もいれば、スリルを求めて遊び感覚で万引きしてる奴らだっているはず。
本当にひとつになろうとしてんの？
本当にいい国作ろうとしてんの？
「一人ひとりの力は小さいけれど～」って言い方もまだ足りない。
「お前一人がダメ人間なうちは被災地どころか日本全体救えない」
そのくらいでいいよもう。
個人がまともでないのに、国がよくなるわけないじゃん。
頭悪いって思ってる奴は必至で勉強しろよ。コミュニケーション障害って奴は自分を理解する努力しろよ。
不景気を憎むなら経済界に進出して景気よくしてくれよ。政治に不満があるなら政治家になれよ。
「頑張ろう日本」っていうなら、この混乱した日本を「マトモ」にする努力をしようよ。
いや、「日本」っていうと責任逃れする奴いるからこれ読んでる人全員に向けて。
ソフトに書くと都合よく解釈される可能性があるからあえてキッツイ言葉使ってみる。
もう被災地にばっかり頑張ろうっていうのをやめて、本気で日本をよくするために
「個人」の集団が「国」なんだよ。
たった一人のお前が頑張んないと「国」は絶対元気にならないんだよ。
悔しかったらマトモになってみろってんだ。
（そうじゃない人もいるのは十分知ってる。でもそうじゃない人だけじゃ「頑張ろう日本」は達成できないんだよ）
・若者、氷河期、ワープア叩き、マスコミの弱者蔑視が蔓延する理由
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
従って、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢しあって分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や様々な分野のトップになってふんぞり返っています。
そう、おわかりの通り、マスコミの偏った自己責任論などの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。
＝これは団塊のせい。
要するに、多数派であり選挙に大きな影響がある既得権世代の雇用や保障を優先し、若年世代を犠牲にした結果が、良くない実態以上にさらに閉塞感をもたらしている格差問題なのです。
政治も選挙のことを考え団塊に媚びたために、被害が若年世代に集中した結果、経済の悪化、社会の閉塞感と言った問題を拡大してきましたが、マスコミも多数派である団塊に媚び、実態をゆがめて報道してきました。
この点、自民や経済界は当然責められるべきですが、では、はたしてマスコミや民主党、その支持母体の労組がこの問題を取り上げてきたか？と言うことを考えれば、彼らも共犯関係にあると言えます。
今までは公共心を持った世代の高い投票率で、まだ抑制されていましたが、これからさらに影響力を強める団塊世代は公共心など無い、私欲にまみれた徹底的なエゴイズムの世代です。
自分の利益を追求することを至上の価値と考え、他人を思いやる心に欠ける野獣のような世代が彼らであり、そのことは「日本という国家全体のことを考える」という左右を問わずに当たり前のことを、あたかも悪であるかのように主張してきた前科からも証明されます。
＝もちろん団塊のせいｗ
数が多く、競争の中で生きてきた彼らは、他人を陥れるためならなんでもするという、禽獣にも劣る卑しい精神構造を持っています。
ですから、組織を円滑に運営するための人間関係構築の重要性が理解できません。
今やトップとなった彼らの価値観が現在の社会に蔓延していることが職場の閉塞感を高めています。そして、団塊どもは相変わらず「協力し合えない職場」の問題点を全く理解せずデタラメな対応を現場に強いているのです。
自分たちの無能を棚に上げ、現場に無理なコストカットなどの要求を繰り返してきた結果がブラック企業なのです。
＝やっぱり団塊のせい。
しかし、いくら自民を叩いたところで民主が良い政党だと証明できるわけではないし、支持する要素にもならないと考えるのが常識。
しかも政権取ったとたんに内政も外交もダメ。景気無策、財政危機で結局国の借金は増え、そして増税という体たらく。
が、団塊どもの性質として、「とにかく負け組になりたくない、叩く立場になるのが最高」という腐った価値観があります。
だから、マスコミのメディアスクラムが起きると一斉にそっちに流されるわけです。
普段は「個性」「主体性」と喚き、また、協力し合うと言うことを知らない連中ですが、こういうときは結託して叩きに走ります。
それがこういう状況の原因の一つにもなっているのですね。
そして、注目したいのが世代問題。団塊とは一般に「1947年から1949年までのベビーブームに生まれた世代」を指しますが…
安倍（１９５４年）
福田（１９３６年）
麻生（１９４０年）
…
鳩山（１９４７年）
菅（１９４６年）
そう、「スルーされた団塊どもの嫉妬」がアンチ自民にとどまらず民主支持へと向かっているのです。
自衛隊関連施設での行事に政治的発言をする者を呼んではならないという通達らしい。つまり、大臣や議員も呼ぶなということである。
自衛隊員の政治的発言や行動が制限されるのは、軍人である以上、不可避である。しかし、自衛隊員が世論や情勢について知る権利を規制することは、行動の制限の対象外である。
公職にある者が、職務として参加する行事等において、その場にふさわしい行動をとるのは、給料のうちである。しかし、給料を受け取っていない人の行動にまで指揮権が及ぶというのが、与党・民主党の考えのようである。
自衛隊員の政治的な活動が規制されているのは、軍人である以上、仕方のない事であるし、当然の事である。しかし、禁止されているのは組織としての主体的な活動であって、国民の主張を聞いたり、事実関係を調べたりする事までは、禁止できないし、するべきではない。
軍人といえども国民の一人であり、有権者として、個人としての選挙権を持っているのである。
軍人は政府与党の主張だけを聞き、ロボットになれと命じているのだとしたら、それに相応するだけの待遇を出す必要がある。しかし、民主党は野党時代に自衛隊無用説を主張し、さんざん予算を削ってきた。日米同盟不要説まで振り回していたのを、まさか、忘れたわけではあるまい。
軍人だけでなく、国民全員にロボットになれというのであれば、国家が全国民の生活を保障するという状態になる必要がある。これは、大きな政府の究極の姿であるが、地下資源国家で、しかも小国でなければ実現できていない。それが実現できている国家においては、国民である王族と、二級市民である移民労働者達という、民主主義とはかけ離れた身分制度が発生している。しかも、自国の領土や資源を守る為に、核兵器の購入の伝手を常に探しているという状態である。
社会主義や共産主義は、理念としては立派であるが、現実性がまるっきり無い制度であり、それを信奉しているという時点で、理性や社会性を疑われる。
自らの非を改める事無く、批判の口を封じる為に法権力を使うのを濫用といわずして、何を濫用と言えば良いのであろうか。
日本の経済界が民主党を支えるのを止めるという結論を出したようである。このままでいくと、菅首相が退陣して、民主党内から次の首相を出すという話をする余裕すらなくなるであろう。党を割らない、解散総選挙は避けるというのは、党首の座を禅譲しろという圧力であるが、もはや手遅れである。
相撲取りには「やくざと手を切れ」と社会的制裁が食らわされるけど、
経済界は車ぶつけて、その土地は先代からわしらの土地じゃあ～と
世の中金だ、という見本だな。
金さえ出せればジャーナリストも味方になってくれて抗議集会の報道もされないし。
まぁ、それで目が塞がれるわけじゃないのがインターネット社会だけど、
撤退の理由はあなたが書かれているものと関連しますので、
人ごととは思えず、長文を書きます。
友人のほとんどは司法試験に合格し、また、優秀な実務家教員とも飲み会をし、
思うままにいくつか書きたいと思います。
弁護士は、扱える金額が非常に大きいし、そもそも高給取りだ。
「考え方がずれる」とかそういう話じゃないと思います。
そのために「割のよい仕事」を求めるのは当たり前です。
弁護士は「法律を使って法的に正しい状況を実現する」ことを商売にするのですから、
採算の合わない仕事をやらないからといって、彼らを否定することは出来ません。
儲けの少ない仕事であっても処理せざるを得ないのです。
薄利多売でいかざるを得ないのです。
もちろん、すっぽかすような弁護士は商売人としてどうかと思いますが、
弁護士数の増加によって弁護士をとりまく競争状況は年々に悪化していると聞きます。
採算の合わない事件を処理しないのは、事務所を経営しなければならない、
家族を養っていかなければならない、事務員の給料を払わなければならない
弁護士からすれば当然のことであり、いわゆる弱者救済を放棄したとかいう
「考え方の違い」とは関係のないことだと思います。
だから・・・
ということは起こりえません。
逆に競争が激化して事務所単位の収入が減れば、貧乏人のために働く弁護士は激減するでしょう。
彼らだって食っていかないといけないのであり、赤字事件は事務所経営に余裕がないと出来ません。
なお、
司法書士のような国際的になんら認められていない資格は淘汰され、日本の法治主義はより進歩したものになるに違いない。
そう考えていたが、どうもそうではないのかもしれない。
この部分については、ちょっと認識が間違っていると思います。
しかし、試験科目をみればわかると思いますが、中心的に勉強する範囲が異なるので
例えば、司法書士では不動産登記法が科目になっていますが、司法試験では民法に関連して少し出てくるだけです。
よって、例えば登記関連の仕事を弁護士は資格上は処理することは出来ますが、
知識不足・経験不足のため事実上、処理することが困難なのです。
なお、中規模の弁護士事務所には弁護士と司法書士が所属しており、両者は互いに助け合って仕事をしているのが実態でしょう。
司法書士なんて、弁護士になれなかった人がなるもので、これから司法改革が進み弁護士の数が増えれば、
必然的に淘汰されるに違いない、と考えていた。
前半部分は正しいですが、淘汰されることはないでしょう。
全体を通してですが考え方が甘いと思います（昔、私もそうでしたが。笑。）。
そうすると、扱える金額が制限され、弁護士に比べると様々な点で業務が限定されている司法書士だからこそ、
自分自身が誰のために働くか、というのは資格の種類の問題ではなく、あなた自身の問題です。
弁護士でも貧乏人のために働くことも可能でしょうし、司法書士でも儲かる仕事しかしないことも可能でしょう。
また、同じ仕業の人がどういう考えでいるかということに、元増田が流されると考えるようでは
貧乏人のために働き続けることは難しいでしょうし、そもそもロースクールのカリキュラムに耐えたり、
司法試験に耐えたりすることも難しいでしょう。
「グローバル社会に企業が勝ち抜いていくためにも、法律に通じた優秀な人材がこれからの日本にもっと必要だ」
という要請があったというのが本当の理由だそうだ。
これは大嘘です。仮にそうであればグローバルに展開している大企業はこぞって司法試験合格者を採用して、
司法試験合格者の就職難も解消されていてもいいはずですが、そういう動きはありません。
司法試験合格者数や就職難に関する弁護士のブログをみれば、これが嘘であることは明らかだと思います。
新司法試験とロースクール設置によって一番利益を上げているのは大学関係者と文部科学省です。
一連の司法試験制度の改革は彼らが利益を得るためにおこなったものといわざるを得ないと思います。
大学教授の「法的サービスの潜在的需要はあるはずだ！！」という、根拠に基づかない発言は極めて迷惑です。
大学教授は自分の学生や、司法試験合格者が食っていけなくても別に困らないですから、何とでもいうと思います。
大学がスポンサーとなっている新聞社は、大学の利益にならないことはなかなかいえませんから、
元増田のような公告・記事を書くでしょう。
元増田は「金を取って人の紛争を解決する」ということの実質をきちんと考えた方がいいと思う。
具体的にどういう仕事をしているのか、実際に働いている人の話を聞くといいと思う。
弁護士であれ、司法書士であれ、事件を受けるからには、どんなに依頼人が金に困っていても
彼らから着手金はもらうわけだし、成功報酬ももらうわけです。
慈善事業ではなく商売として人の紛争に首を突っ込むのです。
貧乏人から金を取ることを割り切ることが出来るかどうか、ということは極めて重要です。
また、貧乏人だって悪い人は悪いんだから、そういう人を救うことは出来ません。
うまくまとりまりませんが、なんだかすごいナイーブな発想で弁護士という仕事を捉えてらっしゃるように感じます。
ロースクール入試による競争、ロースクールでの競争、新司法試験での競争、就職活動での競争。
全ての段階でドロップアウトする可能性があります（上位校に行かなければまともな教育は受けられず、
また、友人から聞いた話ですが、新人弁護士の最低待遇は年収３００万円に
弁護士会費自己負担（年間５０～１００万）という状況だそうです。
仕事がつまらないという理由と、先述したナイーブな発想で弁護士を目指すのは
あまりにも頭がお花畑だといわざるを得ません。
それでも弁護士を目指したい！！と思うのならばそれは自由ですが、
かなりのリスクがあることを覚悟の上で、いかれるとよいと思います。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000115-jij-spo
落合監督が卑怯者みたいな扱いをされてる書き込みを見かけるが、
そもそもこの2人、住んでる世界が違う訳で。
落合監督は野球と言う勝負の世界で生きてるんだから、勝つためには、
いや、相手を負かすためには最善を尽くすのがアタリマエ。
ホリエモンは経済界の人間。経済ってな、原始人までさかのぼれば
そもそも物々交換で、win-win であることが前提。そこで自分1人だけ
win すれば(明確な loser がいなくても)そりゃ叩かれる。
それでも、ルール内でやってるうちはまだ良かったのに、調子に乗って
いつのまにやらルールの外に足を踏み出したから逮捕されただけ。
まぁ、誉められたモンじゃないのは確かだが。
思ったんだが、ホリエモンの政界進出、今となっては惜しかった。
言い方悪いけど、もっとあくどい手段をもって勝てたかも知れん。
酷い状態にはなってなかったのかも知れない。
いや、別にホリエモン本人でなくてもいいんだけどね。
頭の切れる外交官がいてくれれば。
■http://anond.hatelabo.jp/20100809011728
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■で
昔の「欧米に追いつけ追い越せ」「日本を文化国家に」からずいぶんおちぶれたな。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808160707
おまえばかだな。
公共の福祉じゃないか。
Permalink | トラックバック(0) | 16:14
それでは人権と同じになってしまう。公共の福祉が指示しているものはたんなる日本人全体の欲求であってはいけない。もっと日本人の欲求に反するキチガイみたいな目標をもち、それでもって人権を虐げる必要がある。もともと高度成長期の不必要に難解な入試問題も大学受験競争も経済界も邦楽界も日本人離れした目標による日本人の抑圧だったはず。なのに今ではそういう公共の福祉がないのではないか。
Permalink | トラックバック(0) | 15:43
■http://anond.hatelabo.jp/20100808120540
公共の福祉が消えるかもしれないという未曾有の事態になってるんだな。数十年前までは公共の福祉はあって当たり前だった。しかしここ最近ずっこけて日本が統率者不在のただの集団になった。それを戻すための統治行為論的状態になっている。
Permalink | トラックバック(1) | 12:07
■http://anond.hatelabo.jp/20100808115014
確かに、公共の福祉が特別感をなくしているよな。政府権力者が国民の中に埋没して憲法が想定していない状況が生じている。
Permalink | トラックバック(1) | 12:05
■http://anond.hatelabo.jp/20100808114639
つまり、一心同体の国民がこれで幸せだ、と思える利益の外に、政府権力担当者の利益というのがあって、そいつでもって国民の利益が抑圧されているのが日本だよ。だから学校にせよ何にせよ、国民が「これで幸せになるのに何でそうしないんだ」って場合は、政府が絡んでいるんだよ。そういうことでしか憲法は説明できない。
あと、憲法を説明するには、政府権力担当者というのは国民の支持や意識により生まれたらいけないものであり、国民から分離ないし乖離し、別の利益共同体を形成し、常に国民の利益に相反していないといけない。でないと人権と公共の福祉が混同して憲法が崩壊する。早い話、政府権力担当者的利益共同体は、一般国民の幸福を抑圧する形でこの社会の中に入り込み、領分を確保してなければならないわけ。
そういうふうに、日本人一般の利益が、政府権力者という特別な人間の利益に抑圧され、政府権力者は自己利益だけを追求し、国民を益したらいけないわけだ。しかしここ最近、その構造が感じられなくなってきた。これは一体どういうことなのか。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808114039
だから政府権力担当者の利益と国民の利益は同じじゃいけないんだよ。政府権力担当者には一心同体の日本国民とは別の特別の利益があって、それが公共の福祉になるんだから。
Permalink | トラックバック(1) | 11:43
■http://anond.hatelabo.jp/20100808113024
だから、人権は金になる、と言ってる奴の利益が公共の福祉だろ。つまり公共の福祉というのは政府権力担当者の頭の中の都合だよ。そうであるとすれば、日本国民の中に政府権力担当者という特別な領域を置いて、国民全体とは関係のないそいつらの利益が公共の福祉であると言える。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808111925
だから実質的衡平の原理なんてなくて、人権それ自体が公共の福祉なのではないか。つまり、公益というものを、ここが人権で、ここが公共の福祉と分けられず、人権即公共の福祉になっているから、憲法は説明がつかないだろ。だから公共の福祉ってのは人権とは関係のない別の利益を指していて、その利益に反しない限りで人権が認められるというわけだが、じゃあその利益とは誰のどんな利益なのか。
Permalink | トラックバック(1) | 11:23
■http://anond.hatelabo.jp/20100808105728
つまり人権行使と別の利益が確保されていないといけないわけだが、問題は、その利益も国家行政の活動によりもたらされる以上、実は人権行使と同じじゃないかということ。つまり人権と公共の福祉は結果的に同じ公益になるわけ。その公益の中身を、ここは人権で、ここは公共の福祉というふうには分けられないんだよ。なぜならそれは別のものではなく同じものだから。
Permalink | トラックバック(2) | 11:04
■http://anond.hatelabo.jp/20100808104757
なら公共の福祉とは、国民の人権行使とは関係のない国家や行政の利益ということになるが、国家や行政の構成員も国民であって人権を行使できるんだが。それとも公共の福祉とは、人権行使とは別の、人権行使から結果的に得られる、国家や行政の利益なのだろうか。しかしアメリカで言う公共の福祉とは人権とは別にみんなで共通に実現しようという価値なので、国家や行政の利益でなくて、国家や行政の活動によって得られる、社会一般の人権行使とは別の利益なのではないか。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808103923
その人権相互のバランスをとる公共の福祉とやらはやはり特定の誰かになるのではないか。それは誰なのか。その人が国民であったならば人権論とは矛盾しないのか。その特定の誰かの考え方によって人権が調整されるとすると、その考え方と人権の問題はどうなるのか。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808103209
Permalink | トラックバック(2) | 10:35
■http://anond.hatelabo.jp/20100808102426
国民全員の人権行使による特定の誰かの利益が公共の福祉ということでいいの？それなら別に矛盾ではないが。公共の福祉がみんなの幸せという意味なら、人権行使の状態と一致するから矛盾。
Permalink | トラックバック(2) | 10:29
■http://anond.hatelabo.jp/20100808101319
その弁護士バカだろ。公共の福祉＝他人の人権とか説明したらおもいっきり混同してるじゃん。何で「公共の福祉が憲法の最高価値で、人権はそれに適合するように行使しなきゃいけない」という真相を教えないのか？ってかそれ以外に実務を説明できる考えはない。
人権を金に接続して、人権も満足、金も回って満足ってのは同源だから、この最高状態を公共の福祉と呼び、人権がそれに適合的に行使されろってのが１２条の意味だろ。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808100617
憲法には人権と公共の福祉が書き分けられているわけだよ。だったらそれに対応する何かが別異のものじゃないとおかしいだろ。しかしお前のいうとおりだと同じものを指示してるとしか思えんわけだが。仮に全ての概念はあいまいな部分を含むとしても、人権と公共の福祉の場合、同一感が強すぎる。
Permalink | トラックバック(1) | 10:08
■http://anond.hatelabo.jp/20100808100251
なら人権イコール公共の福祉になるだろ。おもいっきり矛盾してるわけだが。
Permalink | トラックバック(1) | 10:04
■http://anond.hatelabo.jp/20100808095706
公共の福祉は公益だろ。すると人権行使で金が回るってのは全部同じ公益だろ。だから人権と公共の福祉が同じものを指しているってことで矛盾する。
■http://anond.hatelabo.jp/20100808095235
じゃあそれと公共の福祉の関係はどうなるんだ。お前の言い分だと人権と公共の福祉が混同しているようだが。
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■結論
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808091041
金よりも、お前が犯罪をしたときに逮捕して獄に送る警察や裁判所、んでお前にどんな教育を施すかについて権限を持っている中央官庁の権限の方が強大なわけだが。
なんで人権は金より学歴、社会的地位や職務権限で差がついていることを認めないんだ？
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808090418
一概に金だけとも言えない。少なくとも世の多くのサラリーマンは学校で１６年も勉強漬けにされ、本来の人格と乖離した高級な感情や言語を刷り込まれて虐待を受けている。だから妥協でしょ。だから裁判官とか役人みたいな上級職につけなかった落ちこぼれがやたら金を強調してるんだよ。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808090309
つまり金の論理で人権を制限しているんだろ。人間のクズは死ね。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808090043
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808085311
お前みたいな会社員は善良な市民に飯を供給する能力があるから天皇に存在を認められているだけであって、お前みたいな醜い奴が仕事以外の場所で人格を発露することは本来認められていない。天皇からすればお前みたいなサラリーマンは結果を出す能力があるからビルの中に隠れて仕事をしてもらうようになっているわけで、天皇が本当に評価しているのはお前じゃなくて宮崎駿とか学者のように素晴らしい芸術や研究をしている人間なんだよ。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808084349
会社員なんて掃いて捨てるほど居るんだから大きな視点からは人権はないよ。それにお前みたいな発想をしている奴は健全な市民や子供にバッシングされるように仕組まれてるから、地下でゴキブリのように這いずり回るしかない。結局常に評価され、最後に盛大に評価されるのは宮崎駿みたいな天才とか大学の学者とか森毅みたいな教養人だろ。要はゴキブリに人権はないんだよ。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808084006
お前が会社の書類とかで形だけでも最高級の語彙を使わないといけないのは、お前の卑劣な人権を高級な人権が抑圧している証なんだがな。そしてお前は高級な言語の中でいかに卑劣な目的を実現するか熟考を重ねるうちに自己欺瞞の矛盾に埋もれてゆき、歳をとってからNHKの教養番組などにいじめられ、鬱を発症して自殺することになる。つまり悪は働けるときに利用されるだけで利用されて、社会からポイされたら学者や教養人に人生を否定されて不満たらたらのジジイになっていくんだよ。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808083639
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808083021
ねーよ。人権の価値は、脳みそ筋肉にして働いているかどうかより、いかに難しい入試問題が解けたか、そして高度な教育を受けて人格が洗練されているかで決まる。お前は日ごろ使用しなければいけない言語を形だけでも最高級なものにすることを強制されて卑劣な人権を虐げられているんだからくやしさで泣き喚けよ。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808082701
人権の価値は正社員かニートかではなくどこの大学に入ったかで決まる。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808080401
人権を金の論理で制限するところが最悪。どうせ世の中なんて金につなげられるかどうかで全てを見ているんだろ。んでしまいには「お前も満足したし政府も金を生めて満足したしハッピーエンドじゃん」とか言うんだろ。要はお前が最悪。人間のクズだな。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808080237
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808075947
最低の発想だね。
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■政府の発想
人権は金になる。
それなのに今時分は、子供が０歳でも保育園に預けて仕事ざるを得ない環境だし、そうするのが当たり前になってるから、親子でたっぷり過ごしたいとか言ってると甘えんなとか贅沢すぎるとか言われてしまう。まあ、人の言うこと気にしててもしかたが無いんだけれど、自分の子の育児を自分でできないのが当たり前ってのは、なんかさびしいことだよね。
女性自身が「男女平等」とか「女性の社会参画」のスローガンのもとにそれを望んだ一面もあるし、経済界が「安価な労働力」という面でそれを煽った一面もある。この件について考えるのであれば、そういった経緯に対しても総括が必要になるだろうな。
【男には】 女を叩く女について 【甘い】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1269812462/l50
558 ：彼氏いない歴774年：2010/05/04(火) 05:38:20 ID:4+2W+VVs
>今時男も女も関係ないでしょ。
>ていうか今時は女の方が強いし
>女の立場が男より強いのは結局学生とか給料の差が少ない
「若い女は優遇される＝若い頃は女の方が強い」っていうのはなんか違う気がする。
「若い女は（貴重なマンコとして）大事にされる」っていう感覚の方が近い気がするんだなー。
若い女は、「飼い主」とか「ご主人様」じゃなく、「愛玩されるペット」の方。
どんなに、「お犬様」と呼ばれて、上質なペットフードを与えられてチヤホヤされても、
生殺与奪権を主人（男社会の男）に握られてることには変わりない、っていう。
572 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 03:44:42 ID:/t7smXbv
こういうとこではバカにされるけど、
何も考えてなかったら普通にそう思ってるようなことだよね。
女の社会的地位なんてたかが知れてるし。
それはそれで「結婚しないの？」とか言って馬鹿にしてきそうだと思う。
結婚して働いてても、子供ができたら仕事辞めるのは女で、男の収入で家計支えて。
スレタイの「女を叩く女」も強い方に守ってもらおうという処世術とみえる。
フェミ的思考はいいと思うが、
実際男に守ってもらわずに女が生きていける方法なんてあるのかなと思う。
573 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 04:49:05 ID:LoSbavgX
共稼ぎを推進してたら
ただある一部の女は専業主婦こそ女として最高であると思っている。
これは親の価値観が刷り込まれている例だろう。
そしてそれが間違った道であると誰も言えない。
574 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 06:06:34 ID:QV77PtyE
毒女ｖｓ鬼女、というふうに分断して論じるのがそもそもナンセンスだと思う。
結婚しようが、しまいが、
女は、男や男社会に媚びへつらわないと生きていけないことには変わりは無いんだよね。
毒女は勤め先の男達に媚びて、鬼女は夫やパート先の男達に媚びる、っていうふうに。
（鬼女が夫に媚びるっていうと語弊があるかもしれないけれど
実際、夫に養ってもらう側になると、夫の顔色窺わないといけなくなるケースが多い）
凄くいい所に就職（あるいは永久就職）しない限り、どっちに転んでも茨の道なんだよなあ。
578 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 14:41:07 ID:thCh6YoH
今共稼ぎを推進してるのも、かつて専業主婦政策を推進したのも経済界なんだけどね。
男には仕事のことだけ考えてほしい→家のことは女にやらせればいい。
もっと働き手がほしい→女つかえばいーじゃん
全部男が道を作ってるのに、女はお互いを叩き合う。もうどうすりゃいいのよ
579 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 16:24:40 ID:FHCY4J3v
やみくもに女同士で叩き合うんじゃなく
ちょっとは女も生き易くなりそうだけど、難しいのかな。
しかも今の日本って、「女には、これまでどおり家事や育児や義両親の介護などをしてもらいつつ
男を脅かさない低い地位で、派遣やパート等の低賃金なところで働いて家計を助けて欲しい」
ってかんじだよね。最近は夫も家事を手伝う家庭が増えたって言うけど
「本当にお手伝い程度」だったりする。
588 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 19:23:41 ID:HXDYfRtv
今の時代何でも「女に甘い」「男だけが許されない」
見たいに言うけど逆じゃないか？と思う
過渡期なのかもしれないけど
確実に女に厳しい方向に向かっている
589 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 20:03:19 ID:MniW76BQ
主婦業も仕事も完璧にこなして一人前っていう感じになってるよね
友達の家庭は共働きが多いんだけど、男様は家に帰ったら「風呂、飯、寝る」で、
女は仕事も家事もして寝るのが1時、朝ごはん作るために起きるのが6時とか
過労死しそうな生活が当たり前みたいだよ
かといって、女の独身だって男の独身みたいにお金がもらえる仕事に就けるのは
ごく一部の恵まれた層だけだし
でも、犯罪起こすのは圧倒的に男なのにね
590 ：彼氏いない歴774年：2010/05/05(水) 20:11:52 ID:Dr7q4nIV
昔は確かに女の地位も低かった分
旦那に養ってもらえたんだろうけど
物凄い反発される。
条件は昔のまま。家事もやって当たり前。
これでもまだ甘えてる、旦那を蔑ろにしてる
と酷い言われよう。誰得？
601 ：彼氏いない歴774年：2010/05/06(木) 18:53:53 ID:yJoBxnjU
あとフェミっていうと、マジメに、男勝りに、
「これからは女も男並みにならないといけません！化粧禁止！スカート禁止！」
って声高に叫んでるイメージあるけど、実際はもっとラディカルなものだよ
今のフェミニストは、「男並み」とか「男勝り」とかいう、
「男」を基準とした価値観で、「女」を推し量るのを嫌ってる傾向にあると思う
大昔のフェミニストなら「化粧しないで男並みになりましょう」とか言ってる人もいたかもしれないけど
どっちかというとフェミよりも、名誉男性というか自称男脳な人達の方が
至極マジメに「男並みになること」「男の人からも、「漢」と認めてもらうこと」を追求してるかんじがする
602 ：彼氏いない歴774年：2010/05/06(木) 19:05:12 ID:9Vt5qzvn
よく、フェミを叩いてる女性は
それで言う「化粧を禁止しましょう」の方に
嫌悪感持ってるんだろうけど
なんかそれに過剰反応するのも古くね？と思う。
そんな極端な人って今そんなにいないだろうにね
603 ：彼氏いない歴774年：2010/05/06(木) 22:13:21 ID:5b9OH6qn
以前、フェミ系の集まりに顔出したことがあるんだけど、
何故か結構な数の男様がいてびっくりした
しかも、必ず役員っぽい重要な地位にいて、黒一点の会合を主催したがる
それでフェミの女の人が結構そういう男に媚びている雰囲気
はっきりいって、すごく嫌な感じがした
田嶋陽子みたいな、ある意味すがすがしいフェミってもういないのかな
604 ：彼氏いない歴774年：2010/05/07(金) 00:15:58 ID:FQqsCkpw
女の子は生理が始まって腕力や運動神経が男子に負けてくる頃から
外見を磨いて、モテることや女偏差値を上げることを良しとするようになるよね
いわゆる「色気づいてくるお年頃」ってやつ
そういう「男に媚びる生き方」にたいして違和感や不快感を表明する女にたいしては
「女としての努力が足りない」とか「精神的にガキ」とか「モテないブスの僻みやヒス」と言われて
男からも女からも真っ向から否定されてしまう
メディアも絶え間無く「男に愛されない女は努力不足で価値無し」ってメッセージを発するし
そういう社会で生きてるうちに、女は内罰的な性格になってしまうのかも
そういや「リベラルフェミニズムは体制側にとりこまれた」って言ってた人がいたなー
まあ形はどうあれ、それでちょっとでも女が生き易くなるんなら結果オーライかもしれないけど
逆に生き難い世の中になったら嫌だなー
605 ：彼氏いない歴774年：2010/05/07(金) 00:30:33 ID:lUxz7BdR
自分フェミとかよくわからないし
どっちかと言うと、媚びれるもんなら媚びたいし、
甘えられるモンなら甘えたいと日ごろから思ってるんだが
オシャレ、メイクって言うけど
結局男って９割は、美容でどうこうなる余地じゃなく
骨格含めた目鼻立ちとか、肌の若さみたいな遺伝的気質で判断してるし・・・・
仕方なく大人しくしてる喪女でも捻くれてる、乾いてるとか
悪口言われるし・・・・
どうしろっちゅうねん。
606 ：彼氏いない歴774年：2010/05/07(金) 01:40:33 ID:SBWif6VZ
体力面での問題もあるかもしれないけど、デブで差別されたら差別したやつにムキー！って
昔から女は集団で仕事をこなすことが多かったから、一人が駄目になったときに
周りに迷惑をかけずに排他される仕組みなのかも。かなしいけど。
