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はてなキーワード: 田中とは
同じ刺激を受けても、文脈を推しはかる力がとぼしく、価値観の共有を前提としなければ会話ができない人は
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120118-00000301-newsweek-int
どういう局面では「上から目線」と非難されて、どういう場面では「ドヤ顔」で済むのかというと、そこにはある種の条件がある
価値観が共有されていれば、ユーモアを込めて「ドヤ顔」という言葉でその「得意満面」な態度は承認されるわけです。一方で、意味もなく大きな態度を取っていたり、得意がっている背景にある価値観が到底納得できないものだと、周囲からは「上から目線」だという非難を受ける
例えば、芥川賞に４回候補になりつつも落選を続け、今回５回目で受賞した田中慎弥氏。部分だけ聞けば「新人作家の分際で『上から目線』もいいところだ」という印象になる。「文脈」が加わると話は変わってきます。「当然」というのは不遜でも何でもなく、田中氏なりの創作者としてのプライドを表現しただけという理解が可能になる。
アメリカの場合はどうしても平等思想などの「タテマエ」が強いので「上から目線」だという不快感を感じても、ガマンしてしまうことが多いのです。その点で、日本の場合は言葉そのものに「上下関係の規定性」がありますから、上下の感覚として一方的な価値観が出てくると相手には顕著な違和感が出てくるし、結果的に「異議申立て」も多くなる
その１．話の着火点になる
いくら場を盛り上げるのがうまい人でも話題が途切れることがあります
そういう時に血液型の話、恋愛話、子供のころの話を放り込めば、後は勝手にやってくれます
（例：そういえば、血液型は何型？あ、わかった。Bだろ（笑）、バレンタインデーに何かしたことある？）
その２．話を深める
これは単純に
とか
「なに中学校」
です
ただ、これだと質問攻めになってしまうのでユーモアを混ぜるといいです
「俺いまから田中って苗字に変えるわ（笑）」、「いま田中に嫉妬したわー」
や
「何中学校？」
「あー、あの有名な・・・」
「絶対知らないよね（笑）」
などといった具合です
その３．方向を変える
突込み役が切り込みすぎたり、相手が引いたりしたときに話題を変えることです
なお、全体トークが苦手な場合、一人の人に話を振るといいらしいです
http://shizu.0000.jp/read.php/company/1218928282/
36 名前： 名無しさん 投稿日：2009/11/29 18:37 ID:CDInVj6I０
従業員を人間と思っていないような扱い。
ホームレス同然の人を採用し翌日から飛び込み営業させ、使えないと判断すれば３日でクビにする。
事務もまるでゴミのような扱い。
入社後数日なのに聞いても何も教えず、自分で仕事を探してミスすれば怒鳴り散らす。
営業と同様使えないと判断すれば馬鹿社長、デブ代表取締役、糞部長がグルになってイジメにかかる＆退職勧奨。
ちなみに代表取締役のババァは仕事にうるさいクソガキ連れてくるようなDQN。
まだ募集してるから気をつけて
49 名前： 名無しさん 投稿日：2010/10/05 19:42 ID:IT99Bg4M０
うちの親がここで配管やったよ
二週間くらいで水漏れして、他のとこで見てもらったら、のりついてないとこがあったらしい。
50 名前： 名無しさん 投稿日：2010/10/05 21:36 ID:o9SY8/HE０
中央サ○ビス、会社案内のパンフには特殊車両をいくつも持っているようなこと書いてあるけど、実際はゼロ。すべてレントに借りに行ってる
20 名前： 伝説のアフィブロガー(庭)[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:57:50.62 ID:x5Ug4pGF0
**＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊アフィ転載禁止の板
**＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
本日の発言数 2,787,961 (2012/01/09 21:21:3 現在)
2 poverty 162,187 ←嫌儲
3 livejupiter 128,693
4 morningcoffee 126,809
2 news 147,647
ツイッター民にもわかる２ちゃんねるのしくみ
59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:31:44.25 ID:x3s6N9hF0
ν速の仕組み
17 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:24:11.90 ID:auEV3QXW0 [1/5]
431 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:03:09.42 ID:88IvLDfL0 [3/9]
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/01/09(月) 22:32:09.76 ID:88IvLDfL0 (2/3) [PC]
今までの旧速は異常だった
ウヨサヨ、人種差別、ゲハ、トンキン、被曝、民国、ETC・・・・
これら煽りまくってたわけだろ？
酷すぎだろ
人間のやることじゃないよ。マジで地獄に堕ちるべきだろブロガーども・・・・（ドン引き）
震災や被曝さえアクセス増加に利用し煽りまくるブログがそんな好きか？１７
129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:46:02.43 ID:jtUaB1YS0 [1/4]
>>17
オレも完全にこの罠にはまった野郎だった訳だ
たしかに何でこんなに毎日罵倒しあっているのか訳わからなくなりつつあったし
あふぃ糞には地獄を見てもらいたい
136 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:48:57.90 ID:4VAWN5mt0 [5/6]
>>17
ほんとに人間の所業じゃないよな
今回の件は決して無縁じゃない
154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:53:57.49 ID:auEV3QXW0 [5/5]
>>136
アフィ糞含め，とにかく他人を貶めないと満たされなくなってたんだな
28 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sag] 投稿日：2012/01/09(月) 23:25:55.39 ID:VsfTHYS/0
本当に今までの流れは作られたものだったということ
ステマ恐ろしいわ
73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:35:00.47 ID:pklWoNjm0
85 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:36:31.26 ID:mbSA40wx0 [5/7]
それ・・今考えるとゾッとするよ・・・
86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:36:54.38 ID:4VAWN5mt0 [3/6]
対立構造が作り出されてる時は
クソ野郎が金儲けを企んでる時ということを
俺たちは身体で学んだのだ
91 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:38:41.45 ID:3Nof+OXQ0
アフィ連がその時々でウザい役を演じて煽ってたわけだ
142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:50:23.26 ID:HkzObX8K0 [2/3]
つまりそういうことか
155 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:53:58.52 ID:rkBNbiA90 [5/6]
>>142
153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:53:55.80 ID:ukLzDJQz0 [4/4]
やっぱ環境で変わるんだな
ニュー速は煽らせようとする仕組みがすごかった
160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:55:04.91 ID:8ynDL91t0
>>153
224 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 00:40:13.75 ID:OE+CnbKI0 [2/2]
在日もトンキンもスレ自体には必ずその反対を書く人がいたけど、
16 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:32:37.51 ID:mbSA40wx0 [1/8]
韓国関係は本当に酷かった
正直もう二度とあの対立に巻き込まれたくない
435 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:58:36.45 ID:IrFGBjnV0
>>16
コレに尽きる
ちょっとでもマジレスしようもんなら、在日認定ネトウヨ認定‥‥
もうね、病気かよとw
979 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/10(火) 00:40:10.89 ID:JH5oRO0I0
>>16
アレなんだったろうな。
36 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:34:02.33 ID:YybQtSLS0 [1/5]
・県表示がない
・ゲハ臭くない
45 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:34:39.62 ID:Y/TKr/Y10 [1/2]
これは素晴らしいよな
本当に普通のことなんだけど素晴らしい
64 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:35:51.82 ID:zFNNkWKH0
俺の言いたいことは全部書かれた
87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:37:11.55 ID:k3yijoTp0
＞ ・ゲハ臭くない
528 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 00:05:16.73 ID:prTTlAbA0
これに限る 特にネトウヨチョンの言葉がないだけで十分だわ もううんざりだ
642 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 00:13:30.33 ID:J6h3owTS0 [1/5]
ここは天国だわ
857 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/10(火) 00:03:49.42 ID:F8B0L2IIO [6/6]
馬鹿ッターとかブログでやらかした一般人への粘着ストーカーもなくなるの？
870 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 00:05:25.25 ID:4VAWN5mt0 [6/6]
あんな愚行はもうない
874 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/10(火) 00:05:44.18 ID:A+jBR/Fq0 [7/7]
そんなの祭りにするほどじゃなくね、その人に非はないだろ・・・
っていう、見てて気分が悪くなるような★スレは無くなってほしいわ
57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:31:04.23 ID:becWHeG80
これで煽りが少なく感じるって旧速はどんだけ修羅の国だったんだよ
61 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:32:00.07 ID:auEV3QXW0 [3/5]
67 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:33:35.93 ID:RAVBlHdx0
71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:34:37.73 ID:Ay9QXklE0 [2/2]
これでも多いのかw
旧速はマジで酷いぞ
72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:34:41.65 ID:pEtkdSLg0
大阪で何かあったら民国ｗｗ
76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:35:33.13 ID:bmXaYKWb0 [1/2]
アフィが引き戻しの為にわざと煽ってるレスもたくさんある
81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:36:00.66 ID:qDWIkdJ+0 [1/2]
本当ここは天国だわ
92 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:38:46.34 ID:PxJpzM3W0 [1/2]
ここはどんだけ平和なんだよ
132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/09(月) 23:48:00.26 ID:rkBNbiA90 [3/6]
万死に値する
144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:50:57.63 ID:jtUaB1YS0 [2/4]
そうだよな
きっとオレの感覚が異常になってたんだろうな
旧速は掃溜め以下だったのかもしれないな
643 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:19:41.35 ID:1nll9WQ90 [3/3]
そういや最近異様に派遣フリーターvs正社員のスレが立っていたのはおかしいと思っていた
689 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 23:24:21.70 ID:louh2GGq0
時を同じくして、VIPPERも反アフィの姿勢を表明し、「天国板」に移動を開始
1 名前：田中[] 投稿日：2012/01/10(火) 00:00:25.09 ID:cIBaz4Ot0
おめでとう
2 名前：田中[] 投稿日：2012/01/10(火) 00:00:34.92 ID:Lwx9eY2W0 [1/2]
おめっとさん
3 名前：田中[] 投稿日：2012/01/10(火) 00:00:39.97 ID:u5rFWmL80
そして
4 名前：田中[] 投稿日：2012/01/10(火) 00:00:42.52 ID:m9pJ2Rzn0
おめでとう
5 名前：田中[] 投稿日：2012/01/10(火) 00:00:45.05 ID:sOj4jwoK0
やった
6 名前：田中[] 投稿日：2012/01/10(火) 00:00:48.47 ID:yegXd2os0
おめでとう
7 名前：田中[] 投稿日：2012/01/10(火) 00:00:52.72 ID:GRyPcB100 [1/2]
おめ
8 名前：田中[] 投稿日：2012/01/10(火) 00:00:54.19 ID:SdFESZ+J0 [1/2]
おめでとう
9 名前：田中[] 投稿日：2012/01/10(火) 00:00:54.76 ID:uppjyNRT0 [1/2]
10 名前：田中[] 投稿日：2012/01/10(火) 00:00:58.88 ID:ZLgpnl2e0
きたで
1 名前：田中[] 投稿日：2012/01/09(月) 22:56:34.23 ID:LFvqbNTS0
テンゴッカー？
2 名前：田中[] 投稿日：2012/01/09(月) 22:57:10.89 ID:F7kcWXvH0
パラダイサー
3 名前：田中[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 22:57:14.43 ID:bd2OQMNF0
4 名前：田中[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 22:57:22.72 ID:nYot0YLD0
天使ちゃん
5 名前：田中[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 22:57:40.13 ID:ViSps0vR0
Temper
6 名前：田中[] 投稿日：2012/01/09(月) 22:57:47.64 ID:7o+omQcd0
7 名前：田中[] 投稿日：2012/01/09(月) 22:57:57.88 ID:ZxDviub40 [1/3]
8 名前：田中[] 投稿日：2012/01/09(月) 22:58:09.09 ID:AtHcs5hv0
tanaker
9 名前：田中[] 投稿日：2012/01/09(月) 22:58:32.22 ID:ZxDviub40 [2/3]
10 名前：田中[] 投稿日：2012/01/09(月) 22:58:33.19 ID:ZQYqYPWM0
天パーだろ
天国板、さっそく書き込み数2位へ
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/10(火) 00:12:26.41 ID:6uaEqfYC0● ?PLT(24456) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/miyabi.gif
1 news4vip 7,916 186,985 186,985 hayabusa ○
2 heaven4vip 3,803 89,831 276,816 anago ○
3 poverty 1,913 45,187 322,003 awabi ○
すべての星々を焼き払い、負けを知ることのなかった最強ニュー速民。
しかし、己の星に隠された支配構造を知ったとき、己の星をも一夜で焼き尽くした。
○
＿.// | http://awabi.2ch.net/poverty/
＿＿／ // .|
__／ ､ // ｜
／ ┌┐ .∨∧.. ｜
＼ ├､ ├┘（∃i ＼＿__|┌‐─┐ /|
| | l └ //＼ ＼ ）l＿_＿|＿ // ／9
| // ＼ ＼／（ん｀ ） // （∃i
／| / ｀ __／￣＼ ＼.〉 （_ /==o.//⌒ヽ
. //´ |＿＿／￣￣ ＼ ＼ /// /――‐⊃
//＿＿_ ヘ | | |/ // | ^ν^）_
. //人＿＿＼ / ＼ 〉 / ./ / | ＼
//{： ´┴｀}／＿/＿＿/ / ＼Ｅ ) ＼ |ヽ ＼_
|⌒j/ ￣＼（ ^ν^）￣ ／9 | ＿ ＼. | | ＼| ＼
| |
特に「ドッドッドリランド～」などは本気で憎まれている。憎悪されている。
モバゲーが一番叩かれていた頃と、モバゲーがテレビCMをよくやっていた時期はおそらく重なる。
テレビCMをやるとネットをあまりしない一般人の間での知名度は上がるが、ネットをする層には嫌われる。
「グリーの田中社長が語るIT業界成功の秘訣」といった感じの取材記事なりテレビ番組が作られると、
モバゲーも南場社長が数々の取材を受け、成功体験やアドバイスを語っていた頃は散々に叩かれていたが、
現在のモバゲーは「Yahoo!モバゲー」というパソコン版を用意しており、
フリーメールで登録できるので複アカも作り放題という、オタにも優しい仕様となっている。
しかしグリーは携帯3キャリアのメールアドレスでないとアカウントを作れないため、
複アカが作りにくく、3キャリアの携帯を持っていない人間にはアカウント作成不可能という、
オタ除けのような仕様になっている。
http://anond.hatelabo.jp/20111011093033
bokkovaki bokkovaki
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vivi_iviv_prin vivi_iviv_prin
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mazinggreat mazinggreat
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朝刊（日経）を読んだら「原発再開に向けて地元の説得に意欲を見せていた」「農業派なのでTPPでの調整役として期待されていた」と書かれていたので，
そういう立場の人なのかと思ったら「脱原発・反TPPなので言葉狩りにあった」とかいう話が流れていて，あれれどういうポジションの人なんだ？と混乱している次第です．
調べた限り，現実的かつ比較的良心的というか市民的（原発嫌だよね，農業も助けないとね）な立ち位置のようで．
「反原発・反TPP」と言い切るのはちょっと語弊がある気もするが，どちらかというとそのポジションのようで．
こういう人が能力的問題でクビにされるならわかるけど，「市民感情を逆なでる失言」でクビになるというのは，
なんか違和感があるというかなんというか．
まぁいまどきの政治家に最も求められる「あげ足を取られない能力」に問題があったといえばそうなんでしょうが．．
■ ＴＰＰ結論先送りを示唆 鉢呂経産相「関税ゼロは非現実的」（産系ニュース＠2011.9.4 21:51）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110904/plc11090421530014-n1.htm
鉢呂吉雄経済産業相は４日、フジテレビ「新報道２００１」で、政府が１１月末をめどとする環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加判断について「日本の農業で関税ゼロというのは農業経営を行うには現実的ではない。東日本大震災もあったから果たして１１月が本当のタイムリミットなのか」と先送りを示唆した。
■ 日本のＴＰＰ交渉、「世界の流れと別は難しい」＝鉢呂経産相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23028920110905
鉢呂吉雄経済産業相は５日、ロイターなどのインタビューで、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に対する方針について「日本経済が世界の流れとは別にということは難しいと思っている」と述べ、交渉参加は不可避との認識を示唆した。
■ 鉢呂吉雄経産相「ＴＰＰ議論、対立越える余地」 （産経ニュース＠2011.9.6 08:02）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110906/fnc11090608030001-n1.htm
－－エネルギー政策の見直しの中で、原子力発電をどう位置づけていくのか
「新設は難しいし、寿命がきた原発は廃炉にしていくという方針は、首相とも共有している。既存の原発の敷地内での新たな原発の建設（リプレース）もできないだろう。基本的には原発はゼロになっていく」
＜中略＞
「相手国との契約の中で輸出を続けていく。原発の稼働を停止しても原子炉の管理は長い年月続き、技術的なものも続くので、必ずしも輸出ができないということではない」
＜中略＞
－－環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）についての基本的な姿勢は
「経産大臣になったわけだから日本全体の通商貿易担当として、あるべき姿を描いていきたい。ＴＰＰは『絶対反対』か『絶対推進』という議論に陥りやすいが、対立を乗り越える余地はある」
■ 地元上関、困惑と評価 経産相発言、島根は明確方針要求 （中国新聞＠2011/09/07）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201109070070.html
島根原発３号機など工事が進んでいる原発の稼働については鉢呂経産相はこの日、「なかなか議論があるところだ」などと発言。島根県の溝口善兵衛知事は「国としての考え方を早く整理して」と、具体性を欠く政府の姿勢に不信感を募らせた。「エネルギー政策は国の経済政策の根幹。政府は早く議論し、揺るぎない方針を」と求めた。
■ 鉢呂経産相：「原発の新規建設困難」発言 敦賀市長が不快感 ／福井 （毎日新聞 2011年9月8日 地方版）
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20110908ddlk18010686000c.html
原発の新規建設は困難で、将来的に原発をなくす方針を鉢呂吉雄経済産業相が明言したことを受け、敦賀市の河瀬一治市長は７日、「我が国の根幹に関わるエネルギー政策に混乱を招くものであり、誠に遺憾」と不快感を示した。
■ （西日本新聞朝刊＠2011/09/08）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/262187
鉢呂吉雄経済産業相は７日、都内で記者団に対し、九州電力川内原発（鹿児島県薩摩川内市）３号機増設計画など、建設に向けて手続き中の原発について「まだ建設に入っていないものは相当難しい」と述べ、あらためて建設推進に否定的な考えを示した。
■ 無念の経産相、辞任 （河野太郎＠2011年09月11日）
http://www.taro.org/2011/09/post-1083.php
鉢呂経産相は、野田総理の原子炉の新規立地はしない、耐用年数が来たものは確実に廃炉にするとの方針を着実に進めようとしていたし、それを実現するためのかなり大胆な人事を考えていた。
経産省内外の抜擢すべき人物の発掘を多方面に依頼していたし、ガンとよばれる幹部の異動も考えていたふしがある。
個人的にはかなり期待していただけに残念だ。
■ 鉢呂経産相辞任 記者クラブに言葉狩りされて （田中龍作＠2011年09月11日）
http://news.livedoor.com/article/detail/5852621/
小沢一郎氏の例が物語るように記者クラブと官僚の目障りになる政治家は陥れられる。鉢呂氏の場合「脱原発と反TPP」が、記者クラブメディアと官僚の機嫌を損ねていたことは確かだ。
タナシュンこと田中〇くんのおかげで
この機会にOB(修正)の僕が青山学院について紹介したりアピールしたりしたい。
ちなみに運動部の掛け声は「あおがく～ファイ！」。
「あおがく～」は可能な限り低い声で唸り、「ファイ！」は甲高く叫びます。
叫び方に迷ったら知能〇〇者がテンションあがったときの感じで。
いや、ひょっとするとまあまあな私立大学の中でも一番熱が無いんじゃないのかな。
泥臭さとか熱血とかやる気とか変人とかとも無縁。
なんていうか、スマートじゃない人は来ないほうがいい。
法政大学でなら輝けた筈の土の匂いがする闘争ボーイも
間違って青学なんかにくると死んだ目で４年間過ごすことになります。
なんでしょう、青学の内部進学組は慶応のそれより一段二段、品が落ちる気がします。慶応に夢見すぎか。
青山学院の初等部というのはちょこちょこキナ臭い噂も涌く所でして
おっかないから僕は知らないですけど、部長の権力闘争とかどうとかが
週刊誌に載ったりhttp://www.asyura2.com/08/bd52/msg/300.htmlしちゃったりなんかもするんです。
で、これは僕は知らん、幼稚園からの内部進学組が言ってたことですが、
一時はすごくその、芸能人の子弟とかを積極的に受け入れたりしてた、らしいんですね。
躾の悪いボンボンや勉強が全く出来ない奴が多い、みたいな認識は学内にあったと思います。
はっきり「馬鹿組」と呼ぶこともありましたし、彼ら自身も自嘲していました。
中等部から高等部、高等部から大学へ、エスカレーター内部進学するときに
青学歴が長い人ほど成績が悪い傾向があるので、幼稚園上がりが一番落ちます。彼等が一番お金持ちなんですけど。
落ちる奴等はどうするかと言うと、お金持ちの子弟なので海外留学に旅立ちます。
これは「海外逃亡」とか呼ばれていました。
渋谷のどまんなかにあることと関係あるのか無いのか、高校デビューが多かったです。
内部進学組じゃなくて受験で高等部から入ってきた人、この一部がものすごい変貌をとげる。
入学当初は朴訥とした可愛らしい田舎もんみたいな感じだったボーイズガールズが、
彼等は大抵、内部進学組のバカボンとくっついて遊びを覚えるんですね。
バカボンが大学進学の際に落っこちない限り、この付き合いは大学でも続きます。
大学以外は体育会系の部活動も全部弱小で、ジョックス的な存在が居ません。
メイン体育会系としてはラグビー部、通称「ビー部（語尾が上がる）」がありますが、
その競技の特殊さから幼稚園や初等部上がりが多く、彼等は年度が上がるにつれ学業的に苦しんでいるので
高等部までくると一面哀れな感じの不思議なオーラをまとっています。
中等部の頃はそれなりに恐ろしいジョックスだったのに、この頃になると愛嬌が出てきている。
むしろこのあたりになるとバスケ部やサッカー部などのほうがたちが悪くなっていたりする。
文化部もパッとしないんだけど。
今はどうなのかな。
タナシュンくんがどうも周囲の友達に売られまくってるみたいですが
あれはすごく「ああ、青学だなあ」と、感慨深いものがありました。
そうです、青学の特性として、腐った人間関係の温床みたいな部分は割とありました。
なんていうか、仲良くしてる風の間でも実は仲悪い、みたいな。
だいたい長い奴等は１５年ぐらいの風通し悪い付き合いを続けてるわけで
ほんとお受験とかエスカレーターもいいことばかりじゃないと思います。
そういう淀んだバカボンとつるむのはいきがった高校デビュー組なわけで、
まあなんか、若人らしいサッパリした感じや素朴さとは無縁な人間関係が現れます。
タナシュンくんがあそこまで嫌われてるのは彼個人の特殊な人徳でしょうが、
「仲間だから」「同じ青学生だから」みたいに庇い合わない傾向が青学生にはあると思います。
社会に出てからも青学学閥って見たことねえ。 まあ学閥作るほどたいした偏差値の学校じゃないんだけど。
社会で同窓生に会っても「へえ…」みたいな。よそ大学出身の同窓の仲良さに比べるとどうしても温度の差がある気がします。
受験で言うと、青学受かるぐらいの偏差値の人は本命別にあることが多い。
青学が本命だったよ、っていうのは中学受験でも高校受験でも大学受験でも少なめ。
どこかに落ちた一抹の挫折感を抱えて入学してる人が多い。
力いっぱい馬鹿なことやって打ち解けると言う機会も無い。
青学の文化祭は寒いです。高校も大学も。すごい出し物って見たこと無い。
アレ見ただけで熱量の低さとかわかってもらえると思う。
早稲田祭とかすごいよね。
大学の講師かなんかで狂った発言しまくってた不届き女が居たらしいですがあれはマジで例外です。
ああいう先生達から、青学独特の熱の無い半腐れ学生が産出されるのは不思議といえば不思議。
長々書いて結局何を言いたいかっていうと
タナシュンくんてすごく青学生らしいなあ…っていう。
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●11 なんという国:ハイラル 神奈川 名無し ◆4OclOpf.WQ
●12 シリア【→タジキスタンに変更】 ID:Q1EJe+1x(タジキスタン) ID:zWlh6eHj(シリア)
●13 Kis-My-Ft2《キスマイフットツー》 ID:TFJVRNNp
●14 神様のカルテ ID:X1Y9nXl8
●16 ジョルジュ・)ビゴー ID:AW5nJ4oK
●18 潘 基文《パン・ギムン》 ID:X1Y9nXl8
●19 ロールアップ ID:ZaW/UHzd
●21 1(番 ◆V0oVm3WhCI
●22 T-REXは:ティラノサウルス 神奈川 名無し ◆4OclOpf.WQ
●25 キリル(文字 ID:ZaW/UHzd
●26 いくらでしょう:11500円 ID:b8P6hL+m
●28 多いのはNot yet ID:jSge0mh6
●30 短日《たんじつ》植物 ◆l2OlydOOJM
●31 選択:タモリ（・∀・） ◆WHAM1Y2rKs
●32 リバティ 島 ID:X1Y9nXl8
●34 しっぽ ID:RapQeU9x
●37 19(倍 ◆V0oVm3WhCI
●** アルゼンチン ID:gFlPrY00
7pts. ID:X1Y9nXl8
6pts. ID:ZaW/UHzd
5pts.*2 ID:Q1EJe+1x 神奈川 名無し ◆4OclOpf.WQ
2pts.*4 ID:RapQeU9x ◆HiROponrOA ◆V0oVm3WhCI ◆l2OlydOOJM
1pt.*9 ----- ID:AW5nJ4oK ID:KPcNf+jf ID:TFJVRNNp ID:b8P6hL+m ID:jSge0mh6 ID:nMsRWdge ID:zWlh6eHj
（・∀・） ◆WHAM1Y2rKs
初音ミクのLAコンサートに関して、Promise Of Rebirthと題したそこそこ長い感想を外国人が書き込んでいた。正直、随分と難解な表現が多く、翻訳も怪しげになってしまった。書き手のHN（wintermuted）を見るに、本来なら黒丸尚風に訳すべきなんだろうが、とても私には無理。とりあえず訳してみたのを置いておく。無断翻訳なので匿名で。誤訳はあると思う。
なお原文のurlは以下の通り。
http://animediet.net/commentary/mikunopolis-at-ax-2011-promise-of-rebirth
＋＋＋＋＋以下無断翻訳＋＋＋＋＋
メガゾーン23に出てきた謎めいたヴァーチャルアイドルの原型たる時祭イヴがSFにおける一種の狂信的比喩として想像をかき立てる場面に現れてから四半世紀強ののち、昨夜のアニメ・エキスポにおける比類なきイベントMikunopolisがちょっとした進化的な跳躍を成し遂げた。西洋におけるこの概念の最も著名な派生例がアル・パチーノの穏健な映画［シモーヌ］、及びウィリアム・ギブスンのほとんど遺伝的に接続された精神［小説『あいどる』］を通じた形をしていることを踏まえるなら、数千人のファン（及び間違いなく好奇心旺盛な連中）がオタク世界のデジタル彼女アンドその友人たちと伴にロサンゼルスのノキア・シアターをほとんど埋め尽くすなんてのは、まだまだ先のことだと考えらていたに違いない。不可解にも外部に広がった走査線から、ケミカルライトやネギその他に鮮やかに彩られた通路に至るまで、それはリン・ミンメイだけを認める歓迎の場であった。今なお振り払っている最中である土曜夜のイベント後の残響は、かなり深い思考を私にもたらした。
いつもカリスマチックなダニー・チューによる紹介と、それに伴うダンスロイドの形をしたリズム点火係は、その先に待っているものの興味深い味見役を果たした。この前座は、おそらく秋葉系（Akiba-kei）の空気に慣れていない聴衆にとって、何が次に来るかを示す重要なリトマス試験紙だ。このショーを準備する時間がほとんどなかったことが見て取れる点が、これが日本直輸入の製品であり、一見客に対するちょっとした警告にもなっていた。私自身が見いだした特に重要な点についてはすぐに述べる。
既に日本で有名になっていたコンサートの形式をカンニング済みだった客の大半は、青緑色の髪が次々と繰り出す人気のある曲と、目がくらむようなライブ伴奏（39s Giving DayのDVDで演じたオリジナル奏者の大半、及びこの有名なディスクには含まれていない弦楽器奏者の面々）の混合物を味わった。その間ずっと聴衆は大いなる称賛のためリズミカルにケミカルライトを振り、その動きが最後まで全公演を通じて見られたのは心強かった（こうした行為、及びその概念に対する彼らの長く続いた反応は、米国の聴衆にとっては奇妙に思われるものであることを、私はこの場で認めなければならない）。ボックス席に座り、ステージから１階席、クレーンカメラ、そして複数のカメラで撮ったHDスクリーンのハイライト映像まで含んだ全景を見る。多くのミクのファンかつアーティストが作った聴衆が親しんでいるヒット曲、World is Mineやポッピッポー、サウンド［ママ］、ロミオとシンデレラ、その他多く（どこかでミラクルペイントを彼女に演じて欲しかった）は、オープンソースな現象がほんの３年でどれほど広がったかを示している。そして特に歓迎された巡音ルカ、鏡音リン＆レンの登場は、観客の熱狂をさらに高めた。センターステージに置かれたほとんど透過性のスクリーンに跳ね返るホログラフィックな投影機は、時にミクが踊りながら少し両端に近づくたびにその限界を示したが、同時にこの海外遠征の短い命に対する理解を伴ってある種の魅力ももたらしていた。
こうした話を正しい文脈の中に置くため、ちょっとした歴史を思い出そう――小さな子供だった私は、おそらくは地元の祭に毎年来ていたレーザーライトを使ったショーを見に行ったおかげでそれを一つの起源として啓示を受け、1980年代初頭に芽吹いてきた新たなテクノロジーに興味を抱いた。そのショーとは、要するに空気で膨らませたドームの中で音楽に合わせて行われたレーザーペインティングで、客は入場料を払い、床に置かれたたくさんのクッションの一つに腰を据えて15分から20分間、まばゆい光の列と、ミッシング・パーソンズやトーマス・ドルビーなどのアーティストの曲に合わせたアニメーションを楽しんだ。今となっては原始的なものに思える――ミュージックPVはいうまでもなく、コンピューターが生み出すアートとアニメーションにつながる想像まで至るには長い道のりがあった。また、こうした地味な傾向が存在しなければ、84年のマクロス映画における楽しいコンサートシーンもある種心を揺さぶるほどのパンチ力は持たなかったと敢えて言うこともできる。私が思うにそれは時代の刻印であるが、同時にライブエンターテインメントがどのように変化していくか数十年にわたる発展を知らせるものでもあり、おそらくは音楽芸術の愛好者がいずれはあるところで分裂に至ることまでも示唆していた。
なぜならこの時代に育った者にとって、アナログからデジタルへ向かう音楽の傾向が何か恐るべきものとみなされ、音楽業界で排斥されたことが一般的な心象として残されているからだ。子供の頃にクラフトワーク、デペッシュ・モード、ジョルジオ・モロダー、YMOやソフト・セルなどのファンだった者にとっては、誰かがシンセサイザーの人工性を嘲り、音楽の自然さを殺すと聞かされるのは珍しくもないことだった。そしてこの議論の中に何粒かの真実が含まれているとしても、それは一方で、当時は多数のコンピューターと故障の懸念とショーを乗り切るためだけに間違いのない注意深さを必要としたこれらのかさばったキーボードから音を創り出す人間の努力と創意工夫を、台無しにしていた。最終的にこの否定的な議論は多くの未来の音楽及び演奏形式に付きまとい、興味深い結末をもたらした。それはまたミクのライブ伴奏をこれほど楽しく必要な要素にもした（ギターの黒田晃年、ベースの田中晋吾、ドラムの折田新、キーボードの安部潤――言及すべき弦楽器部門を除く。いずれもとても素晴らしい）。スタジオミュージシャンは、あらかじめ簡単に録音することもできる演奏に大いに心をこめることになる。新たな道具を愛するアマチュア音楽家と、伝統的なものとの融合実験によって、このショーはさまざまな要素を混ぜたある種の喜んで受け入れられるシチューとなり、ときにいくつか二級品の歌があったにもかかわらず、既存の姿ではなく可能性を約束するものとして機能していた。――以上がショー全体で私が本質的に感じたことだ。
誰も見失わなかったよう望むのなら、この最終目標へと向かうDNAを手に入れることが私にとってベストなのだろう。なぜLAのショーはこれほど意義深いのか、そしてVOCALOID、ミク及びこのようなショーが持つ主要な意味あいとは何か。
さてこれは真に落とし穴的な回答である。なぜならアイドル歌手という概念及びヴァーチャルアイドルに伴う必然的結末まで考えを煮詰めるからだ。我らが今いるのは現実に近づいたキャラクターアニメーションの時代というだけにとどまらず、オープンソース化した大衆文化の可能性がある時代でもあり、我々はオタクの領域を超えて全く新しい何物かになるまで成長しうるアイデアをおそらく目撃している。YAMAHAが今年のNAMMショー［米国で開かれる楽器展示会］で多用途VOCALOIDを紹介したのを見ても、現状はメディアを通じた古い分配モデルが不可避の断末魔を上げるところに達したと敢えて見なせるように思える。スペイン製のソフトから取りだした一つのアイデアを、音楽作成のための輝かしい新たなモデルへと広げ、そして数が多すぎ、時に厄介な日本のアイドル歌手業界を考えた場合に多数の集団に働きかける天才の発案に過ぎないマーケティングにまで、拡大する。終わりなき競争、怪しげな才能、さらに怪しげなマネジメント、生死にかかわる健康上の危険、類似性、そして夢想を維持してほしいというファンからの圧力に満ちた困難な人生――そう、こうしたマーケティング方式とファンに駆り立てられた神話が混じり合って音楽のスーパースターたちにかくあるべしとする任務を押しつけるのは、それこそVOCALOIDにとって理想的シナリオだ――しばしば置き換え可能で、派生的、はかなく、言うまでもなく消耗品であるミューズたちが、変化もましてアイデアも嫌う文化産業のために存在している。
考えてもみてほしい。マイルズ・ダイソンの言葉を言いかえるなら、これこそ決して疲れることなく、興奮状態にもならず、二日酔いで仕事に出てくることもないアイドルだ。彼女はショーを続けなければならないことを知っており、一瞬のうちにコスチュームを変えられる。何よりファンが歌を作り、バンドが彼女の横で演奏しているという２つの理由で、その歌は偉大である。過剰な荷物と期待を持つことなく、アイドルが実行すべきだと期待されるあらゆることをする能力を自ら持つミクの存在そのものが、ある種の輝かしいアンチテーゼなのだ。彼女は文字通り、何でも人々の望み通りになれる。汗一つかくことなく。
そしてこれほど目立つ歓迎を伴う西洋への紹介は、日本人にとってだけではなく夢を共有できる分野を長く求めていた世代にとっても何か極めて特別なことの始まりであり、過保護にされることなくさらなる発展が期待できる約束されたスタートだ。そしてこの夜の感動的な聴衆たちから判断する限り、長きにわたる憧れはついにその実を結んだようだ。
イヴ、シャロン、レイ……君たちの歌がますます現実に近づいてきた……
＋＋＋＋＋無断翻訳終了＋＋＋＋＋
言うまでもないがシャロンはマクロスプラスのシャロン・アップル、レイはギブスンの小説に出てくるヴァーチャルアイドル、投影麗（Rei Toei）である。
初音ミクLAライブ、外国人感想その２「再生の約束」フリーダム訳
http://anond.hatelabo.jp/20110708223459
初音ミクLAライブ、外国人感想その３「ミクノポリスのボカレタリアートたちよ、団結せよ！」
http://anond.hatelabo.jp/20110709211718
初音ミクLAライブ、外国人感想その４「仮想の歌姫：初音ミクの人気と未来の音色」
http://anond.hatelabo.jp/20110710234300
初音ミクLAライブ、外国人感想その５「オレはAXには行ってないけど、まあとにかく……」
http://anond.hatelabo.jp/20110711212701
初音ミクLAライブ、外国人感想その６「ミクノポリス：７月のクリスマスと世界征服」
http://anond.hatelabo.jp/20110712205546
初音ミクLAライブ、外国人感想その７「AX11：ミクノポリスの印象」
http://anond.hatelabo.jp/20110713211501
初音ミクLAライブ、外国人感想その８「ミクノポリス：コンサート・リポート」
http://anond.hatelabo.jp/20110714210122
初音ミクLAライブ、外国人感想その９「アニメ・エキスポ：初音ミク」
http://anond.hatelabo.jp/20110715222900
初音ミクLAライブ、外国人感想その10「アニメ・エキスポ2011（抄訳）」
http://anond.hatelabo.jp/20110716194029
初音ミクLAライブ、外国人感想その11「世界は彼女のもの：初音ミクはいかにして全てを変えたのか」
http://anond.hatelabo.jp/20110717201147
初音ミクLAライブ、外国人感想その12「アニメ・エキスポ2011でのボーカロイド体験」
http://anond.hatelabo.jp/20110719031316
初音ミクLAライブ、外国人感想その13「ミク：日本のヴァーチャル・アイドルとメディア・プラットフォーム」
技術系では自分が素人だという自覚があってだんまりの人も、なぜか法律系は自分が素人だという自覚が無くなるようで。
はてなブックマーク - asahi.com（朝日新聞社）：サッカーボール避け転倒死亡 蹴った少年の親に賠償命令 - 社会
tama_lion 「ボールが道路に出て事故が起こる危険性を予想できた」えええーだったらゴール置いた学校の責任じゃないの？つーか87歳なんて...いややめとこ 2011/06/2826 clicks
「予想できた」のはサッカーボールを蹴った人。なので責任は一義的にはサッカーボールを蹴った人にある。id:tama_lionは、自分の敷地内で遊んでる人間が他人に怪我を負わせたら、その責任が真っ先に自分に振りかかると思っているんだろうか？
napsucks 87って・・・もう寿命じゃんｗ 社会的生産性もないし命の残存価値など皆無だろｗ それに1500万って・・・頭おかしいわ 2011/06/284 clicks 40
1500万円も逸失利益があるわけ無いと思いながら、1500万円が逸失利益だと思っているという。ばーか。
solt-nappa ため息, 社会 うかうかサッカーの練習もできないよのなかになるな。イヤダイヤダ。 2011/06/28 18
半分正解。だがうかうかにも程がある。例えば公道を挟んでキャッチボールしたら「うかうか」じゃ済まされない。程度問題であり、遊ぶ側としては公道にボールを出さないべきだろう。
akawi フリーキックでホームランしたら人殺し呼ばわりされた挙句1500万？ どう考えてもおかしいだろ 2011/06/2816 clicks
「どう考えても」の「どう」は空集合。「フリーキックでホームランした」というから悪くないように見えるが、「公道にサッカーボールを出したら交通事故が起きた」場合に何も悪く無いと思うのだろうか？
nextworker 普通、こういうときは学校の管理責任を訴えると思うんだけど、遺族はどうして少年を被告にしたんだろう。少年の両親が金持ってたのかな。 2011/06/28 56
それは「普通」じゃない。少なくとも民法の原則から言えば、責任追及は一義的には過失行為を行った者に対して行う。それが少年であるがために714条で両親に追求したわけだ。過失行為の主体ではない学校の管理責任を問うのが寧ろ裏道であり、学校＝市町村からは取りっぱぐれないからという、まさに金のために殴る相手を広げる例。
しかも「少年を被告にし」てもいない。記事を見ろよ。「両親に」支払いを命じたって書いてあるだろうがよ。
こんな何一つ正しくないコメに☆が大量についているのはまさに集合恥。
お前は公園で遊ぶとき、公道にボールを出すなと教わらなかったのか？
過失はある。そして、「ある」ならば、1だろうが100だろうが、損害賠償責任を負う。被害者に過失がない以上、過失相殺はされない。
toronei news, 社会, soccer, sports これ少年側の責任なの？ むしろ学校側の安全責任が問われるべき例じゃないの？ これではもう子どもに球技なんて親は怖くてさせられないよなあ。 2011/06/28
少年側の責任だろ。少年側に過失がなかったらどうして学校側に責任があるんだよ。
学校側に責任があるとしても、それは少年との共同不法行為ということになるから、少年側の損害賠償責任はびた一文免れない。
Kou_RYU 社会, 裁判, ため息 東電の原発事故でも助け舟がでるのに、１９歳がボールを蹴ったら１５００万円支払えと言われる国ﾆｯﾎﾟﾝ。年寄りを狙って蹴ったわけじゃないんでしょ？ 2011/06/28
年寄りを狙ってないから過失が無いと？ってかボール蹴ったの19歳じゃねーよ。19歳だったら両親じゃなくてガキに直接請求だっつーの。
sasurai7 裁判, 事故 裁判を起こすのなら、サッカーやってた少年より、学校の施設管理責任（ゴール裏にボール飛び出し防止用のネットを張る必要があったか等）が問われるものでは？ 2011/06/28
前述の通り。つーか、加害者より加害者が利用してた施設っていうその発想が馬鹿。
kz78 自分ちの庭で壁打ちでもやってたのかと思ったら、校庭でゴールに向かってボール蹴ったのか。それで賠償責任が発生するのはきつくないか。 2011/06/2813 clicks
自分ちの庭と校庭で何が違うんだよ。
相当因果関係の認定は微妙ではある(後述)。が、全然関係なくはないだろ。
Cai0407 これはひどい なんでボール蹴った少年の責任が問われるの？学校の管理責任のほうが大きいと思うんだが。しかもボール避けて転倒→骨折→認知症発症→誤嚥性肺炎で死亡→1500万賠償とつなぐのは無理じゃね？ 2011/06/2838 clicks
「のほうが大きい」とか言ってる時点で馬鹿。共同不法行為だから学校と少年の両者が全額の損害賠償責任を負う。つまりどっちが大きいとか関係ない。
施設管理「も」問題になりうるに過ぎない。
bbk0524 これはひどい 87歳が街中でバイク乗り回すことの社会的責任は一切問われないのかよ。老人のゴネ得社会だなこの国は。 2011/06/28 67
なんで87歳(86歳だがな)が街中でバイク乗っちゃいけないんだ？
redfox2667 87歳で認知症になったのが子供のせいか？ 因果関係が怪し過ぎ。 2011/06/2833 clicks
あとで書こうと思ったが、ここで書いてしまおう。今回の件と関係なく、しゃっきりしてた老人が骨折して歩けなくなった途端に認知症を発症するというのは、かなり頻繁に見られる症例だ。そうすると「認知症になったのは骨折のせい」とは言いうる。そして今回の骨折は少年のせいだから、事実的因果関係は肯定できる。
ただし87歳ともなればもともとボケやすい状態にあったといえる。それゆえ「被害者の素因」によって722条2項の趣旨に照らして損害額を減じたのだろう。記事にそれらしき言及がある。
絶対おかしいとまでは言えない。もちろん報道を鵜呑みにしない姿勢は良いのだが、存在しない情報を求めるだけでなく、報道の意味を正しく咀嚼することも必要だ。
いやいや、（ボケ→窒息はともかく）事故ぐらいは予測しろよ。公道にボール出したら事故ぐらい起きるわ。「ゴールに向かって蹴ったボールが外れるわけがない」ってか？日本代表になれよ。
hatomaguro これはひどい 転倒→骨折→入院で認知症進行→誤嚥性肺炎→死亡の流れはよくある話。"学校"側が転倒までの責任を負うなら判るけど。。。 2011/06/28
なぜ加害者をおいて真っ先に学校側になるんだよ。その方がわかんねーよ。
chi-bit これ重いよなぁ。これじゃ外で遊べなくなる可能性があるし、それを言うなら小学校側の責任は？ 2011/06/28
前述のとおり。あるとしても共同不法行為。
okgwa 酷なようだが、87でバイクに乗るリスクを過小評価してた遺族側の過失のほうがよほど大きいと思う。しかしこの判事、事故と認知症との因果関係をよく認めたなあ。司法の常識ではあり得ないという印象。 2011/06/2813 clicks 67
87でバイクに乗ることが「過失」だって？んなわけねーだろ。「司法の常識」とかいうんなら参酌できる「過失」の意味を理解しとけよ。
ERnanchan これって、賠償命令ひどくねえ？ 少なくとも記事の文面だけからみれば。トンデモ判決かどうかの第三者評価が必要そうな第一印象。 2011/06/28137 clicks
賠償「命令」？少なくともお前に「第三者評価」は無理だな。
pwiser これで1500万円はヒド過ぎで加害者は不可抗力、学校で練習中にボールが外に出たってことなんだから払うのもどうかと思うわ。それ以前に87歳でバイク運転してた爺さん側が一番落ち度あるから被害者側屑過ぎて笑えない。 2011/06/28
不可抗力の意味を調べて出なおせ。1500万円「は」ヒド過ぎっていうんなら1万円なら良いんか？それなら不可抗力じゃねーよな？
つか何で「学校で練習中にボールが外に出たってことなんだから払うのもどうかと思う」んだよ。練習無罪ってか？
ちげーよ。本田だって外しまくってんだろーが。「せめて公道にボール出すな」だ。
suyntory_junnama jiken p なんて判決だ！！ 少年の行為より、87歳でバイクに乗って出かける行為の方が問われるべき。何故家族はバイクに乗る事を止めさせなかったのか、何時か他人を巻き込む事故につながると予測しなかったのか。其方の方 2011/06/2810 clicks
何を「問われる」ってんだよ。他人を巻き込む事故？他人に巻き込まれたんだよ真逆じゃねーか。
shukaido170 asahi, education 子「ママ、サッカー行ってくる」母「サッカーなんかして誰かに怪我させたら大変だから、DSやってなさい！」な世の中になるんだね…。 2011/06/2813 clicks
nippondanji さっぱり理解できない。入院生活が認知症に悪影響を及ぼしたのなら病院を訴えるべきだろ。老人が入院したら認知症になるなら誰も入院出来なくなるだろ。 2011/06/28143 clicks
ftype パソコンでニートになったのでパソコン会社を訴える、オンラインゲームで人生失ったので運営を訴える、2chで人生棒に降ったのでひろゆきを訴えることもできるようになりますか？ 2011/06/28 19
ぜんっぜん関係ないじゃん。
BRITAN 極論、校庭から出るのを防げなかった学校の柵が悪いんじゃないの？飛ぶ方向制御なんてプロでないと無理だよｗ 2011/06/2821 clicks
そう思うんならそんな場所でサッカーするなってことだ。学校が悪くて少年は毫も悪くないってか？ばーか。
TakamoriTarou 社会, 事故 訴えるなら子どもじゃ無くてネットを張ってなかった学校側なんじゃないかな。子どもが蹴ると超える事が予想できるような状況なら、学校側がそういう状況を予想できるはずだし回避義務があるような気がする。 2011/06/28
rakko74 普通に考えれば学校の責任となるはずだが、どうしてこんな判決になるのかよくわからん。 2011/06/28
mmsshhrr これはひどい 「蹴り方によっては道路に出ることを予測できた」( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 2011/06/2814 clicks
お前は予想できないのか？
hi_kmd これがアリなら傷害事件も殺人事件に出来そうな気がするぞ。 2011/06/28
しねーよばーか。民事だし過失だし、何一つ記事と関係ないだろ。
naga_sawa そもそもボールが存在する以上、道路にボールが出る可能性は０にはならない/すなわち、急いで全国の学校・家庭・販売店etcからサッカーボールを撤去しろ！間に合わなくなっても知らんぞー！！ 2011/06/28
いや０になるだろ。
You-me 事故, 司法 これはもし事故の責任を問うなら、損害の公平な分担を求めるなら両親じゃなく施設管理者じゃないかなぁ／老人の歩けなくなるような事故と痴呆の関係は割と認められてたような気がしなくもないけどどーだったろ 2011/06/28
だから施設管理者はせいぜい共同不法行為責任。被告になってないなら不真正連帯債務だから施設管理者なんて出てこない。「損害の公平な分担」「施設管理者」なんて言葉を使ってみても、民法知らないのな。
「どんなに」は空集合。
shinkichi1986 記事まとめ このガキに罪があるわけ無いだろ、しかも当時小学生だぜ？むしろ学校側の不十分な安全対策が原因だな。だいたい運動場ではボールで遊んでる生徒が多いのに学校の囲いの金網って低いんだよなぁ。しかも外は通勤道路。 2011/06/28
10歳ともなれば、ボール遊びについて、責任を弁識する能力は書くとしても、事理を弁識する能力はある。
kaeru333 これはひどい, 裁判 裁判官は世界がどんな感じで見えてんだろ･･･ それにしても、なぜ遺族は少年を訴えたんだろ。 2011/06/2845 clicks
被告は少年じゃなくて両親な。そしてそれは極めて当たり前の話だ。加害者は少年なんだから。
ze-ki news 色々おかしい。だいたいバイクの87歳男性、足骨折しただけなのになんで認知症と結び付けられてるのか分からん。どういうロジックだよ。 2011/06/2864 clicks
お前は認知症をどれだけ知ってるんだ？前述のとおり、骨折から認知症発症はかなりよくあるパターンだ。
weekly_utaran なぜ学校側の施設管理責任ではないのか、そもそもこの年齢でバイクに乗ることによる事故の危険性は？高裁で逆転判決が出て欲しい、そうしないと全国の学校の校庭でサッカー禁止になる 2011/06/28112 clicks
原告が少年の過失責任を問うたから。問われてないことについて裁判所は答えてはいけない。被告でもないのに急に賠償責任負わせられたらおかしいと思うだろ？
W53SA これはひどい 「判決は『蹴り方によっては道路に出ることを予測できた』と指摘」裁判官の常識のなさに危機感を覚える。学校ではなく親を責める遺族側の発想を是認するのもおかしい。 2011/06/2814 clicks
いや、ボール遊びするときは公道にボール出さないように気をつけるのが「常識」だろ。お前の常識のほうが実害付きで危険だよ。
そして学校ではなく親を責めるのが民法の原則。なんで場所貸してただけで、蹴り出した張本人(の代位責任)を負うのか、そっちの方が例外的な考え方だ。
kumakuma1967 わからん, 児童の権利侵害 100%少年に責任がないとこの額は出ない気がするが、ボールから死亡まで予期できる裁判長はニュータイプか？事故は愛媛なのになぜ大阪地裁？田中敦裁判長名でググると信楽事故のトンデモ判決も出てきた。http://goo.gl/AVqzd 2011/06/28
100%じゃなかったって記事に書いてあるだろ。
つーか裁判所の管轄について疑義を呈してる時点でテメーのほうがよっぽどトンデモだよ。管轄は民訴法で細かく定められているが、今回はおそらく不法行為の結果(死亡)発生地だろう。不法行為においてはできるだけ被害者に都合よく管轄を認めるのが民訴法の立場で、その立場はまったくもって正当だ。
as62 民事は、一方の主張に対して他方が否定主張をせずにほっとくと事実認定されてしまうから、単に少年側の法廷戦略が下手すぎなだけなような。常識的に負けるわけねえと弁護士つけてなかったとか、あるんじゃないか？ 2011/06/28
7年もかかってるのに弁論主義で処理ってのは無いだろ。まして本人訴訟なら求釈明する。
toaruR 少年や両親に過失があるなら、爺さんとその家族にもありそうなもんだけど。せめて、学校のせいだろ……地裁にしても酷い 2011/06/28
なんでそこで「せめて、学校のせい」がボール蹴り出した奴より先に来るんだよ。
「使えばいい」って、使えねーだろ。まさか民事に裁判員制度導入しろってか？悪夢もいいとこだ。
iwamototuka 裁判, 事故 そこまで小学生（当時）個人に責任持たせるのかよ。うかつに校庭でサッカーもできないな 2011/06/289 clicks
責任の主体は親、な。
nobuharasawa バイクでこけて死んだのかと思ったら、足を折っただけ。それで1500万円はあり得ん RT@ 2011/06/2810 clicks
「足を折っただけ」なら「1500万円はあり得ん」のに、なんで「足を折っただけ」で「1500万円」の判決が出たと思うんだ？
yukimi1977 これはひどい ボールが原因で死亡事故を起こしたわけじゃないのに。もしそうでも学校の過失で少年じゃない。ぐぐったらこの裁判官、別の判決でも因果関係が？な過失を認めてる。 2011/06/28
少年じゃないって理屈がおかしい。過失がなくってボールが公道に出るかっつーの。そんなんで責任負わされてたら校庭でボール遊び禁止だろ。
Sophitia 「蹴り方によっては道路に出ることを予想できた」のは、ボールを蹴った本人じゃなくて、そんな環境下で蹴ることを許した学校側の責任でしょ。その辺りを取り違ったおバカな判決。絶対控訴すべき！ 2011/06/28
いや、本人だろ。なんで本人が予想できないと思うんだ？
また馬鹿か。
これはその通りで、結構な人が東電から賠償もらえるんだよ。東電のせいで倒産とか自殺とか、ちゃんと賠償請求できるってことをアナウンスしてたらもっと減ってるはず。
daisuk-com *その他, 裁判 どう考えてもこれはひどい。施設管理の学校じゃなくて子供側を訴えたのかわからん。 2011/06/2812 clicks
suzuki_kuzilla 東京電力が原発放置したせいで就職活動が長引き巨額の交通費支払いと長期にわたって授業を受けられないという損害を受けました。って訴訟する？ / asahi.com（朝日新聞社）：サッカーボール避け転倒死亡 蹴った少年の親 2011/06/28
これはちょっと無理筋かも、と思う。
snowdrop386 司法 おかしな判決だ。事故と死因の相当因果関係がなく、さらに学校管理下での行為によるものなのに保護責任を親と安易に決めている点が特におかしい。 2011/06/28
いや、保護責任じゃなくて714だから親なんだろ。子どもの居場所ごとに714の主体が変わるとでも？
Marin_MTB 事故, 裁判, これはひどい これ認めちゃダメでしょう。校外にボールが飛び出さないような校庭をつくるしかないじゃん。 2011/06/2811 clicks
程度問題ではあるが、そういう校庭が普通だろ。ゴールの方向に出口があるわけじゃなければ、出口方向に転がったボールは大して勢いは無く、外に出る前に走って追いつく。
NOV1975 司法 これは検察と弁護側とどっちの質が悪いの？司法と併せて三冠王か？ 2011/06/2868 clicks
hk2mr_hu 社会 サッカーボールを避け転倒→足を骨折→認知症になる→食べ物を気管につまらせ死亡。これでどうして死亡責任まで問われるかが理解できない。しかも問われるとしたら少年の責任ではなく、学校の管理責任だろう。 2011/06/28
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デフレ脱却議連の主要メンバーには、外国人参政権に反対し、靖国神社にも参拝している代表的な議員がたくさんいます。彼らを売国呼ばわりする人は、外国人参政権賛成＆靖国粉砕という思想を持っているのでしょう。バレバレすぎる尾崎っぷりに引くわ。 #defle
https://twitter.com/smith796000/status/71184832067153921
リフレクラスタとネトウヨクラスタの融合が見られるとはｗ リフレ派はリフレ政策への賛成という紐帯が存在するのみで党派性がないなんて寝言をほざいていた方々は、上念氏をきちんと批判するんでしょうな？ そういう言動が、リフレ派に党派性があるという誤解を招くのだから止めろ、と。
ついでに、リフレへの賛意がネトウヨ的主張への政治的動員に流用されるのではとの懸念を表明した人々に対して、
まあ、率直にいって、いまさら右派と左派とかよく本人もわかってないような対立軸持ち出して、ある特定の経済政策を主張する人を批判する場合は、１）その主張する人が感情的に嫌、２）別な私的利益を守りたい のいずれかでほぼ間違いないと思う。そうでなければ、ただの古臭い思想ボケ
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21626737559
と的外れ極まる言いがかりで応じていた田中センセは、当然謝罪してしかるべきだけど、謝罪できるだけの知能と誠実さがあれば、そもそもこんな言いがかりはしませんわなｗ
【レス抽出】 対象スレ：【政治】減税日本、河村流広がらず 衆院愛知６区補選だけでなく３市長選も全敗 大阪維新の会とは対照的な結果 キーワード：小沢 検索方法：正規表現 1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 02:36:14.88 ID:???0 ★減税日本：河村流、広がらず ３市長選も全敗 有権者の政党不信や地方議会批判の受け皿として党勢を広げてきた首長政党の勢いに 陰りが出てきた。河村たかし名古屋市長の率いる「減税日本」は、２４日に投開票され た衆院愛知６区補選で公認候補が落選。東日本大震災の復興ムードの中で減税政策に支 持が集まらず、統一地方選では公認候補を立てた静岡、平塚（神奈川）、田原（愛知） の３市長選で全敗した。 「とりあえずは力不足」。河村市長は２４日夜、愛知県春日井市の候補者事務所で、 補選敗北の弁を語った。 減税日本は統一地方選後半戦で、東京都の区長・区議選などで７０人を超える公認・ 推薦候補を立てた。愛知６区補選では、菅直人首相を批判する民主党の小沢一郎元代表 のグループと連携。１９日に愛知県小牧市を訪れた松木謙公前農水政務官は、政府が復 興財源として増税を検討していることについて「２年前の衆院選は増税を約束して戦っ たわけではない。復興増税には全く反対だ」などと述べ、政権批判を展開した。 だが、復興財源の確保が政治課題に浮上するなか、減税の訴えはかつてほど有権者の 理解を得られなかった。河村市長は「日本中が増税、増税と言っている時に、減税から 震災復興を進める主張を掲げたことは大きな挑戦だった」と強気の姿勢を崩さなかった が、国政参画のあり方も含め、戦略の見直しが求められそうだ。 一方、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」は、大阪府吹田市長選で公 認候補が現職を破り初当選。前半戦の大阪府議選、大阪・堺両市議選に続いて好調を維 持し、減税日本とは対照的な結果となった。 (続く) ■ソース(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110425k0000m010121000c.html 4 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [] 投稿日：2011/04/25(月) 02:37:42.80 ID:yTtRKcbs0 小沢と接近するのは逆効果 5 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 02:37:54.11 ID:B3uzoFkj0 小沢の毒の威力を見誤ったな 6 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 02:38:59.30 ID:8ElEVC9yO だって小沢だもの 7 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 02:39:06.93 ID:RJHG+NKV0 勝利翌日に小沢詣でなど、アホ過ぎただろう・・・ 国民の小沢嫌いを無視した結果がこれだ。 8 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 02:39:07.17 ID:Z93QxCOa0 もともと河村個人の人気だけだったのに、 あからさまに数合わせの候補者しか立てられなかったから当然。 小沢と会談したりしたのも駄目押しだったんじゃね？ 13 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 02:40:46.18 ID:p6Fi7LKW0 だめだよなぁ。知事当選して市長と一緒にすぐに小沢と会ってペコペコしてるんだもん。 26 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 02:44:21.37 ID:s/e3uNUc0 裏というか影というか横というか前に民主というか小沢が見えてしまってどうも 33 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 02:47:15.72 ID:dVaFKYOe0 小沢と接近するのは逆効果 43 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 02:54:11.42 ID:r6GeSxDj0 名古屋市外の愛知県民なのだけれど・・・ うちの母ちゃんの話によると、減税党やその一味を推していたジジババたちは 大村が知事になった直後に小沢と握手したため、大ッ嫌いになったらしい。 減税の魅力より小沢に対する嫌悪感のほうが遥かに大きいらしい。 48 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 02:56:44.44 ID:olp6c9iU0 こいつら馬鹿か、小沢と絡んで国民が支持するわけないだろ 一部の政治家はまったく国民感情を理解できてない 49 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 02:57:09.57 ID:n9UalWuG0 [1/4] 小沢なんかに擦り寄るから 小沢アレルギーを軽く見過ぎたんだよな 50 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 02:57:43.78 ID:JwXI6sJF0 [3/3] 日本維新の会とか 言ってた人たちもいつのまにか 消えたね、図らずもそれが 地域政党の名を借りた小沢派だったことを物語ってるね 55 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:01:01.78 ID:RjMlJOEQ0 小沢と会ったか会ってないか 56 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:02:41.95 ID:91ExXgr80 [2/2] 日本全国民主アレルギーが強いのに小沢に擦り寄るところがバカとしかいいようがない 61 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:08:27.77 ID:0hd2ZhE40 [1/2] >>43 小沢は“マスコミの敵、公務員・官僚の敵”だもんなｗ 小沢みたいに、テレビ局や記者クラブや公務員の既得権益を、本気で解体しようとして、 検察には痛くも無い腹を探られるわ、マスコミには悪く印象報道されるわ、 あんな状態じゃ、テレビや新聞しか見ないジジババは、小沢をよく思う筈がないな。 特に日本人は、政治家の政策じゃ無く、見た目や雰囲気で投票する傾向が強いから、 小沢みたいな風貌だと、ジジババの嫌悪感をますます増幅しちゃうもんな…。 つーか、２ちゃんねるも極端に「小沢嫌い」の連中が多いが、何でだろ？ 根拠無しに小沢を嫌ってるようだが、やっぱり「公明自民党」の支持者が多いからかな？ 64 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:13:16.44 ID:n9UalWuG0 [4/4] >>61 政権取ってから小沢のやった事を思い出したら そこまで好意的に見えるのが不思議 あれほど過去の言動と乖離した奴に信頼感なんか普通持てんぞ 65 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:15:41.77 ID:hk2e2YiZ0 小沢への拒否感もわかって一石二鳥だったわい 66 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:16:36.54 ID:B+T1i97f0 小沢効果、おそるべしｗ 67 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:17:03.10 ID:fjwFt2tW0 [3/3] 伝わらない理念よりも、伝わるワンフレーズを 少なくとも河村のポピュリズムは小沢より支持されてたわけだ（過去形） 大衆にとって事実ではなく印象こそ真実なんだよ。 それを伝えられないものはとっとと消え去らねばならない 68 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:18:15.87 ID:6sGfAKGcQ ああ、小沢の強腕ってそういう意味か さすがの味方潰しだな 74 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:24:59.46 ID:qmKmeOm80 小沢がバックにいる時点でまったく信用されないってことが理解できない あるいは理解してもなお小沢にすりよるっていうなら センスがないよね 75 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:25:04.78 ID:FTLQoZKs0 河村はわかっていないのやろ。 誰かが注意してやればよかったのにな。小沢要注意なのに・・・・。 一般国民の認識とずれるような行動するから、こういう結果になる。 77 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:27:41.02 ID:cfn3PTtq0 [8/8] お、単発さんたちが仕事はじめましたなｗ まぁ、お前らが叩いてる小沢も、作られた小沢像だろうしなｗ TVタックルで～ 小沢がバックに～ どれも内容が無いんだよねｗｗｗｗｗｗｗ 85 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:42:26.14 ID:ryIkS7RO0 [2/2] 小沢は政治理念があるならはっきり公言したほうがいい 石原を初め多くの政治家、評論家が彼の目的、権力を握って何をしたいのかと発言してる これだけ大物なのに理念のはっきりしない怪しい政治家は他にいないしそんな人間が信用されるわけない 現状は政治家じゃなくただの新中派の不動産屋 87 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:45:33.09 ID:Ibug268W0 [1/3] >>61 マスコミに金ばらまいて、自民叩き、民主上げをやったのは小沢だろ。 何阿呆な事言ってるわけ。 91 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:48:13.23 ID:QglWBjAC0 どんだけ反小沢が凄いかを思い知る結果になったろ 小沢に擦り寄って大量の候補出せるようになったけど、支持がからっきしになってしまったんだよ 93 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:52:15.81 ID:abt3GGgI0 いや、小沢に擦り寄ったのは「えええ」と思ったよ。 本人の中では歪みないつもりなんだろうが、有権者からしたらねーよって話だ。 これが、民主党支持者に限る話ならまだ分かるが、ほとんど無党派層だろ、あれ。 94 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:52:39.52 ID:G9kox1pPO この結果で小沢先生がいかに国民から愛されているか、よーく分かったね(ﾆｯｺﾘ) 96 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:58:32.02 ID:1SHDsb1X0 小沢詣でしているの、ばれちゃったし。 97 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:59:53.84 ID:hLW75AP60 >>1 因幡の白ウサギ 渡る前に小沢見せちゃだめだろう 国民馬鹿にし過ぎ、舐めるな！ 100 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 04:04:36.88 ID:HhVmtRQ40 >>1 売国奴の小沢とつるむから負けたのさ。河村はもう信用出来ない。 102 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 04:18:30.75 ID:O04cG0KzO 小沢と握手してて引いた 大村も目立ってきたら悪いところが多すぎて引いた 104 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 04:20:30.44 ID:Q5PKpqNq0 さすが壊し屋、小沢さんｗ 106 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 04:23:41.37 ID:r/5wMW/M0 小沢と握手したところで終わり なんであんな事したの？？ 悪魔と手を組んだ 悪魔の手先だったのか！！と国民は一気に恐れおののき やっぱりデタラメばかり言う田中小沢河村ということだと納得したんだよ国民は 聡明だよな 日本人は なんでこんなに頭がイイんだろうｗ 107 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 04:23:41.90 ID:QjuSKrPq0 そら小沢と組むようじゃ民意もそっぽ向くわ 129 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 05:55:56.36 ID:K6RC7Ke50 敗因は市長選直後の小沢詣でだろうな。 あれで有権者が醒めた。 131 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 05:57:08.90 ID:uv3VpwgR0 小沢とベッタリじゃなぁ 135 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 06:09:16.59 ID:E+EcyItpO 河村と大村が小沢さんの影響力を嘗めた結果だろｗ 137 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 06:11:40.14 ID:Vbdq5wdL0 小沢とくっついてるから無理 147 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 06:44:49.13 ID:MkIWRQOn0 橋下と川村との差は明らか 戦略の間違いだった 小沢がこんなに嫌われていることに気がつかない川村が馬鹿だってこと これで原口の維新の勢いも落ちそう 159 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 07:09:50.78 ID:2UtbG9s40 民主小沢派別働隊とばれた以上、もう先はそう長く派内ｗ 川村もリコールされるんじゃねｗｗｗｗｗｗ アイツはうそつきだからな 166 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 07:53:47.61 ID:yfvkfrDVO 名古屋人は冷静だわな 小沢と結託したのが決定的だったな 169 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 07:58:25.71 ID:/qq7wHLbI [2/2] 放射能瓦礫の受入とか小沢との馴れ合いが 敗北要因 河村は少し言動が軽い 178 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 08:06:04.06 ID:YOI2fXUH0 減税日本が隠れ小沢派であることが、バレたからでしょ。 すでに死に体ではないか。 181 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 08:11:14.93 ID:GvzTGesyO 当人は小沢が敗因という認識はあるんだろか 抽出レス数：49
今日、夕方勤務で一緒に入った田中あやさん（仮名）とはちょっとあまりにも暴言が過ぎてやっていけそうもない。
多分、宇和島市内（東か南高校？）に通ってらっしゃると思うんだけど。
コンビニ歴あなたより長いしｗｗｗｗｗｗ（）とか腹筋ツリそうになった。
彼女他の人についてもハラのなかでそう思ってるだろうって言いふらしてやろうと思う。
まあ言ってみれば田中さん（仮名）は人を支配下に置かないと気が済まない、幼い人なんだよねー。
ちょっと彼女はとてもじゃないけど私には共同作業をする態度を取れないようだから、”住み分け”をお願いしたいと思ってる。
