2011-04-16

今回の件、原子力だけに問題を見ている人は視野が狭いと思ってます

http://anond.hatelabo.jp/20110416105733

分野違いの技術です。いわゆるITけが技術」と思いこんでいるなんちゃってITエンジニア」ではないので念のため。

今思い返すと、「本当はとっても恐いものである原発だけど共存してくしかいから、大丈夫だと思い込もう。そしてそれに足る事実は多少ある。」といった精神状態になってるんだろうな、と思う。

それは日本人ほぼ全員がそういう精神状態なわけで特異なことでもなんでもないですね。早い話、地震のこと考えればそうです。大抵の家は震度6強に耐えられるように作ってあるけど震度7となるとどうかわからない。震度6強でも微妙姉歯たいな例もある。でも国外脱出する人なんていないですよね。

しいですが、家を選ぶとき耐震性とお金トレードオフ」はみんな考えるわけで、「安全を金で売り渡す」というのは多かれ少なかれ誰でもやっていることです

原子力発電」というテクノロジー自体は評価されるべき部分もある筈で、ただ日本という地震大国には向かないのかなと思うだけです

個人的には今回の件、原子力だけに問題を見ている人は視野が狭いと思ってます耐震性はそれなりでも津波対策が甘かったってのは実は土木工学地震学全般の敗北なわけで、釜石の「世界一防波堤」が崩壊したのもそうだし、沿岸地域避難所津波に飲まれたのもそうだし、死者ゼロ福島原発事故よりも深刻な被害が数え切れないぐらい出ている。あとなぜかみんな騒がないけど、放射能汚染よりも崩壊した建物からアスベスト汚染の方が危険かも知れない。

そういう意味でこれはもっと、もっと深刻な問題じゃないかと思うんですね。「原発やめれば少なくとも事故は起こらない」って考えが甘すぎるんですよ。原発やめれば原子力事故は起こらないかも知れない、でも別のところで起こっている事故を止めることはできませんし、被害全体を考えれば原発事故氷山の一角しかない。社会システム全体として、対津波対策を根本的に考え直さないといけないし場合によっては津波を被ることは諦めた上でその上で助かる方法を考えるようにシフトしないといけないかもしれない。そういう、極めて重大な問題だと思ってます

自然災害テロの懸念が限りなく低い土地原発を運営することを考えた場合、大きなリスクの一つとして"運営側の体質"が挙ると思うんだけど、ここが腐るのって日本特有なの?」「日本人には原発は向かない」のか「人類にとって原発オーバーテクノロジー」なのか、正直僕には分からずにいます。

個人的には「オーバーテクノロジー」ってのは意味不明だと思ってます。例えば原子力発電と音声認識では後者の方が圧倒的に実用化が遅いわけですが、後者を「オーバーテクノロジー」って言う人はいません。要するに「自分が理解できないもの」を「人類の手に余る」と言っているだけだと思うんですよ。人類全てがお前と同レベルの知識しかないと思うな、とそういう人に対しては思います。

で、大事故というのは基本的に人間系の欠陥がなければ起こりません。ここを見れば色々事例乗ってますが、チェルノブイリはもっとひどかったわけだし、JCOとか福知山線脱線事故とかは完全に人間系の問題、ドイツICE脱線事故設計時に安全が疎かになっていた例、だいたいなんでもそうですローテクだろうがハイテクだろうが人間系がダメならダメだし、人間系が大丈夫なら最悪の事態は避けられるはずなんです

となれば、うまく行っている例から学ぶ必要があると思うんですね。女川原発もそうだし、もっとすごい例で言えば地震直撃でも安全神話継続中の新幹線です。こういったところがうまく行っているからには必ずそれなりの理由があるはずで、原子力にかかわらず社会全体がこのあたりから学ぶ必要があると思う。そういう意味で個人的には、東京電力国有化後役員を全員クビにして、東北電力JRあたりの植民地にしてしまうのがいいと思ってます

追記

私は原発賛成派でも反対派でもありません。というかこの二分法は意味がないと思ってます。まともな人なら賛成派であれ反対派であれ

原子力を置換できるよりよい方法(省エネ含め)があれば脱原子力を進める、そうでなければ現状維持のままよりよい方法(原子力の改良・改善を含む)を探す」

というところには合意できると思いますし、後は何をもって「よい」とするかの議論なわけで、実は見た目ほど立場が違わないわけですね。逆に、これ以外の理由を持ち出す人は環境エネルギーはなくてトンデモ話やイデオロギーの話がしたいわけだから無視してよいでしょう、と。私はそういう実用的な立場です

本文中では、現存の原子力の安全対策を東電にやらせることが前提のように書いていますが、原子力の即時撤廃が不可能廃炉だって時間はかかります)な以上、短期的にやるべきことは既存原子炉の安全対策であることは議論の余地がないと思うのでその点には触れていません。原子力を維持あるいは拡大するにしたって、脱原発を進めるにしたって、その過程で福島の惨劇が繰り返されてはいけないことに異論はないと思います。

追・追記

原子力だけに問題を見ている人は視野が狭い」と言っているのに、原子力だけに注目して原子力危険か否か、ということを語り、それでなぜか批判した気になっているブックマークのなんと多いことか。もう疲れたのでその種のコメントには返信しません。

ブックマークにお返事(追記・削除両方の方向で随時編集します)

fantoms フェイルセーフ知らないのか? 失敗学DBを参照しておいて、最終的に人が大丈夫なら最悪の事故は防げるとか何を見てるんだろう。 2011/04/16

私が言っているのはものと人間と両方のシステムを頑健にする必要があるということで、人間系が頑健ならものが頑健でなくてもよいなどということではありません。あと、今回の事故フェイルセーフへの過信が原因の一つであることも認識すべきでしょう。フェイルセーフ機構が破れた際の対応策がなかったのだから

white_rose これはひどい こういうのは始末が悪い。ほんともう2、3機別の原発でやられないとわからないのかも。そんなことになってほしくはないけど 2011/04/16

ではどうせよとおっしゃるですか?原子力に関しては私は具体的には安全策の拡充をしろとしか言っていません。選択肢の可否はさておき、即時撤退であろうがはたまた拡大であろうが、それが必要なことに疑問の余地はないと思うのですが?本文中にも書きましたが、廃炉にするにも時間はかかるのですよ。

banraidou 災害 ヒューマンエラーゼロにすることは不可能なんだけど……「人間系の改善」を簡単に見すぎじゃないかなぁ。「2ケタの足し算」ですら、正答率をいつ何時でも100%にすることは不可能なんだぜ? 2011/04/17

ヒューマンエラーゼロにすることは不可能ですが、少しでもそれに近づけなければいけないことは明らかです。これは原子力に限った話ではないし原子力の存廃とは無関係にその努力が必要だと言っているわけです。現代ではどんどんシステムが大規模化しているわけで、そうなればなるほど原子力に限らず事故が起こった場合の被害は増大するわけですから。そして、理想に近い例として新幹線を挙げたつもりです

hamanako この論旨でもんじゅ事故自殺者が2人も出ていて、2人目の方が亡くなってから3ヶ月しか経っていないことに触れないのには驚く。視野が狭いのではなく目が開いていないよ。これこそ人間系とやらの破綻の象徴だろ 2011/04/17

おっしゃる意味が全く理解できません。まず、「今回の件」が「東日本大震災の件」であることは文脈上明らかでしょう。それに、自殺が深刻な問題であるのは確かですがどう考えても別の問題でしょう。

bobjoker んー?突き詰めると全体コストの問題だけじゃないかな。で、震災前まで入れてないで計算していた今回の災害コストを入れると原子力は割高。その数字で今原発を止めたほうが低コストなら止める、というだけ。 2011/04/17

いや、コストよりも安全性の方が大事に決まっているでしょう。それに、コストの議論をすれば自然エネルギーに逆風になることにお気づきですか。原子力コスト面で批判するのはよくありません。火力依存助長するだけです

kagakaoru オーバーテクノロジーについて。一定の確率事故が起こるときに、その被害が局所的であれば許容(自動車など)、その被害が全人類に及ぶようなものをオーバーテクノロジーと呼ぶのでは。原子力もんじゅはどうか? 2011/04/17

自動車は非局所的に普及していますというのはさておくとして、福島はおろかチェルノブイリですら、被害半径は全人類と呼ぶにはほど遠いです。放出された放射性物質の量からいっても、大気核実験の方がはるか有害した原子力事故の被害を誇張するのは当該地域の人のためにも、また冷静な議論のためにも有害無益です発電所事故に限っても水力発電事故の被害は甚大リンク先記事著者は反核活動家であることに注意)ですし、そもそも水力なんてダム建設時点で一地域を居住不能にしているわけですよね。

perfectspell 「安全係数高めれば大丈夫神話。なら東京原発つくれば? /確率下げたとしてダメージを負いきれるかという期待値の話。又は安物買いの銭失い。 2011/04/17

です。「安全係数高めてもダメだった」ことが「原発に限らず」深刻だ、という話です。なお、東京はそもそも地盤が悪いので原発は無理ですが、たとえば少し検索した結果ベルギーのDoel原子力発電所はアントウェルペンというベルギー第二の都市の対岸に建設されています。「東京原発を」という人はなんでそういうことを少し調べてみようともしないのでしょうか?

kyo_ju 原発, 増田, 味わい深い ululunさんのブコメへの返事で放射性廃棄物の問題をスルーしてる時点で結論ありきなのが見え見え。 2011/04/17

そういうデメリットを全部考えた上で原子力が得策かどうか考えましょう、という以上のことは言っていないわけで、なんでそんな下司の勘繰りをされなきゃいけないんだか。あなたたいに人を敵と味方に簡単に二分する人のことですよ、「イデオロギー」の話がしたいのだというのは。だいたい放射性廃棄物の問題を「スルー」なんてしてないでしょうに。もう一度よく読みなさい。

TakamoriTarou web, 論説 全部グッチャグチャにして同レベルで考えるようだけど、それって同レベルで語れるものなの?複雑に絡み合ってる問題を単純化して各個撃破しか実務では解決できないよ。特に今は全体を語れるほど整理も終わってないし 2011/04/17

「今」の話ではなく中長期的な話をしているつもりです。また、「同レベル」で語らなければなりません。実際、我々がどうやってエネルギーを得るか(またはどうやってそれを節約するか)という意味では同レベルなのだから。個別の問題と「戦略」を混同してはいけません。

メタブクマから)TakamoriTarou web, 増田 レス読んで優越感との意味がわかった。増田は「理想を語る技術者」に陶酔してるんだ。森の未来を語る理想論だが木のために今何をするかには興味がない的な。だから現実改善を考える現実論者と話が咬み合ってない 2011/04/17

います。「興味がない」のではなく「わからいから言及しない」です原子力工学土木工学地震学についてはそれぞれの専門家に聞くべきです。あと、何を「現実論」とお呼びかは知りませんが、正しいかどうかもわからない認識に基づいて部分最適化を求めるのが「実務」だとのご意見には到底同意できません。少なくとも私はそんな姿勢仕事をしていません。

carrotsword 分野違いの技術屋って要するに素人ってことでしょ 2011/04/17

います。例えば眼科医や整形外科医でも素人よりは例えばインフルエンザのことははるかによく理解しているでしょうし、「診療科を問わず病気全般について言えること」については発言権があるでしょう。そういうものだとお考え下さい。

lucky12345 引用元が消えてるから引用してる部分だけから判断するに「オーバーテクノロジー」の意味誤解してるよ。人類が安全にコントロールしきれる技術かどうかって意味だろ。音声認識でそう言わないのは危険性がないからだろ 2011/04/17

同じことの繰り返しになりますが、「安全」の程度によります。「絶対安全」を求めるならばすべての物がオーバーテクノロジーになりますチェルノブイリを基準にするなら、たとえばBP原油事故水俣病も同等と思われるので化石燃料関係も無機材料関係も全部オーバーテクノロジーになります音声認識というか生体認証も失敗すればテロ犯を入国させる可能性があるのでこれもオーバーテクノロジーでしょう。要は「オーバーテクノロジー」という言葉情緒的なもので内容がないんですよ。

anon42 民間企業より国営のほうが安全になるってのは,どういう理屈なんだろう.そういう例があるの?利益追求の結果安全性が損なわれたというなら,安全確保が利益につながるような仕組みを作ることのほうが近道だろう. 2011/04/17

この点ですが、「国の管理下にあれば安全性が高まる」という議論は私も正しいと思っていません。単に、東電はこのままだと破綻だろうからハゲタカの手に任せるよりは政府が介入すべきではと思っただけで、別に「国有化」はそこまでこだわる部分ではありません。

flowing_chocolate 原子力, 技術 いくら原子力工学がしっかりしてたとしても、それ以外のどこかに穴があれば全てが破綻することになる、という話。政府運用者、一般人邪魔する勢力はどこにでもいるし、おそらく破綻へ導いている自覚もない。 2011/04/17

前半に関してですが、今回の場合原子力工学」も津波対応できなかったという点で「しっかりしていなかった」と言えますこの記事を見る限りおそらく、「ある分野でパラダイムシフトがあったときそれが隣接分野に浸透するまでには時間差がある」という現象の罠に落ちたようで、そういう意味で「時間切れ」だったのでしょう。同様のことが原子力に限らず起こっており、それが「地震学・土木工学の全面敗北」と書いた所以です。後半部については全く同意で、原子力関係者非人間化して金の亡者のごとくに叩く一部風潮は一時的なカタルシス以外の何も生まないと思います。大事故を起こす人は油断こそしているかもしれないが、悪意の人ではない、だからこそ恐ろしいのだともっと認識されるべきですね。

moilin 事故には多かれ少なかれ特異性がある。今回の事故原子力に関する問題がその特異性の大きな部分を占めるので(ヒューマンエラーとか一般的な事故論と別に)、これを特に切り分けて論じることもまた必要なんだよ。 2011/04/17

それ「も」必要でしょうが、そういう技術的詳細ならなおさら専門家の領域でしょう。素人が語るべきことではありません。一般人の視点では一般的な有害物質飛散事故です

kunioya JR新潟県中越地震脱線しても運よく止まった例を今回、緊急地震速報で生かした。「誤魔化す」文化と「改善する」文化の違いだろう。 2011/04/18

まさに東京電力についてはその「文化」がキーワードだと思ってます。一番大事なものは「安全」であるという認識のもと、「危険予知」「改善」という当たり前のことを日頃から行っていれば「全交流電源喪失」という古典的な問題の対応策は当然とっくの昔に立てられ、訓練が積み重ねられていたはずです。そのあたりの体質改善からやり直しでしょうね。

tatsuzawa 今回多くの周辺住民に避難を強いているわけだけど、例に挙げられた他の技術はそういう必要はない。アスベスト新幹線は個人の選択で回避できるし、津波はそうではないが人の手によって被害地が決まるわけではない。 2011/04/18

@tatsuzawa まあでも全体の合理性を優先して、人権問題たいなのはどうでもいいと思っている人は結構いることが今回の事故でわかった。

それを被災地の人に言ったらぶっ飛ばされますよ。というか16年前に阪神間に住んでいた者として言わせてもらう。ふざけるなアスベスト勝手建物に降って湧いたとでも思ってるのか?地震が起こった瞬間被災地からワープして脱出しろとでもいうのか?それとも当時12歳のガキだった俺の自己責任ということで全てお茶を濁すつもりなのか?ふざけるんじゃないよ。原発で作られた電力を使っておきながら、他人事たいな顔でなにを白々しい文明恩恵に浴するということは漏れなくリスクを負い負わせることだと知れ。少しは自分加害者だという自覚を持ったらどうなんだよ。原発さえ血祭りに挙げれば清く正しく美しい生活が送れますだと?現実を舐めるな。

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20110416125739
  • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739

    東北電力と東京電力は社風がまったく違う   東京電力は実業界の雄ではあるが、東北電力は田舎侍。 東京電力はエリート臭さがプンプンにおう。 東北らしさというか、素朴さがにじみ...

  • チェルノブイリの子供

    チェルノブイリの子供 http://www.google.com/images?q=chernobyl+children 福島よりショボかったスリーマイル事故後の周辺の動植物達 : 2のまとめR http://2r.ldblog.jp/archives/4372587.html 隠された被曝...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110417032050

      放射線の催奇形性についての見地が古すぎるよお前。 一度に1Sv照射されないと、人間への催奇形性は認められないんだが。 人間に対しては、薬物・重金属が主な原因だろう、チェルノブ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110420161544

        俺のきいた眉唾話なんだけど、東電の作業員が福島原発の水たまりを踏んで被ばくした、って話があるじゃん。 その時の被曝量は150~ミリシーベルト程度だった、という発表なんだが、「...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110421002925

          http://anond.hatelabo.jp/20110420154040 http://anond.hatelabo.jp/20110420152535 http://anond.hatelabo.jp/20110420162352 人相悪すぎだよなあ

        • http://anond.hatelabo.jp/20110420162352

          足が水につかって被爆した量は1Svと発表されてたな。 それだと、空間放射線量は低い場合もあるんじゃないかね。 なんたって水溜まりだし。 まぁ、実際の所、線量計を150mSvにセット...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110417043954

    http://anond.hatelabo.jp/20110416125739 死者ゼロの福島原発事故とか書いてある時点で読むのをやめた。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739

    これはひどい 突っ込んで欲しくて頑張って書いたのだろうか

  • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739

    で?   ぼくのかんがえたげんじょうぶんせき   は、どうでもいいから自分の意見をだせよカス

  • http://anond.hatelabo.jp/20110417084241

    http://anond.hatelabo.jp/20110416125739 原発に限らずシステムは完璧じゃない。特に人間系は気を付けろといったら フェイルセーフしらんのか、システムなめんなとキレる。 原発「だけ」に問題...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739

    原子力に対して感情的になっている人が多い、ってことならわかる気がする。 トレードオフを探る議論をするのではなく、 原発怖いから原発なくせ、といった思考停止状態にある人は...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739

    いわゆるITだけが「技術」と思いこんでいるなんちゃってIT「エンジニア」ではないので念のため。 正直、おれはこの一文だけで、後半読む価値がないと思うんだけどな。

    • http://anond.hatelabo.jp/20110417122452

      その一文の何が気にくわないわけ?図星さされて痛いからかな?

      • http://anond.hatelabo.jp/20110417125857

        俺たちはソフトウェア・エンジニアだから気に入らない。

        • http://anond.hatelabo.jp/20110417131722

          俺は、回路設計の人間だが、WEB屋が自分の分野だけを「IT技術」と呼ぼうが、別にかまわんけどね。 そういったことを貶めなければ、自身や技術に誇りを持てない訳でなし。

        • http://anond.hatelabo.jp/20110417131722

          それは、「ソフトウェア・エンジニア」である「俺たち」(たちって誰よ)全員が、『ITだけが「技術」と思いこんでいる』ってこと?

      • http://anond.hatelabo.jp/20110417125857

        一回だけ普通に答えるけど。 他人への批判が込めれた文章だからだよ。 文章の意図が、啓蒙でも、考察でもなく、批判ですらない。disになってる。

        • http://anond.hatelabo.jp/20110417132511

          原発事故について意見書いたら基本的に政府や東電とか誰かへの攻撃になるんじゃないかと 攻撃のつもりじゃないよと言い張っても原発政策や設備の不十分さを指摘すりゃどう見てもdis...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110417133317

            そっちじゃない。 原発を批判してる人らをdisってる。 低レベルな批判してんじゃねぇ、技術屋の俺様みたいな高度な批判をしろとな。 だから、「読む価値がない」。 その「高度な内容...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110417153712

              原発賛成派なら攻撃していいが原発反対派を攻撃してはならないということ? 批判とdisって解釈次第だからそこまで違いもないようにも思うが

              • http://anond.hatelabo.jp/20110417154928

                原発賛成派なら攻撃していいが原発反対派を攻撃してはならないということ? 典型的な意見の誘導だね。 2択のような質問することで、回答を攻撃したい方向へ限定するよう誘導して...

                • http://anond.hatelabo.jp/20110417161804

                  あなたがやってることも元増田への攻撃になってるのでは?

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110417174312

                    なってるからなに? 私は、そういう攻撃的で排他的な言説は建設的じゃないし「読む価値がない」と判断するだけ。 このやりとりも、同じように価値がない。

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110417184401

                      誰も攻撃することにならないような意見を書こうとしたら、原発に否定的な人にも肯定的な人にも不快感与えないように論旨があいまいなものしか書けないんじゃなかろうか。賛否のあ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110417153712

              ほう、じゃああなたは 語り口は柔らかくても内容がナイヨーな文章 語り口は辛辣でも内容がある文章 だったら前者の方がいいというわけだね。なにしろ語り口だけで「読む価値が...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110417192042

                多分イヤな話をするけど、コミュニケーションというのは情報に加えて感情が不可避的に関与してくる。 情報面では申し分ないが、感情面でコミュニケーションが成り立たなくなること...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110417190159

                「不快感」の発生源が何かという話。 きちんとした解決を目的とした議論の末、根拠があって論が否定されたのなら、不快感を覚えようが仕方がない。 結果として「解決の手段」が提示...

  • 原発には賛成でも反対でもない

    とか中立ぶっておきながら原発を論じる奴ってなんなの? なんで賛否を明確にできないんだろうかね http://anond.hatelabo.jp/20110416125739 この元増田に限らずブロガーなんかでもちらほら見か...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110417132029

      自説が賛成か反対かどうかもわからない脳みその人たちが背伸びして突っかかってるだけ。 膝カックンしてチェーンソーで足切り取ってしまえばいい。起きてこなくなるから。

    • http://anond.hatelabo.jp/20110417132029

      じゃああんた電力の需給計算できるの? 将来の自然エネルギーの開発でどれがどれだけ有望か知ってるの? どのエネルギー源にどういう長所と欠点があるか知ってるの? それを知らず...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110417190420

        人気投票の何が悪いの? つまり民意だろう

      • http://anond.hatelabo.jp/20110417190420

        原発以外でも専門知識がない場合がほとんどなわけで 他の分野の政策にも賛否を表明しないなら筋が通ってるが そうでない人が多いんじゃないの? 賛成でも反対でもないなら黙ってり...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110417213226

          賛成でも反対でもないなら黙ってりゃいいじゃないかと思わないか? 「賛成か反対かという二分法が浅い」という主張をしてはいけないのか?それはおかしいだろ。 「お前は税金に賛...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110417232327

            誰かに賛成か反対か二択で尋ねられたわけでもないのに、 「賛成でも反対でもないんだが~」と前置きする必要がない 税金なら?%ぐらいがいいとか言えばいいだけ 何も聞かれてない...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110417233500

              何も聞かれてないうちから「税金には賛成でも反対でもないんだが~」なんていうのはおかしいだろ そりゃまあ、税金については踏み絵を迫られることはないからね。 ところが原発に...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110418002925

                【追記】 タイトルに「はてサ」って書いたのは、まず一番最初、そのことが頭をよぎったからです。    私はぜんぜん勉強してないから、ネトウヨが言っているようなことに、反論・...

                • http://anond.hatelabo.jp/20110418004122

                  誤爆でしょ? というか、はてサってネトウヨの裏返しでしかなくて、知識レベルも五十歩百歩で喧嘩テクニックも同レベルだから、ネトウヨを「論破」じゃなくてキレさせることしかで...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739

    分野違いの技術屋です。いわゆるITだけが「技術」と思いこんでいるなんちゃってIT「エンジニア」ではないので念のため。 ↓追記部 Moodykajigaya で、何の分野の「技術屋」なんだ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739

    私は原発賛成派でも反対派でもありません。というかこの二分法は意味がないと思ってます。まともな人なら賛成派であれ反対派であれ 「原子力を置換できるよりよい方法(省エネ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110417170320

      私は原発賛成派でも反対派でもありません。というかこの二分法は意味がないと思ってます。まともな人なら賛成派であれ反対派であれ 「原子力を置換できるよりよい方法(省エネ含...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110418031039

        まあ、この地震まで40年くらい待ったんだから、あと10年くらい待ってもいいだろう。 のんびり行こう

      • http://anond.hatelabo.jp/20110418031039

        ところで引用のネストってどう書けば良いんでしょう?

      • http://anond.hatelabo.jp/20110418031039

        代わりの案がないなら、「タイムマシンを開発しよう」とか「宇宙人が助けてくれるのを待とう」とか言うのと大差無いけどな。

        • http://anond.hatelabo.jp/20110418042043

          なんだそりゃ、なんでそうなる?何を勘違いしてる?

          • http://anond.hatelabo.jp/20110418060243

            対案が無いって事は、いつ起こるか分からない事故のために、手に入れられるであろう(他の国は普通に手に入れてる)利益を我慢し続けろって事だからね。 一度泥棒に入られたという理...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110418095012

              一度泥棒に入られたという理由で、家財道具を全て捨てて生活する人はいない。 今回のは泥棒じゃない、放火魔だ。 そして、全焼して「全財産が燃えた」のだよ。 そのあと、持ち家...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110418100614

                放火魔がいるってことで封鎖されて、その土地に数十年住めなくなるってのも酷い話だな。 風評被害で土地の価値も下がってるし、住民が謂れのない迫害も受けてる。 すごい放火魔だ。

                • http://anond.hatelabo.jp/20110418101021

                  くだらない揚げ足取りやめろ

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110418101902

                    けどよ、その前の増田は「泥棒」呼ばわりだからな。 原発がその程度の可愛い奴なら、こんなに揉めないってのに。

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110418102637

                      まあ、人数で言えば今回の震災の死者は全人口の2~3パーセントだからね。 一戸建ての家に無理矢理当てはめるなら、感覚的には百万円単位の損害って所だろう。

                  • くだらないんかねえ

                    今日はいまきたばかりの増田だが横からつっついてみる くだらない揚げ足取りやめろ 原発の重大な被害を、比較すれば軽微な放火魔のそれで比喩しようという魂胆を、痛烈に皮肉り...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110418100614

                そして、全焼して「全財産が燃えた」のだよ。 それは被災地一帯に限った話だろ。 被災地以外のエリアでは今も経済活動は続いてるんだから。 問題なのは原発の場合、事故ったとき...

                • http://anond.hatelabo.jp/20110418102917

                  まさか大都市圏に建てろって事? なんで「まさか」なの? 建てればいいじゃない、受益者がリスクを負うことになる。 それが釣り合わないなら、どこか歪んでるんだよ。 原発周辺な...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110418103710

                    そうだね原発は東京湾にでも建てるべきだったね。 そうして地震でワヤになって国会や政府がまともに機能しなくなって、福島の被災地なんか構ってられない位の事態になれば良かった...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110418104209

                      どっちにしろ、被災地の事は放っておかれてるも同然だがね。 一月たってなお、現実的な復興策(被災地の希望)が見えないってどういう事よ? とまぁ、それはさておき。 東京湾なら...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110418103710

                    それ言い出すなら、被災地も他所からの恩恵や支援は今後一切拒絶される事も受け入れなければならんね。 「受益者負担」なんだから、被災地は現地のリソースだけで全ての対策を完結...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110418105254

                      あなたは隣人が泥棒にあっても、助けないんですね。 私は助けたいと思いますが、人それぞれですかね。 ところで、そういう非常時が、今回の件とどんな関係が?

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110418105254

                      「受益者負担」なんだから、被災地は現地のリソースだけで全ての対策を完結させるべきだね。 その考えは、今回の災害の対応が済んでリセットされた後の話だね。

            • http://anond.hatelabo.jp/20110418095012

              事故を起こした以上、その利益が全部吹っ飛ぶんだから仕方がない。 ハイリスクミドルリターンといったところか。 割に合わない。 民主主義とかはどうでもよく、多数の幸福が必要で...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110418031039

        大賛成。原発は即時撤廃。 日本だけではなく世界中すべて。原子力空母も潜水艦も。なぜなら世界中に害を及ぼすから。 日本だけ原発を止めても意味が無い。

      • http://anond.hatelabo.jp/20110418031039

        もう我々には悠長に代案考えてる時間なんてありませんよ。明日にも第二の事故が起きるかもしれないんですよ。 今日廃炉に着手したってその現実を変えることはできないよ。廃炉に...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110419002638

          浜岡ともんじゅはガチで危険だからすぐに停止するべきだな。 中部電力は原子力よりも火力を重視していて原発依存度が低いから浜岡がなくても十分やっていける。

        • http://anond.hatelabo.jp/20110419002638

          電源車を配備し、使い方を訓練し、ディーゼル発電機を原子炉建屋に退避すること。これは今日明日にもできることだし既に実行中だ。これだけで「明日にも第二の事故が起きる」確率...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110419002638

          ということは原発をやめる・やめないにかかわらず十年単位の時を稼ぐ必要がある。このことは理解しなよ。 10年なんて、そんな悠長な事を言ってる場合じゃない!というのが元増田...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110419002638

          廃炉に何十年もかかることは知ってるよ。だからすぐ廃炉に向けて動き出すべきだし、できるだけ早くとりあえず冷温停止にもっていくべきだ。燃料の待避も急ぐべき。 地震は待ってく...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110419043920

            廃炉に何十年もかかることは知ってるよ。だからすぐ廃炉に向けて動き出すべきだし、できるだけ早くとりあえず冷温停止にもっていくべきだ。 十年のオーダーのものを一日二日急い...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110419232540

              バカはかたっぱしからレスをつけているよね、この増田のようにww

            • http://anond.hatelabo.jp/20110419232540

              地震だけで原発は十分壊れるよ。福島も津波の前の地震の段階で、どこかは壊れていた。 ソースは?ネットのデマ以外でその話見たことないし 横だが、地震発生中の福島第一の写...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110417170320

      私は原発賛成派でも反対派でもありません。というかこの二分法は意味がないと思ってます。まともな人なら賛成派であれ反対派であれ 「原子力を置換できるよりよい方法(省エネ含...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739

    妥協的賛成派しかいないと思っている視野の狭い人ですね。わかります。 積極的推進派の国や電力会社や原子力安全委員や経済界なんて存在しない。 脱原発の拒否派なんて理解不可能だ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739

    なんちゃってIT「エンジニア」の id:koseki です。ITだけが技術だと思いこんではいませんけども。 誰にとってのリスクか。 「安全を金で売り渡す」というのは多かれ少なかれ誰でも...

    • 元記事書いた者です。

      http://anond.hatelabo.jp/20110417183343 あまり電力、ことに原発の方に深入りしたくはないのですが。荒れるという以上に、詳細に入ると素人の馬脚があらわれますから。 なんちゃってIT「エン...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110417194312

        あのイヤミは「ITだけが技術だと思いこんでいる」人に向けたもので、それは文脈から明白だと思ったのですが、嫌な気にさせたなら申し訳ないです。 不快にさせるつもりで書いたイ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110430002734

        http://anond.hatelabo.jp/20110417194312 ただ、個人的には代替エネルギーと原子力が相互排他的であると考えるのはおかしいと思います。早い話、太陽光発電は昼間にしか発電できない以上、出...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739

    『だから失敗は起こる』 http://www.amazon.co.jp/%E3%81%A0%E3%81%8B%E3%82%89%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%AF%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%82%8B-NHK%E5%87%BA%E7%89%88DVD-BOOK-%E7%95%91%E6%9D%91-%E6%B4%8B%E5%A4%AA%E9%83%8E/dp/4140394609 これ読んで...

  • 書けば書くほど馬脚を現してるな

    http://anond.hatelabo.jp/20110416125739 追記部がボロボロで、しまいには反論で「自分も阪神で被害者だった」と言い始める始末。 とてもエンジニアの文章とは思えない。 典型的な増田だと思う...

  • 同じ人じゃねぇのか、これ

    http://anond.hatelabo.jp/20110416125739 http://anond.hatelabo.jp/20110418205950 当たり障りのないことを、該当する人を貶めるためだけに記述して、詳細は書かずにのらりくらり。

    • http://anond.hatelabo.jp/20110419103703

      どっちも具体的な人や団体を貶める文には見えないし 自称のプロフィールも違うし文の癖も違う、 言おうとしてることも全然違うじゃん。 ていうか前者なんか非常に良いエントリだ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110419104743

        ていうか前者なんか非常に良いエントリだと思うが何が気に入らないんだ? と言っても具体的な返答は返ってこないんだろうけど。 あのエントリは何も言ってないに等しいだろ。 あ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110419105545

          原理主義的な原発推進・廃絶に水ぶっ掛けるのが趣旨なんだから トーンが中庸なのは当たり前だろ。 どっちかに与してどうするんだアホか。 「ウキキー!原発推進!!」「ムッキー!...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110419114851

            ・「原発固有の欺瞞的精神状態」のように語られてることは、原発に限らない。例えば地震。 この話がおかしいのは、災害後の対応がまずかったのに、災害への対策を主眼にしちゃっ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110419160124

              >・「原発固有の欺瞞的精神状態」のように語られてることは、原発に限らない。例えば地震。 この話がおかしいのは、災害後の対応がまずかったのに、災害への対策を主眼にしちゃ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110419103703

      元増田だけど、その人とは違うよ。 該当する人を貶めるためだけに書いているように読めるのであれば、私に文章力がないということです。 申し訳ない。   実際には個人が特定できな...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739

    なんつうか、「俺も被災者だった」と自分を無敵状態にして、「全員加害者だ」と喚いて終わりって、さもしい終わり方だな。

  • あとで読むトップ200リスト

    お金持ちに大量に触れて気づいた8の共通点 http://anond.hatelabo.jp/20110825105018 3317users 生活・人生 2011/08/25 --------------------- 自分でWEBサービスを作りたいと思っている人へ http://anond.hatelabo.jp/201...

  • 【最新版】2011年の匿名ダイアリーランキング100

    順位 総合 タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 (5) ずぼらな俺が4年間の一人暮らしでたどり着いた部屋作り&暮らし方 3797users 2011/08/28 生活・人生 2 (6) お金...

  • 【最新版】2011年の匿名ダイアリーランキング100

    順位 総合 タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 (5) ずぼらな俺が4年間の一人暮らしでたどり着いた部屋作り&暮らし方 3797users 2011/08/28 生活・人生 2 (6) お金...

  • はてな匿名ダイアリー 197のコト

    ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 急がばまわれ式・堅実で一番効率的な英語の勉強法 7900users 2009/10/26 22:02 学び 2 20年来のつらさがほぼ消えたことにつ...

記事への反応(ブックマークコメント)