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はてなキーワード: 自力救済とは
意味不明ですわ。
女性専用車両を肯定し、利用し、しかも男性を排除してる時点ですでに男性差別の当事者だぞ？
ちゃんと「女性専用車両を利用せず批判し、完全物証主義を支持し、自力救済をしない女性は批判の対象外」と普段から言っておる。
なんでしてないと思うんだ？
だから何回も言ってるだろ。
・完全物証主義を徹底しろ（証言だけで逮捕・拘留・起訴はおかしい）
・自力救済はするな（安全ピンもつねるのも、無実無関係の男性に向けられたら只の傷害）
あとは好きにしろ。
別にこっちとしては、女性が「痴漢を火あぶりにする」と法改正しようが、逆に通報もせず痴漢を野放しにしてようが構わんのよ
「どうすればいい」なんか知るか。
無実無関係の男性には考える義理も義務もメリットもないことだ。
すでに被害は受けてるぞ。痴漢でもないのに車両から排除されてる。
痴漢でないなら排除する必要もないので、あれもうっすら冤罪といってもいいだろうよ。
それなのに
女性が憤る痴漢行為への憤りは「実際に受けた被害者」としての立場 (特にエキサイトしている人の中に、被害を受けた人間はかなり多いと予想)
これが全く証明されてない。
はっきり言って、でっち上げor「真面目にやる気がない」かのどっちかとしか思えない。
もし何らかのミラクルで「痴漢冤罪」の問題が解決したとして、じゃあ問題の解決した男性が痴漢撲滅に協力してくれるとしたら、
そんなことはないのだろうな、という感は否めない
これは期待するほうが間違ってる。
「無実無関係の人間をノーコストで動員できる、その資格がある」というのは自称被害者の思い上がり。
「痴漢冤罪に巻き込まれる可能性」に憤るのは当然だと思うが、被害の訴えに対して「冤罪じゃないのか」という方向に揶揄するのは違うんじゃないか？
「証言だけで逮捕・拘留・起訴」というのはそういう疑念を抱かせる土壌。
そもそも自力救済自体が法を重んじない無法者の発想なのだが...
オフィスでもどこでも冤罪は起こりうる。「女性の証言だけで逮捕・拘留・起訴」という現状がある限り。
そもそもの「犯罪が関わった可能性に対して、社会的なリカバリの効きにくさ」も問題に見える (冤罪だったのでハイおしまいになりにくい)
「冤罪だった（でっち上げ、誤認双方)」場合に対して冤罪加害者が責任を取らなさすぎる。
これまでの努力や将来設計を水泡に帰す恐ろしいインシデントを起こしておいて、「私は被害者、真犯人を怨め」って言って済むわけがない。
じゃあ「無実無関係の男を差別する行為」も「撲滅」されなくていいんじゃないですかね
無理なんでしょ？
無理じゃないよ。
おお、突然話が通じてびっくりした……
これらを含まない方法はいくらやってくれても構わないとずっと言ってる。
ちなみに、手の平で体のどこかに触っているというのも指紋で証明できるかと思うのだが、あなたとしてはこれも物証にカウントできない？
「そうそうない」とは言い切れない過密度だぞ。東西線に乗ってみたまえ。
答えとしては、「カウントできない」。
物証がない殺人で「犯人」を有罪にした結果が歴史に残る冤罪事件ですが。
それから、ニュースで印象に残っている事例を根拠に女性という大きな属性について語るのって典型的な差別脳なので、
頭が悪いと思われたくないならやめたほうがいいですよ
「ニュースで印象に残ってる事例に対する女性の反応」を根拠に語ってるんですが。
件の不起訴事件や「フラワーデモ」、それを批判した弁護士への攻撃を批判した女性がどれだけいるんですか？
「女性専用車両なる男性差別を利用せず批判し、推定有罪を求めず、自力救済をしない女性は批判の対象外」とずっと言ってますが、
そんな女性が何人いるんですか？
無実無関係の男性には「なぜ女性はそんな過激な手段を取るくらい追い込まれているのか」「性犯罪者の心理」なんか微塵も関係ない。
ただ、差別と推定有罪、自力救済名目の加害をやめろと言ってるだけ。
それが達成されるまでは議論も何もない。
最初から最後まで、ずっと「まじめに」男性差別を語っていたにすぎないことは重々承知している。
女性差別とかミソジニーとかいう人は男性差別者であるサンプルが一つ得られましたね。ありがとうございます。知ってた。
なんだ、反論できなくなったら自嘲風誹謗中傷に逃走か。見苦しい奴。
誰も泣き寝入りしろなどとは言ってないぞ。物証のある、痴漢だと確定したやつは法の範囲内で煮るなり焼くなり好きにしろと言っている。
その過程での女性専用車両(典型的旧態然とした性差別)だの物証なき犯罪者認定だの自力救済を名目にした加害だのは許されないというだけのこと。
で？俺の言ってもないことを藁人形して何がしたいんすか？
叩くべきは⑴⑵の女だけやろ。それもごく一部の基地外やん(リアルで女と関わらないからお前にとってはフェミばっかに見えるのかもしれないが)
お前の書いてない(5)「痴漢にあったのに通報もせず逃してる女」とか、(6)「男性差別である女性専用車両を利用したり賛同してる女」も当然非難の対象だからな？
さらに言うなら「女」とは言ってるが「女全体」とは一言も言っとらん。
ずっと、「女性専用車両を利用せず批判し、物証無しで男を痴漢呼ばわりせず男叩きせず、自力救済もしない女性は対象外」と宣言してる。
1,男性差別をしない→これを書いてる私はしてません。女性専用車両だって痴漢および痴漢冤罪から男女を守るための鉄道会社が出した解決策であり、男性差別とは思えません。ただし現状では私は様々な問題があるものと捉えています。
ソッコーで男性差別してるじゃん。
あなたは男性を痴漢冤罪から守るために、臭いもの(女)を封じこめるためのゴミ箱のようなものだとお考えにはなれないのですか。
なれませんよ。
女性様はどの車両もご自由にお選びになられるが、我々は排除されている。それが全て。冤罪の危険微塵も減じてない。
そうすれば女性専用車両での女性=アパルトヘイトの白人とは考えないはずですが。乗車確認や乗り込みを肯定する人なら別ですが。
確認乗車や乗り込みは反差別活動であり、非難される謂れは一切ない。
2,物証なしで人を痴漢と断定しない→微物検査や監視カメラが提示されています。また警察に届けを出すなら、そのための調書です。冤罪の御堂筋線での事件のように供述中に意見が変わることがあります。物証として警察に衣服を提出することはご存知ですよね。
そのどちらも完全導入はされてない。
また、調書が二転三転しても女の証言を用い証拠を無視した判例もある。
全ての「痴漢」事件に完全物証主義が導入されるまでは主張をやめない。
3,自力救済をしない→安全ピンは被害者の将来を踏まえて否定されるべきです。ただし誰も助けてくれないという考えに至った幼い痴漢被害者は周囲に助けを求めずに自分だけの力で解決しようとします。安全ピン漫画のように大人が安全ピン使用を推奨する可能性もあります。だからこそどうやって安全ピンを使用させずに救えばいいかと安全ピン議論が始まりました。
「自分の力だけで解決しようとする」こと自体が恥ずべき無法者マインド。擁護の余地などない。
「自分は助けない」「善良な男性が殺される」だけでは、あなたのせいで男性差別を増長する可能性があることを承知の上での発言という行動をとっているのでしょう。
「善良な無関係の男性は助ける義理も義務もない」という当たり前のことを言ったら差別を助長する？
この件では私は男性差別をしていないと言っているのに、男性差別の言い訳を重ねるでしたっけ？そういうところで私はあなたという男性も嫌いになりましたし、男性では完全なる相互理解は不可能と思いました。こうした流れがミソジニスト・ミサンドリストを増やし、誰の救いにもなりません。
上の女性専用車両の流れからも、君が男性差別をしていること、それを恥じてもいないことは明らか。まだ言い訳するのか？語るに落ちてるぞ。
ミソンドリストが図星を指されて逆ギレしてるだけじゃねーか。そりゃ、誰も救われるわけがない。
「それ」が全く解決されておらず、君はそれを差し置いて加害したがるばかりだからな。
偉い存在ななんてとんでもない。
そうですね。私の必要なんて本題議論には必要ありませんでした。そして痴漢→痴漢冤罪の順で解決すべきと思われる書き方をしたことも謝罪します。今はまだ犯行を起こしていない痴漢加害者予定が考えられるため、現時点での痴漢加害者への対処法が確立すれば、冤罪をふっかける(故意)人間や間違いでの冤罪扱いにしてしまった被害者への措置ができるとの考えでした。そこは素直に申し訳ありません。
女増田もいる広大なネットワーク上での瑣末な意見にわざわざ首を突っ込んだのはあなたの方ではないですか。これを書き込んだことであなたに具体的な迷惑が何か生じましたか？レスバの手間とかそういうのはあなたの自業自得ですよね。わざわざ意見を私に対して打ち込み、延々と反論ばかりする。私の理解が足りないところもあるかもしれませんが、現実世界でいまあなたに具体的に迷惑をかけていますか？
1,男性差別をしない→これを書いてる私はしてません。女性専用車両だって痴漢および痴漢冤罪から男女を守るための鉄道会社が出した解決策であり、男性差別とは思えません。ただし現状では私は様々な問題があるものと捉えています。あなたは男性を痴漢冤罪から守るために、臭いもの(女)を封じこめるためのゴミ箱のようなものだとお考えにはなれないのですか。そうすれば女性専用車両での女性=アパルトヘイトの白人とは考えないはずですが。乗車確認や乗り込みを肯定する人なら別ですが。
2,物証なしで人を痴漢と断定しない→微物検査や監視カメラが提示されています。また警察に届けを出すなら、そのための調書です。冤罪の御堂筋線での事件のように供述中に意見が変わることがあります。物証として警察に衣服を提出することはご存知ですよね。
3,自力救済をしない→安全ピンは被害者の将来を踏まえて否定されるべきです。ただし誰も助けてくれないという考えに至った幼い痴漢被害者は周囲に助けを求めずに自分だけの力で解決しようとします。安全ピン漫画のように大人が安全ピン使用を推奨する可能性もあります。だからこそどうやって安全ピンを使用させずに救えばいいかと安全ピン議論が始まりました。
あなたが巻き込まれる可能性を考えてこんな考えに至っていることと思われます。「自分は助けない」「善良な男性が殺される」だけでは、あなたのせいで男性差別を増長する可能性があることを承知の上での発言という行動をとっているのでしょう。共感性ばかり高いヒステリックで男より馬鹿な女の話と、女性特権の一つだと思われているのでしょう。痴漢冤罪だって、事態が起こる前に起こらないようにしたいものではないのですか。愚かな女の私では男の方の意見は全て理解などしきれないでしょうが、誰だって嫌な思いにあったり犯罪に巻き込まれるのは嫌だと思います。あなたが冤罪被害を受けたくないように、痴漢被害者だって被害を受けたい訳ではありません。
この件では私は男性差別をしていないと言っているのに、男性差別の言い訳を重ねるでしたっけ？そういうところで私はあなたという男性も嫌いになりましたし、男性では完全なる相互理解は不可能と思いました。こうした流れがミソジニスト・ミサンドリストを増やし、誰の救いにもなりません。フェミ以外の人だって法のもとで痴漢に対抗しようという法治国家としての当然の動きが出てます。ここで一個人を巻き込んで解決する問題でもありません。
あなたという一個人を巻き込んだ覚えなどさらさらないです。勝手に絡んできたのもあなたです。私はちゃんと自分の悪いところは謝罪しました。あなたといえば、「善良な男性が殺される」「男性差別だ」そればかりじゃないですか。何自分がそんなに偉い存在だと思っていらっしゃるんです？
長文になりました。それは申し訳ありません。
義務も義理もメリットもない無関係の善良な男性を巻き込むような加害策を公言してるから批判してると何度も言っている。
「必要ない」？君の必要など求めてない。無関係の善良な男性に、自分に故なき累が及ぶめちゃくちゃなことを話してるやつを非難するのを我慢する義務も義理もない。
さらにいうなら、痴漢冤罪は痴漢より後に解決すべき問題ではない。冤罪の件が解決いない限り、全ての物証なき痴漢は冤罪と言われても何ら抗弁の余地はない。今もそうだ。君らは冤罪を量産しようとしている。
口を突っ込むな？ならこちらに一切迷惑のかからんところでかからん話をしてろ。巻き込むな。
女性専用車両は「解決策」などではない。実際に効果を数値で公表してないし、女性はくれてやった車両に乗らずに一般車両な乗っている。ただ、男性を差別し女性に特権を与えてるだけ。
一般人にも思考する必要？考えるのは勝手だが、実行するなら法の下でやれよ。「事態が起こる前に動く」だなんて、君は神にでもなったつもりか？そのために男性差別？受け入れる気は無いね。
いいね、言うべきことは三つだけ。
これを守ってる限り俺は何も言わない。
・自力救済をしない
法曹の見解を知らないからいつまでも争う。まず法曹の意見を参考にしようと思えるのなら頭はいい。
そして安全ピンの話で自力救済ガーと言い出す奴はほとんど「先生にいってやろう」とはやしたてる小学生のレベルであってあまり頭はよくない。
この国は法治国家だぞ？法の及ばない地の果てでやれ。
そして君が交通事故に会う確率よりも痴漢の確率のほうがはるかに低い。
たとえばなんだけど、もしスリ対策としてカバンやポケットに「中から物を抜き取ろうとした指をバチンと強めに叩いて弾き返すグッズ」をつけよう！
痴漢対策に安全ピンて、そういうニュアンスのものなんだけど…スカートやパンツの中に入ってきた手を弾き返すためのグッズ。
そう認識できませんか？
「痴漢」＝「スカートやパンツの中に手を入れる」という定義が確立してて、
なおかつそれらを誤認なく捕捉できるならこうまで強く反対はしない。（それでも自力救済には反対）
しかし、実際には「息を吸うのも痴漢」などという妄言もあり、冤罪もあり、まったく「女性の『痴漢』認知」は信用に値しない。
現状のままでは巻き込みのほうが多くなる、いや殆ど巻き込みになるであろうという疑念を持っている。
