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軽い薬は出してくれましたけどね。
うつ状態とか、なんか色々あるらしいですが病気ではないらしいです。
増田さんもそれだけ行動ができていれば病気じゃないような気がします。
白黒はっきりしますよ。
2chやらどこやらでショボい政治に関する意見を書き込んでる奴って何？
ちょっとした短文を2chに投下するだけで「政治のこと考えてるアテクシ」をアピール出来ると思ってんの？
どうもこうもない
今後も変わらず外征能力をアメリカにアウトソーシングし続けるだけ
どこで「間違っていることを説明」できてるの？
私の説明に異議があったならその時にその文を引用して具体的に
「ここに異議アリ！」とやってください。
後からなんとなく「出来てない」と言われてもどこに不満があったのかがわかりません。
「客観性がない」というのは初めて聞きましたがおっしゃる意味が良くわかりません。
それはそう思う。
オタクとか性欲剥き出し男向けの作品の類が叩かれるのって結局はそういう自分勝手でいい加減なところが気持ち悪がられてるからだし。
えーとつまり
『私モテ』が特別気に入らないのではなく
オタク向け作品全般が気に入らないだけですか？
＞例えばイギリス人やイタリア人のフランス人やアメリカ人の皮をかぶった日本人なら出てきます。
どこに？w
代表的なところで
１部、５部、３部（５部）、２部
登場キャラは「英国紳士」や「イタリアンマフィア」の皮をかぶっていますが
彼等のスタイルや思考回路や好悪の感覚、正義、怒り…は本物の英国紳士やマフィアのものではなく
荒木自身が一番長い時間浴してきたのは日本社会であり日本文化ですので
あなたがいう「もっとリアルになるように描き直すべきだ」をあてはめるなら
ＪＯＪＯは全部の舞台を日本に、主人公を純日本人にすべきでした。
「異様」という新フレーズが出てきましたが、これまでの類語です。
「気持ち悪い」「ちゃんとしてない」「まともでない」「真っ当でない」「超勝手」 ＋「異様」。
『私モテ』があなたの感覚に合わないことはもうわかっていることです。
「私の感覚に合わない」以上のことを言いたいなら論理的な言葉を使ってください。
「これこれこういう状況に陥った時『彼らなら』どう考え行動するだろうか？」と想像し描くことが出来ているだけ。だからリアリティがあるの。わかる？
荒木飛呂彦の思考回路や拘りをそれらのプロフィールや状況に当てはめているわけです。
あれは要するに…「荒木飛呂彦が独身の殺人鬼ならどういうポリシーを持ちどう行動するか」というエミュレーションです。
『私モテ』作者は智子について
自分の思考回路や思い出（主に駄目なもの）を女子高生というプロフィールや状況に当てはめているわけです。
あれは要するに…「私モテ作者が女子高生ならやっぱりこういう駄目な生活になるだろう」というエミュレーションです。
荒木作品のキャラクターって「こんな人居る居る！」感っていうのはあんまり無いんですよね。
独特の濃い思考回路の持ち主ばかりで、どこか共通の風合いがあり、あれは荒木の人格のいろんな角度の像です。
荒木ファンが荒木飛呂彦本人を偶像化して憧れるのは彼こそがＪＯＪＯやＤＩＯの中身だと知っているから。
あなたは荒木以外の作家を持ち出した方がこの場の議論にはまだ良かった気がします。）
『彼らなら』がかけ落ちてるのが『私モテ』。彼らじゃなくて『俺なら』で通そうとしてるのがあなたの大好きな作品なんだよ。そうでしょ？
どうでもいいですが、私は『私モテ』が好きだなんて言った覚えは一度もありません…。
『俺なら』で通すなら『俺』をそのまま描けば良いのに、そこを（『俺でない誰か』を、でなく）『俺でない誰か』で描くのは不誠実だし超いい加減。
＞「描けば良いのに」「不誠実」「超いい加減」。
論理的な言葉を使ってくれないと「私は気持ち悪いと思う」から踏み出した議論になりません。
しかもその『俺でない誰か』と『俺』との乖離はかなり著しいときたらかなり自分勝手じゃん。美醜を差し置いても男を女にするのって相当な飛躍だよ。
＞「自分勝手」
意味がわかりません。
相当な飛躍だよ
エンターテインメントやフィクションに対して「甚だしい飛躍」は褒め言葉です。
主人公が女でなければ描けない、女でなければリアリティが出ない説得力を持たせられないものを描くために主人公を女にするならまだ意味があるけど、『私モテ』はそうじゃないじゃん。
不誠実でいい加減で自己チューって終わってるよ？
＞「不誠実」「いい加減」「自己チュー」
意味がわかりません。
＞「叩かれたってしょうがないと思う」
意味がわかりません。
あ、アナスイの例とか出すのやめてね。アレは男女チェンジがどうこう以前に『俺』でない『彼ら』のひとりだから前提から違っちゃう。
別に持ち出す気はありませんでした。
それを持ち出すぐらいならまずジョリーンや他の女囚が別に女性的でもないことを持ち出します。
「主人公が女でなければ描けない、女でなければリアリティが出ない説得力を持たせられないものを描くために主人公を女にするならまだ意味があるけど、
『ストーンオーシャン』はそうじゃないじゃん。」
またあの刑務所内エピソードの元ネタ本の著者も男性元服役囚です。
感情の経路って何のこと？
この作品の欠陥はもうかなり指摘されてるよ。それがわからないってこと？
残念ながら。
あなたがすごく気持ち悪いと感じていることはよくよくわかりましたが
客観的な批判をしたいならまず
「気持ち悪い」「ちゃんとしてない」「まともでない」「真っ当でない」「叩かれたってしょうがないと思う」
「超勝手」「異様」「自分勝手」「不誠実」「いい加減」「自己チュー」「終わってるよ？」
というような非論理的・感情的・主観的な言葉を使うのはやめるべきだと思います。
（大学のレポートや卒論で何かを批判するとき、このような言葉を使ったか思い出してみてください。）
誰かのトラバだけど
ttp://anond.hatelabo.jp/20120810111827
まず、
かなり長くやりとりをしてきたのに
論理的な説明を自分のログから出せずに他人のものを引くあたりに
次に
喪男中心の価値観に基づいて作られた作品は全てが喪男を喜ばせる方向に動いている。
…本当にこれでいいんですか？
「気持ち悪い」「いい加減」というふわふわした言葉の連呼よりは手ごたえがありますが、
１行目と２行目が繋がらないと思います。
例えば「作品」のかわりに「社会」であれば１行目と２行目は完全に繋がりますし、
そのような社会は間違いなく不当です。
が、「作品」と言い出したら、そんなもん、購読者の絞り込みでしかないと思いますが…。
「全てが喪男を喜ばせる方向に動いてる作品」は喪男以外の人が期待読者層から排除されているかもしれませんが、
排除された人達にはそんな喪男向けコンテンツなんか以外の無数のコンテンツが用意されています。
ないがしろにはされていません。
「レディースデーやってる映画館は男をないがしろにしてるので不当」とか
「CanCamは全て女性を楽しませる方向で誌面が作られてるから不快」みたいなレベルですよ。
あ、またつけちゃった。でも本当に煽ってるわけじゃないんですよ。
ただ単に可笑しいだけ。
私はあなたの怒りや苛立ちを誘おうとしていないのに
あなたがそういう感情に囚われているのを見るのは心から残念です。
可能であれば楽しく、それが出来なくてもせめて静かな心でお話がしたいと思います。
非難されるべき理由は私もこれまで書いてきたけど、そもそもでっち上げるまでもなく大元の増田記事が大体指摘してくれてますよ。
これまでの所あなた達が書き得たのは
「気持ち悪い」という感情の話か
「レディースデーは男をないがしろにしてる」レベルの”論理”です。
感情は尊重するし自由だということを私は繰り返し書いてると思います。
ただそれ以上のこと、「客観的にこの作品は批判されるべきである」といった主張をするなら
好きな作品が叩かれるのに耐えられないんじゃないかなとは思うんだけど、でも非難されるべき理由というか要素は全部認めてますよね。
「非難されるべき理由や要素」というのは残念ながら一つもわかりません。
イジメられっ子みたいな気持ちなのかな？「いじめられるのはいじめられっ子に理由があったとしても責任は無い」ってよく言うし。
あなたは持ち出す話や例えがいちいち感情的に過ぎる気がします。
「よく生きる」とでも言うのでしょうか、日々の暮らし、人生を楽しもうという、そういったことへのモチベーションが極端に低いです。
割と悲観的な物の見方をする性格ではありますが、社会的生活に支障をきたすような鬱ではないと本人は思っています。
会社、隣近所、友人との付き合いにもとくに問題があるとは感じていません。普通に笑ったり怒ったり、感情もあります。
会社では１５名ほどの部下がいて、たまに皆で呑みに行ったり。
所属している草野球チームでは月に数回試合をしたり。たまに少年野球の指導をしたり。
ときどき女性に誘われる形で食事や映画に行ったりもします。相手からの好意を感じることもありますが、相手に関わらず私にその気がないので恋愛には至りません。
結婚したら少しは人生観変わるのかなと思うのですが、私自身が自分の人生に関心が持てないので、他人と幸せに暮らすことにモチベーションが沸かないのです。
仕事をしたり、友達と趣味をしたりと、人々がやっているであろう社会的生活はたしかに日々実行しています。
それらをやっているときは、それなりに楽しいと感じるし充実もするのですが、じゃあそれは絶対に失いたくないものなのかというとそんなことはなく、
別に無くてもいいことなんです。本質的には無気力で、全てのことがどうでもいいし、人間とも関わりたくないと思っています。
自殺は迷惑もかけるし禍根を残すのでやりませんが、たとえば飛行機事故とか、天災とか、私の意志ではどうにもならない原因で、早く人生が終わればいいのになぁと思っています。
結局のところ、鬱なんでしょうかね。
その掲示板の
大人は責任から逃げるな。 投稿者：16.1℃ 投稿日：2012/08/04(Sat) 01:24 No.1844
その立場に立たされた被害者が絶対的に正しいが、それに文句つけている、いさおるとかいう奴クズ過ぎワロタ。
自らのキレイな世界観を守るために、生まれる前後の違いを恣意的に無視して、当の障害者を貶めているが、本人からしたらそのダブルスタンダードに立たされているだけでも地獄だ。
韓国、偶発的な行動を強調 五輪の竹島メッセージ問題で - 47NEWS（よんななニュース） http://p.tl/y1Ya
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でも、
「なぜこんなことで、
我々の仲間が表彰式に出られないのだ。
ってなってたら、
かっこよかったのに。
これまであなたが力説して来た「他の作品はちゃんとしてる」という主張は少なくとも全体的に間違っていることを説明してきました。
ほぼ全てのエンターテインメントはあなたが求める意味では「ちゃんと」していません。
どこで「間違っていることを説明」できてるの？
あなたは他の作品の話を出したりして話逸らそうとするのは一生懸命だけど、それにすら失敗していますよ。
客観性がないとか奇形的だっていう指摘のあたりは全然論破できてないし。完全に開き直りw
萌えるように売れるようにするのが「超いい加減」であれば
世の中は「超いい加減」な作品で満ち溢れています。
それはそう思う。
オタクとか性欲剥き出し男向けの作品の類が叩かれるのって結局はそういう自分勝手でいい加減なところが気持ち悪がられてるからだし。
というか、「満ち溢れているから私モテも正当化される」って言いたいみたいだけどそれ詭弁だよね。
どこに？w
「荒木飛呂彦が考えた話だから登場人物の中身は全部荒木飛呂彦で日本人だ」というのは暴論だし私はそんなこと言ってないw
それが通用するのはむしろジョジョキャラじゃなくて『私モテ』の主人公だし、それはかなり異様なことだよ。
荒木飛呂彦は岸辺露伴や吉良吉影について、「これこれこういう状況に陥った時『彼らなら』どう考え行動するだろうか？」と想像し描くことが出来ているだけ。だからリアリティがあるの。わかる？
『彼らなら』がかけ落ちてるのが『私モテ』。彼らじゃなくて『俺なら』で通そうとしてるのがあなたの大好きな作品なんだよ。そうでしょ？
『俺なら』で通すなら『俺』をそのまま描けば良いのに、そこを（『俺でない誰か』を、でなく）『俺でない誰か』で描くのは不誠実だし超いい加減。
しかもその『俺でない誰か』と『俺』との乖離はかなり著しいときたらかなり自分勝手じゃん。美醜を差し置いても男を女にするのって相当な飛躍だよ。
主人公が女でなければ描けない、女でなければリアリティが出ない説得力を持たせられないものを描くために主人公を女にするならまだ意味があるけど、『私モテ』はそうじゃないじゃん。
不誠実でいい加減で自己チューって終わってるよ？
売れるなら何をやってもいいっていうわけじゃないんだから、叩かれたってしょうがないと思う。
あ、アナスイの例とか出すのやめてね。アレは男女チェンジがどうこう以前に『俺』でない『彼ら』のひとりだから前提から違っちゃう。
あなたが他の「超いい加減」な作品にではなく
この作品にだけ強烈な反発感情を持つ理由を
感情の経路って何のこと？
この作品の欠陥はもうかなり指摘されてるよ。それがわからないってこと？
それともそれが何故「気持ち悪い」「むかつく」に結びつくのかがわからないってことかな。
誰かのトラバだけど
http://anond.hatelabo.jp/20120810111827
http://anond.hatelabo.jp/20120810114117
この前後のやりとりがすごく上手く説明してると思ったからこれで代弁w
では語尾に「ｗ」をつけたりしながら挑発する必要は無いと思いますよ。
そういうことを始めるとご自分の心が掻き乱されて
あ、またつけちゃった。でも本当に煽ってるわけじゃないんですよ。
ただ単に可笑しいだけ。
あなたの要点というのは結局「感情的に気持ち悪い」に尽きるのではないでしょうか？
非難されるべき理由は私もこれまで書いてきたけど、そもそもでっち上げるまでもなく大元の増田記事が大体指摘してくれてますよ。
「許せない」というのは元増田の言だけど、こういう感覚的な感想は当人の自由だし軽視される謂れとかないよね。
好きな作品が叩かれるのに耐えられないんじゃないかなとは思うんだけど、でも非難されるべき理由というか要素は全部認めてますよね。
イジメられっ子みたいな気持ちなのかな？「いじめられるのはいじめられっ子に理由があったとしても責任は無い」ってよく言うし。
イジメとか暴力被害はそうだなって思いますけど、それと批判とをごっちゃにしてはいけないと思います。
「叩かれる謂れなんかない！」なんてムキにならずに最初から素直になって、
「非のある作品をそうと知ってて嗜好してますけどあんなに感情的にボコボコに言われると気分悪い」とか言えば良かったのに。
・１０代後半以降２０年の人生で趣味や関心が全く更新されておらず、変化や進歩が乏しい
・自分が満足してるならともかく、現状が不満だと訴えている
・にもかかわらず、その原因が自分にあることからは全く顔を背けている
・結果として実年齢に比して驚くほどに老いている（多分もう脳が駄目になってる）
・「最近つまらなくなった」と言ってるが２０年かけて進行してきた模様
ぐらいのことは書いたんだけど・・・
「金持ちなキモオタブサメンと結婚して、貧乏なイケメンと浮気して激カワ男児を作り、
思えばいいと思いますよ？
私は別に特定の漫画の読者に好意を持てとかそんな話は一度もしてません。
異性からキモがられず好意的に見られたことなんてないと思います。
あなたの例はなんかえげつなくて気持ち悪いので
女性向けコンテンツにするとしてもマニアックレーベルでしょうが、
複数の男の子に好意を持たれつつ、最終的にはなんか本命以外の男の子を都合よく踏み台にする…
という構造のお話は女子中高生向けコンテンツにもふつーに出てくると思います。
構造的えげつなさを綺麗にフワッとまとめる工夫こそがそこでの作家の腕前です。
同じように、『私モテ』に限らず、
男に都合のいい女の子しか出てこない漫画ってごまんとありますし
何で今更『私モテ』だけ問題にするのか、
いや、私は気持ち悪く感じないようにしてほしいわけじゃなくて「それは気持ち悪いです」って言いたいの。
「気持ち悪くないです」って言い返したい人は言えば良いけど、「気持ち悪いでしょ中身が男の女の子なんて。何考えてんの」って言えちゃうわけ。
ええ、ええ、そうですね。
「何でちゃんと男で描かないの、女を何だと思ってんの
これはよくわかりません。
「ちゃんと」っていうのはなんなのか。
これまであなたが力説して来た「他の作品はちゃんとしてる」という主張は
少なくとも全体的に間違っていることを説明してきました。
ほぼ全てのエンターテインメントはあなたが求める意味では「ちゃんと」していません。
「何でちゃんと男で描かないの、女を何だと思ってんの。それって超勝手だよね
これの意味がわかりません。
ここの内容をもう少しはっきり書いてくれると
「勝手で悪いか」って開き直りたい人は開き直ればいいけど、どんどんサイテーになっていくだけだしやめた方がいいのにって思う。
同上。
開き直る、直らない以前の話として
「勝手」の成分がよくわかりません。
結局「その方が萌えるから、売れるから」っていうだけでやってることになる。
で、それって超いい加減なので叩かれても仕方ない。
「超いい加減」の意味が良くわかりません。
萌えるように売れるようにするのが「超いい加減」であれば
世の中は「超いい加減」な作品で満ち溢れています。
あなたが他の「超いい加減」な作品にではなく
この作品にだけ強烈な反発感情を持つ理由を
自己分析して説明しないとあなたの感情の経路が伝わらないと思います。
『ジョジョの奇妙な冒険』には女の子の皮被った男なんて出てこないからね。
例えばイギリス人やイタリア人のフランス人やアメリカ人の皮をかぶった日本人なら出てきます。
あなたの理路でいくと「全員日本人にすればいいじゃないか」ということになります。
JOJOシリーズの登場人物を全員日本人にし、舞台も日本に限ることで
もちろん、私はその「リアリティ」の使い方は間違っていると思います。
残念ながら「真っ当」でも「真摯」でも「まとも」と同じ程度に意味不明です。
たとえば私があなたに「あなたは真っ当でないから駄目だ」と非難をしても、
これは何も言ってないのと同じです。
「あなたは駄目だから駄目だ」という意味しかここにはないからです。
よくわからないな。攻撃されてると感じるの？
思ったことを整理して書いているだけなので、傷ついちゃったならごめんなさいね。
では語尾に「ｗ」をつけたりしながら挑発する必要は無いと思いますよ。
そういうことを始めるとご自分の心が掻き乱されて
まとめると
あなたが批判に用いる言葉は「気持ち悪い」「ちゃんとしてない」「まともでない」「真っ当でない」「超勝手」…といったもので
ですからこれだけ長文を費やしてきて、
「感情的に気持ち悪い」に尽きるのではないでしょうか？
「私はあの漫画が気持ち悪い！」とだけ言ってるのが一番正確なのでは。
「あの漫画が非難されるべき理由」をでっちあげなくても
「ロリコンの機械オタク」とやらはイケメンプレイボーイの王子様だし
そのように見たくないものは穏便に「泣き寝入りするように」と遠回しに言われて真に受ける幼い子ほど
メンタル破滅して引きこもりニートになって、そのうち家族にも疎まれる高齢ニートになるか
元増田がいう書き込みした人はまだ憎しみを振りまける内は「心がまだ生きている」ということなんだろうね
それ自体を治したいなら自己啓発セミナーでも行ってもらうとして、普通は治す気もないし、それを受け入れた上で「じゃあ自分の技術を磨いてやろう」って奮起するもんさ。
あと言っとくと、別に月間2000万PVとか全然すごくねーからな。何すげー事したみたいな気分になってんだよ。まだまだよ、おめーは。磨き直せよ、技術を。
いったん社会人を長くやった人が、大学に入りなおすメリットがあるのは、唯一医学部だけだと思う。
なにかのトラブルで学費が払えなくなったり、怪我や病気で休学せざるを得なくなったときに、休学しながらお金を稼げるかっていったら相当きついわな。
バイトじゃ一人暮らしの生活費を稼ぐのがいっぱいいっぱいだろ。
え？一人暮らしするのが悪い？家から通える大学に通わないのが悪い？
うん、その通りだ。
つまり、社会人は、家から通える、学費の安い国立の、医学部以外に進学してはならない。
それ以外は、無謀すぎる。
まあ、増税されたらみなさん、このご時勢、消費を控えますよね。
