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はてなキーワード: エレンとは
大元のタイトルの「萌え絵＝エロではなくてもオタクがエロにするじゃんか」を、
ではなく
別の枝に出ていたクッパ姫の例で、クッパそのものではなくて姫化したことによって性的な二次創作が大量発生したという話をしたかったのは理解できた
新規のキャラクターが公共の場で採用された場合にそういう懸念をするのは理解できる
でも、キズナアイの場合は別の場では既に一定の人気を確立しているキャラクターなのであって、
それが公共の場に採用されたからといって二次創作が余計にまき散らされるということはないんじゃないかなあ
……と思ったけど、そうか、イナゴとか呼ばれる人気ジャンルに飛びついてエロ絵を描き散らす連中の目につきやすくなる危険性はあるんだな
「萌え絵のエロ二次創作」が氾濫しているのであれば「萌え絵のエロ二次創作」をゾーニングするべき、という意見には耳を傾けるべきだと思う
傾けてないじゃんお前ら
「俺個人は耳を傾けるべきだと思う」と書いたまでで「オタク全体が傾けてないじゃん」と反論されても困る
そんな簡単に見つかる？
つまりお前はグリーン先生とエレン・ベーカーのみをもってしか論拠にしないと言ってるわけだけど
そうなるとお前の最初の主張で「萌え絵」という属性で範囲拡張した論理と矛盾するんだよね
つかニーソとか雪女とか恒常的にエロ二次祭り状態、長期的に見ればそれ以上なものに関してはどう説明すんのかなｗ
本当にお前が反論したかったのなら、pepeとか著作人格権に抵触するもっと切実な実例を取り上げてこの大衆社会問題の本質に迫るという王道か
自論の補強として、萌え絵と非萌え絵の二次エロ祭り期待値とでも言うべきものを統計調査するという暇人かつ信頼性のない数字つくるっていう
糞みたいな逃げ道の二択だったんだよ
ｗｗｗｗｗ
エレン・ベーカーも「デザインモチーフを提供してるにすぎない」って言われたらどうすんですか？ｗ
しかも俺の指摘はわざわざ「エロ・おもちゃ・祭り」ってちゃんとお前がどの立場に立ってもいいように
配慮して一纏めにしてあげてんだよなー
ごめんなー
ちゃんとカギ括弧使って逐一全部「エロ・おもちゃ・祭り」って書いてあげれば
横からだけど
萌え絵で描かれたもんならどんな扱いしてもいいとおもってる
1、2行目のソースは？
ほんとこれ
エレンベーカーでとっても大事な情報を検索してたのに、エロ絵に埋もれて出てこないよ！くらいの実害が無いとねー
趣旨がうまく伝わってこなくて流れ的に勘違いしてしまった、すまない。
エレンベーカーの件は反省すべきでエロを守るためにもゾーニングは必要だ。
基本的にキズナアイらvtuberはオタクの自発的な抑制でエロは少ないしあったとしてもtwitter以外のところに移してる、おもちゃだと思ってる奴らは多くには歓迎されてない。
言いたかったのはこれだけ。
非オタ向け作品も萌え絵作品も二次創作がある点では同じですーって主張すんなら
エレン先生のエロ絵と同じ数だけグリーン先生のエロ絵持ってこいよ
できねーだろ？
二次創作すなわち悪じゃねえって言ってるだろ
エロいもんはR18分類つけられるところでやれよ
キャラ名で検索したら簡単に引っ掛かるようなとこに撒き散らすなよ
オタクと著作権者の、二次創作をめぐる「暗黙の了解」とやらは、限定的な条件だってこと理解しろよ
そういう話だよ
なにが「花は咲くのか？」だよ笑かすな
お前らが出版社が咲かせたエレンベーカーって花に、誰でも見られるところでくせえ精液かけまくったから
同じ種類の花咲かすの警戒されてんだよ
まなざしじゃねーよ
お前まず前提が間違ってるんだわ
ほんとオタクって読解苦手だな
オタクのこと「なんだってエロくできる万能の存在」だなんて元増田に書いてない
オタクは萌え絵で描かれたもんを萌え絵だーって喜んで消費してるじゃん
そして萌え絵で描かれたもんならどんな扱いしてもいいとおもってるから
エレン先生のエロ絵を連投して黙認文化がどうたらしたり顔でいってたわけじゃん
元絵が萌え絵かどうかでエロ二次創作が生まれる確率は明らかに違うでしょ
グリーン先生のエロ同人がエレン先生に類似の規模、類似の勢いで生産されてたわけ？
してねーだろ
そう元増田にも書いてるだろ
ほんとに文章読めねーな
教科書のエレンベーカーに大興奮して場所も相手もわきまえずエロ絵をばらまいたオタクが問題なの
お前らは「萌え絵で描かれてるもんはエロい目でみるぞ、ポルノを誰でも見られる場所で撒き散らすぞ」ってみずから証明したの
いつお前らが興奮して「まつりだー」とかいって、ポルノを撒き散らしにくるかわからないから
「萌え絵のエロ二次創作」が氾濫しているのであれば「萌え絵のエロ二次創作」をゾーニングするべき、という意見には耳を傾けるべきだと思う
傾けてないじゃんお前ら
オタクが性的な二次創作をまき散らすのが原因なら、なんでそれが「萌え絵」だけダメということになるんだろう
増田の言う通りオタクは節操がないからなんだっておもちゃにして性的二次創作をまき散らすことができるのだとしたら
それは「萌え絵」に限らずに世の中のおよそ全てのものが「性的だ！」「エロだ！」ということになる
ドラゴンも自動車も「性的」に描こうと思えば描けてしまうのがオタクなのだから
萌え絵だろうが少女漫画だろうが児童書だろうが「エロ二次創作のおもちゃ」にすることはできる
ご丁寧にキズナアイの絵柄と、プリキュアやセーラームーンの絵柄の違いを解説してくれている人もいるようだけれども、「エロ二次創作のおもちゃ」という観点であれば同じなの。違いなんかないの。全部おもちゃなの。
だからって、ドラゴンや自動車それ自体が「性的だ」とはならないでしょ
エレンベーカーも、少なくとも教科書に載っている範囲だけであれば「性的」ではないでしょ
キズナアイも、少なくとも公式で描かれている範囲だけであれば「性的」ではないでしょ
ある絵について「性的だ」ということができるのは具体的に性器や性器に準ずるものが描かれているか、性行為を示唆するような場合であるべきだと思う
具体的なものが描かれていないにもかかわらず、その絵を介してその向こう側に性的な二次創作なり妄想を喚起するからといって、元の絵まで「性的だ」と言って切り捨てようとするのは横暴だと思うんだよ
「萌え絵のエロ二次創作」が氾濫しているのであれば「萌え絵のエロ二次創作」をゾーニングするべき、という意見には耳を傾けるべきだと思う
キズナアイがどうだとか
児童書がどうだとか
ホッテントリがかまびすしい。
なんでもかんでも性的っていうな！ってのもわかる、
確かにそうだ、そう思う。
でもオタクって、萌え絵で描かれたもの＝自分達のおもちゃって思ってるよね？
皆様が描くエレン先生が気になるんだけどRT追いつかないからまとめといた
https://togetter.com/li/959912
思ってたよね？
(もともとのエレンベーカーの絵が性的とは思わんけど、オタクの二次創作は明らかに性的だろ）
「二次創作はグレーだから！」をお経のように唱える思考停止ども。
考えればわかるだろ、
漫画出版社にとって二次創作はある程度宣伝になり共存共栄できる可能性があるが
検定教科書にとって、学校や教育委員会に採用してもらってなんぼの教科書出版社にとって、
エロ二次創作が及ぼすいい効果なんてゼロ。明らかに。お前らオタクに好かれたところで一ミリも得しない。
それで「暗黙の了解がー」ってば～～っかじゃねえの。
って、すでに出版社から見解が出された今ならだいたいの奴らはわかるはず。
でも、当時は、わからなかったよな。
そして、
「向こうが俺たちのテリトリーに入ってきたんだから、俺たちの好きにしていい」
って思ってんだよ。
エロ二次創作のおもちゃにしながら、オタク界隈のお題目だけ唱えようとするし
出版社に問い合わせた人を「余計なことするな」って叩く。
http://d.hatena.ne.jp/traehot/touch/20160429
エロい絵だってきっちり配慮してこっそり描くならもしかしたら黙認されてた可能性もあるな。
でもお前らそれができなかったよな。
たぶんさ、萌え絵が必要以上に「エロだ！」「性的だ！」「例え脱いでなくても性的なニュアンスがある！」って言われちゃうのってそういうとこなんだわ。
その人たちの目にエロく映ってんじゃないの。
18禁じゃないですうー、まんこと乳首隠してるからセーフですうー、って。
萌え絵にするってことはそういうお前らのおもちゃにされることだ、
って思ったらさ、
9月14日に日米同時公開された映画『ザ・プレデター』で、複数の場面に出演する俳優のスティーヴン・ワイルダー・ストリーゲルが、
過去に14歳の少女と性的な関係を結ぼうとして有罪判決を受け、刑務所に6ヵ月間服役していたことが発覚した。
米Hollywood Reporterによると、撮影後にスティーヴンの犯罪歴を知った共演女優のオリヴィア・マンが、
『ザ・プレデター』の配給である20世紀フォックスにその事実を突きつけて猛抗議。
オリヴィアの必死の訴えもあり、スティーヴンが出演することを「不適切」と考えた20世紀フォックスの判断もあって、
彼の登場シーンはすべてカットされた。
出演シーンをカットするという対処で一件落着かと思われた今回の騒動だが、
その後、オリヴィアが共演者たちにこの事実を伝えた際の“冷ややかな反応”に「疎外感を感じた」と告白したことで状況が一変。
さらに、米人気トーク番組『エレンの部屋』で「問題のシーンはカットしたのだから大ごとにするな」と
制作側から非難されたことを明らかにしたことで、一連の騒動をめぐる周囲の人たちの対応が世間で波紋を呼んでいる。
きょうもクチビルにできた口内炎が痛い。パッチ貼ったら舐めて剥がしちゃうし、軟膏塗っても舐めて口の中ネバネバにしちゃう。
無人島で脚をサメに食われたら、焚き火の松明を押し当てて消毒するじゃん。遭難したら消毒液もないからそうするしかないんだけど、雑菌は熱で一瞬にして死滅するから実はそれは合理的なやり方だ。
都市生活を営む人の中にもこれを行う剛の者たちがいる。コンロで熱した鉄の棒を自分に口の中に差し込んで消毒するのだ。ジュッて音がして意外と痛みもないらしい。菌がいなくなるのですぐ治ってしまうとか。オレも真似をしてハンダゴテでやろうとしてみたんだけどさ… いやね、自傷ってこのレベルでも相当キツイもんだってわかったよ。進撃のエレンくんすごい。亜人の永井くんすごい。
より便利な装置が必要だ。上手く熱した部分を隠して患部以外に当たらないようにして、当ててからボタン押して熱するような仕組みを作るべきだ。Arduino工作で作れないだろうか…
鼻呼吸って難しくない？
鼻だけで呼吸してたら息苦しくない？
子供の頃から思ってる。ちっちゃな頃から口呼吸。油断するとだらしなく口開けちゃう。
進撃の巨人みたいになっちゃう。身長160センチしかないのに巨人になっちゃう。
あ〜〜、この世界、生きるの、息苦しくない？ 宇宙空間じゃない？ 2001年宇宙の旅のようなものじゃない？ 真っ赤な宇宙服着せられて。
俺たち抑圧されてるよ。鼻呼吸こそが正しいというこのセカイに。
鼻の空、口の夏だよ。電撃大賞だよ。ラノベで当てて一発逆転ヤットデタマンしたいさ。
口呼吸だったらウイルス感染やドライマウスなどの様々なリスクあるのは承知だよ。
でも、酸素供給量って鼻の穴みたいな貧弱な穴じゃちょっと微じゃない？ 微くいでしょ。
意識して鼻呼吸だけにしてるとすげー荒くなるんだよ。排気量の高いバイクみたいになるんだよ。
カワサキのニンジャだよ。ONEの漫画に出てくる一瞬でやられて主人公にルサンチマン募らせるタイプのキャラクターみたいになっちゃうんだよ。
ここは集合知の掃き溜めインターネット。鼻呼吸の美しく快適な方法を誰か。空へ。
鼻呼吸めんどくさ。
