2011-12-31

http://anond.hatelabo.jp/20111231164808

お返事ありがとう

男性が過剰な期待を背負わされて、そのため自殺率が高まっているのではないか、という主張については、基本的に共感しています。要は、その矛先の部分をどう見るか、というところで若干のズレがあるのではないか、そして(以下が重要ですが)ズレを解消できれば、あなたの主張は、あなたが敵と思っている人も巻き込んでもっと大きな主張として理解され得るのではないか、ということです。

女性男性結婚相手として経済力に加え、ダイレクト家事育児も求めるようになりました。

過労死が問題になっている状況下で、ですよ?

社会要請」という言葉で私が言いたかったのは、それを「女性が求めている」でなく「女性もまた求めざるを得なくさせられている」という認識です。なぜなら、現状でそれを女性が求めないと、女性負担歴史上ないほど過大になるから現在女性は、主婦として求められていたあらゆる仕事「に加えて」共働きすることを求められているからです。そして、女性共働きをすることを求めているのは、パートナーでなく「社会」ですね。

男女共同参画社会」は、デフレ不況の中で、高い能力をもつ人材を安く大量に供給させるために、何よりも経済界からまず要請されているという事情があり、これは決して「女性が自ら望んでいる」というだけの話ではありません。そうやって「労働」の分担を求められた女性は、逆に家事育児の分担を求めざるを得ない。そして、両性はいずれも追い詰められている、とうのが現状ではないでしょうか。男と女がお互いを非難するだけでは、問題は解決しないのではないか、そこが、私の主張したいことです。

要は、「男に無茶苦茶要求してんじゃねーよ」という主張が、「女も無茶苦茶要求されてる」という認識を踏まえたら、ちょっと変わるんじゃね?という。

男と女は敵味方でなく、この場合パートナーなんじゃないかなあ、ということなんです。

ただし、「敵は経団連にアリ」とかいう話でもないです。アレはまあ「人」じゃないですから。あくまで男女がパートナーとして、現下の状況を冷静に分析し、少しでもマシになる方向を一緒に考えれば、もう少しお互い生きやすくなるような気がするんですが、どーでしょー?という。

  • http://anond.hatelabo.jp/20111229203616

    うーん、そうかなぁ。今の男性の高い自殺率は、女性の男性への期待値が高すぎるからでしょう。 Buss&Schmitt1993 このPDFのP21 http://www.psy.cmu.edu/~rakison/bussandschmitt.pdf 各国の比較、日本人女...

    • http://anond.hatelabo.jp/20111230005717

      「年収」だけを、パートナー男女間での相互期待の基準として考えるのは、現代日本の場合適切ではありません。下の引用部分の2行目までから3行目にかけて結論を述べる前に、考え...

      • http://anond.hatelabo.jp/20111231112053

        【赤木智弘の眼光紙背】手料理って、楽しいもののはずだよね? http://blogos.com/article/24327/?axis=&p=1 なにが気持ち悪いかといえば、すべての質問において、手料理を作るのが女性で、 ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20111231121527

          そもそもアンケートの質問自体に問題ありそうなんですが。 そのとおりですね。そういうアンケートがまかりとおるようなこの社会、あるいは「文化」それ自体を私は問題にしている...

          • http://anond.hatelabo.jp/20111231153946

            あなたが「社会からの要請」を問題にしている事はわかりました。 私が問題だ、と思っているのは「自殺率と男性への期待値」です。 女性は男性に結婚相手として経済力に加え、ダイ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20111231164808

              お返事ありがとう。 男性が過剰な期待を背負わされて、そのため自殺率が高まっているのではないか、という主張については、基本的に共感しています。要は、その矛先の部分をどう見...

              • http://anond.hatelabo.jp/20111231181002

                今時結婚してる30前後の若い夫婦はきちんと家事も育児もちゃんと分担してることが多いよ むしろそれをやれない人間は今時結婚出来ない

              • http://anond.hatelabo.jp/20111231181002

                男性が過剰な期待を背負わされて、そのため自殺率が高まっているのではないか、という主張については、基本的に共感しています。 了解しました。 「女性が求めている」でなく「...

                • http://anond.hatelabo.jp/20111231203545

                  お互いに統計を出し合うのも、意外と水掛け論になるものですよ。 それよりも、あなたは「『フルタイム(A)』で働く男性が『家事・育児の負担(B)』を求められること」、すなわちA+...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20120102011334

                    よくフェミニストの方は男女差別の根拠として『女性の家事労働時間の各国比較』を根拠にされていますが、 国民性の違いがあります。 主に日本人女性自身のセルフイメージに問題が...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20120102220513

                      それ、どういう調査なのか書かれてないんだけど… ずっと同じ増田だろうけど、根拠が怪しい「調査」「統計」をやたら持ち出してるよね。 自分に都合がいい「調査」「統計」だけを...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20120102214247

                      私はあなたと「水掛け論」をしたいわけではないので、あなたが私の質問の主旨を理解されないのであれば、対話は終了です。残念ながら。 あなたがもちだす「主婦」対象のアンケー...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20120102225742

                        あなたがもちだす「主婦」対象のアンケート(http://anond.hatelabo.jp/20111231161437)が、 私の言う「共働き」女性の苦労とどう関係すると主張されるつもりなのでしょう? 女性自身が捉え...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20120102222307

                      あと都合が悪い話になると逸らしたがるのも顕著だね。 例えばhttp://anond.hatelabo.jp/20120102214247はその前の増田の答えになっていない。 女性自身の『家事・育児の負担(C)』の認識の...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20120102234341

                        女性自身の『家事・育児の負担(C)』の認識の違いを指摘してみたんですが。 どこが指摘になっているのかさっぱり分からないんだけど。 お前の脳内では繋がってるのかもしれんが...

              • http://anond.hatelabo.jp/20111231181002

                歴史上っていうのは、どうなんだろうね。 水汲みとか、洗濯板での選択とか、今はしなくても大丈夫じゃん。 糸を紡いだり、草履を編んだりもしなくていいし。 核家族化が進んだ事は...

              • http://anond.hatelabo.jp/20111231181002

                つまり、男女とも過剰な期待をしすぎているということでFAだな。 さらに、企業経営者がさらに過剰なる期待を社員(派遣社員、バイト含む)にしているのが諸悪の根源ということで...

                • http://anond.hatelabo.jp/20120101182415

                  食事つくりすぎだし、食器洗いすぎ、あと専業主婦多すぎ(自然とキッチンにいる時間が長い層がいる)、あと効率も悪いらしい。 かと言って海外みたいに(安くて質が悪い)外食メイ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20120101182415

                  違います。日本の主婦は、頑張っているポイントが間違っているのです。笑えるのかな? これには笑った。 がんばりすぎる日本の主婦(専業、兼業とも)に、もっと力抜け!手抜きし...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20120102220513

                    なるほど、以前その食卓のレポートは見たことがありました。 が、ふつーにこういった調査に協力してレポートをアップできる人ってどういう人なんだろう? と考えると、自分の周囲を...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20120103020412

                      ま、「女のほうが楽してる」「男に要求ばかりして何もしない女」と思う人は多分、そういった女がその人周辺に実際問題として多いんだろうと思うよ。 なんか同じ人に同じデータを...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20120103101455

                        わー、その分析力すごいわー あなた天才なんじゃない? 時代がよくわかるわ、本当にありがとうね~ これからも、その分析力で増田に是非かきこんでね☆

            • http://anond.hatelabo.jp/20111231164808

              フェミニズムは基本長時間労働問題視派でしょ。だから女が働きにくいんだから。 むしろ反フェミのほうが「男から仕事を奪うな!」とワークシェア・ワークライフバランス的なものに...

        • http://anond.hatelabo.jp/20111231121527

          まだ暴れてんのこの子は。 女性の年収が男性の年収より低く抑えられてる(女性は年収300万円以下が64%)から女性は男性に経済力を求めなきゃいけないわけで http://www.gender.go.jp/whitepaper/h...

          • http://anond.hatelabo.jp/20111231144734

            横だけど。 アメリカ人がそんなに家事してるってのが信じられないなあ。 あいつら料理とか超適当だろ。洗濯とかも乾燥まで全自動が普通っぽいし。 どういうデータなんだそれ。

            • http://anond.hatelabo.jp/20111231150039

              家事の時間が多すぎなのは女性の意識の問題かも。 家事にクオリティ求めすぎ。 食事つくりすぎだし、食器洗いすぎ、あと専業主婦多すぎ(自然とキッチンにいる時間が長い層がいる) ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20111231144734

            女性は年収300万円以下が64% それは配偶者控除があるからですよ。 平成17年版 国民生活白書 女性の実質所得は緩やかに上昇している http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm...

          • http://anond.hatelabo.jp/20111231144734

            やっぱりなあ。 http://anond.hatelabo.jp/20111231144734こういう奴はこれで論破(笑)可能だな。 レトロな白人様崇拝女子と同じだよなあ。

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