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はてなキーワード: 海女とは
ちょっと違うと思う。「直接的な身体描写がなされているわけではな海女のキャラクター」と「直接的なホモ関係表現のない県警キャラクター」は対比しうる素材だってことでは。海女のキャラは淡い男オタク的表現であり県警キャラは淡い女オタク的表現であるという点で鏡像っぽくて良い対比じゃん。BLってワードに拘る気持ちはわかるけど、拘らないほうがわかりやすいと思う。男に比べると女は関係性に燃えるんだって言うだろ。男にとってエロいのは直接的な身体(裸)描写だけど女は直接的な身体が描かれてなくても関係のなかにエロを見出すんでしょ。だから県警キャラの「制服がはだけているか否か」とかわりとどうでもいいの。海女のキャラを「性的だ」とする見方が正しいのであれば、同じように県警のキャラも性的だと見ることができる。だから海女のキャラと県警のキャラを同じ土俵で批評すると面白いと思うし、正しい議論だと思う。
むしろ直接的なホモ描写がないのであればこそこのツリーに相応しいよね。大元の話題が直接的な性表現というわけではない海女のキャラクターだったからさ。
碧志摩メグは特定個人や特定職業の人たちと双方向的な結びつきがあると目されるという前提がまずあり、特定個人(志摩市の海女さん)や特定職業(志摩市の海女さん)の人からの「多数の異論」が出た段階で碧志摩メグには問題があるということになるのだろうけど、「ただ女性である」という表現の仕方をされたキャラクターの場合は特定個人とも特定職業とも結びつかないし、海女さんのケースとはやや異なると思う。
「多数の異論」と書いてはみたけれど、考えてみればクレームを入れた海女さんが志摩市の海女さんの多数派なのか少数派なのかわからない。もし少数派に過ぎないのならそれはそれで問題だったかも。
つかこれが特定の職業を模したものではなく、ただ女性である、という要素しかないものだとして
そうそう、あなたみたいに「海女さんが抗議してるから問題だ」と言えば即終了する話題なのに、
「海女さんが否定している」ということと、「海女キャラはポルノだから否定されるべき」ということが綯い交ぜで語られるから面倒なんだよね。
乳袋は強調するためではなく腹回りを絞ることで太っているように見せないためのテクニックだということは常識。
そもそも実際に水に濡れた海女さんがエロすぎるというのは衆目の一致するところであり、それを抑えるために多少の改変は仕方がない。
その通りですね。当たり前田のなんとやら。
これは微妙。「海女絵は巨乳をポルノとして扱っているから問題だ」という見解が海女絵批判におけるコアだったとは思えない。海女絵批判の一番コアな部分は「当の海女が嫌だと言ってるからヤメロ」という部分じゃなかったっけ。その一点に絞ったほうがオタども(?)からの反論をかわしやすいからね。
そもそも、あの絵は本当に「ポルノ」なの?という疑問もあるよな。もちろん日本のマンガアニメ表現は「性」や「エロ」と深い関わりがあるよ。でもだからといってあの海女絵を「ポルノ」と容易に断定することはできないと思う。ポルノってことは斉藤環的に言えばその絵で「抜ける」ってことなんだろうけど、オタどもはあの絵で本当に抜いているのだろうかね。疑問。
なんかロリコンコンテンツの擁護者たち、「自分はロリコンでそういうコンテンツが欲しい」という立場をはっきり明言せず、その隠れ蓑として表現規制やゾーニング的な話題にすり替えてコンテンツを正当化しようとしている人が多い気がする。議論がしたければまず、自分の立場を明言しろ。— Poko【ぽっちゃり女性専門写真家】 (@Poko_IDOHORININ) 2015, 8月 30
こういう思考状態になった人とは話が出来ないのできつい。。。私はアニメやマンガなどの二次元のコンテンツは結構好きだけれども ロリコンあるいはペドフィリアではないと自分では思っているのでぶっちゃけロリコン関係のコンテンツ自体が明日世の中から消えても一向に困らない。それでもやれロリコン系やらぽっちゃりデブ系やらが不当に弾圧受けてたら、その弾圧という行為には抵抗する可能性はあるよ。とはいえ、この人多分少数派だから相手にしても無駄。無視した方がいいしそうするしかない。こういう少数派で過激な意見を寄ってたかって倒しても意味が無い。それより怖いのは、なんとなく嫌だなと思ってる大多数の意見。こっちのほうがよほど厄介。いくらこの人が偏った意見の持ち主だからといって、それを叩きつつ、勇み足で調子に乗りすぎたらアカン。今回の海女さんの件もそういう話。分をわきまえるのが大事やで。
http://anond.hatelabo.jp/20150830192115
http://anond.hatelabo.jp/20150830192002
https://twitter.com/poipoiyudati1/status/636865780240375809
女の色気をアピールするのがダメって、お前ホモか！？（歓喜） <市公認の萌えキャラに志摩の海女軍団が怒りの抗議！「女性の性的な部分を強調したとしか…児童ポルノ法にも抵触しかねない」？>
АнамезонСудноはАСである @AerospaceCadet 8月14日
お前の思考のがおぞましいわホモ野郎。フェミワナビーはマジ死ね地獄に堕ちて業火に焼かれろ。子々孫々はは七代祟られろ。
｜海女モチーフの萌えキャラが「おぞましい」理由 - BIGLOBEニュース
https://twitter.com/AerospaceCadet/status/632116441722916864
一部の三重県志摩市「キャラの裾がはだけ足を露出していてイヤらしく、海女の文化やイメージを損なう」
俺ら「うるせえホモ」
むかし、まほろちゃんが自治体のサイトに使われたときは、それだけで衝撃だったのに、今は海女のやつみたいな下品なやつでもなにが悪いか分からないって言われるんだだもんあ。
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nyamo_10031/20090102/20090102144710.jpg
ロリコン文化が当の少女たちから気持ち悪いと思われている、という自覚が無いのが多数なのが凄い。
こういう反応を見ていると、こいつら児童ポルノの何が悪いのか本気で分かってないんじゃないか。
いや萌え海女とかも鑑みるに、児童ポルノだけではなく、赤の他人に一方的に性欲をぶつける暴力性ってものそのものをまるで分かってないように思える。
（あの萌え海女も18歳未満だけど、問題とされたのはそこだけではなく成人設定のキャラでも問題になってただろうし）
何でこんなに理解できないんだろう。そんなに難しい事か？
お決まりの「実際に性犯罪に繋がっているという証拠がないからー」。
仮に実際に性犯罪に繋がっていないとして、一方的に性欲をぶつけられる側に対して「だから我慢しろ」と言うのは暴力ではないのか？
例の海女の萌えキャラが批判されてる件でキモヲタ達が顔真っ赤にして
「B◯Aの嫉妬ｗｗ」とか「汚いB◯Aなんかよりこっちの方がいい」とか
「卑猥だと思う反対派の方が日頃からそういう事ばっか考えてんだろｗ」とか
発狂してて草生える
どんだけ日頃からエロ萌えコンテンツに依存してんだよキモ過ぎなんだけど
本職達が嫌がってるなら撤回するべきだし、大体こういうキモヲタ達って
自称非モテ弱者(笑）男が「女を男と平等に扱ってもモテないから俺は女性差別を止めない！」
とか支離滅裂な屁理屈でフェミを否定する事が多いけど、ずっと何の脈絡があるのかわからなくて
女性蔑視しなければモテなくても女性に嫌われる事はないはずなんだけど、奴らの言い分は
女性を蔑視してる男でも女とやるために機嫌を取ってるだけで、女の言う通りにしてやっても
俺にやらせてくれないなら女叩きを止めてやらないぞ！て事らしいって気付いた…
つまり男は基本的には女性を蔑視したり搾取したい動物で、女が性を与えてくれれば攻撃しないでやる、
やらせなければ俺の自己中な欲のままにふるまって女性を抑圧するぞと
つまり女性は常に性的搾取か虐待かの2者択一の対象と思ってると糞オスが白状してるも同然なんだよね
海女問題で関係ないオスどもが必死にエロキャラ擁護してんのも、キャラが好きなわけじゃなく
女性が嫌がってる事が公に認められて、女性の意見が通ってしまうのが嫌なだけで
反対運動があるようだけどおおむね、女性の性的アピールがけしからん
という内容らしい
しかし公式ページのプロフィールにはこの子が女性であるとはどこにも書いてない。
海女を目指しているとは書いてあるが、男性が海女を目指したって構わないわけだ。女性しかなれないなら性転換すればいいし。
ボーイフレンド募集中と書いてあるが、男だとボーイフレンドを募集しちゃいかんという話もない。
http://ama-megu.com/wp-content/uploads/megu_profileimg.png
海女を萌えキャラ化したら抗議がきたって話題に、抗議してるほうがおかしいみたいなブクマがいっぱいつてたけど、こんな下品なのを自治体の公認キャラにしちゃいかんだろ。
そーかなー。個人はダメ、職業ももちろんダメってことはないでしょう。たとえばお役所の人が公共的な何かの企画でオタク系女子へのアピールか何かで「メガネスーツビジネスマン男子」のポスター(イラスト：BL漫画家)でも作ったとして、一部オタク系女子にとってメガネスーツ男子は「エロい」存在なんだけど、そのポスターが海女イラストと同程度の反発を食らうかと言うとそうは思えないんだよね。つまり社会的に許されてしまう職業と許されない職業があるんじゃないかな。
オタクのみに愛されればそれでいいというわけではないだろう。
元増田はむしろ「オタクの子以外もほんとうに自然にオタク的なものを楽しんでいる」と書いているよね。つまり元増田はあのキャラがオタク的・性的文脈に回収されずに受容される可能性を示唆していると思われるから、「オタク」絡みで反論するならそっちの話に反論してあげたら。俺個人的にはあのキャラを見て「べつにゆーほど性的じゃねーし。フツーにかわいーだけだろ。」と感じるような層が出現しているとすれば興味深いな。実際元増田も「ごく普通にかわいい」と性的な文脈とは切り離した評価の仕方をしているんだよね。元増田の投稿で一番おもしろかったのはそこの話。
それどーかなー。マスメディアのなかの女性アイドルが男性からの性的なまなざしによって消費されていることなど誰もが知っていることでしょう。貴方の言う「おおっぴら」の基準がわからないから何とも言いにくいが、俺にはアイドル受容のされ方は十分「おおっぴら」と感じられる。ライブハウスなぞで女の客がバンドマンに向ける視線も十分に「おおっぴらに」「性的」だったりするうえ、バンドマンもその視線に応える。芸能の人に関しては良い悪いではなく現実として「性的な目」を向けても許されることになっているんじゃないかな。
自分も男性向け女性向けどっぷりたしなむオタクだが、碧志摩メグのキャラクターデザインは失敗だと思ってる。
モデルが志摩の海女という時点で「特定された職業」なので、当事者にとってはほぼ個人が特定されているのも同じだ。
しかも、海女という職業自体、性差別的な扱いを受けてきたという経緯がある。碧志摩メグ擁護派のなかには「海女なんて今まで散々エロい目で見られてきたくせに」と心ない言葉を向ける者もいること自体、この問題が職業と性的な差別を内包していることをあらわしてしまっている。
碧志摩メグは伊勢志摩サミットで海外にもアピールするためにつくられた「クールジャパン戦略」のキャラクターであり、完全に「公」の目的のために作られている。
つまり、萌えやオタク文化に親和的でない海外の人間の目にも触れることが前提となっている。
「もよおすヤツはもよおすのよ（多分ハルヒ）」
あらゆる表現から性的な視線を除くことはできない。それが真実だとしても、だからすべてを野放しにしていいとはならないだろう。大概はどこかで線を引いて、場所や状況に見合った基準を定めることが求められる。
ましてや行政の、特定の職業を指した、世界に発信するための、公認キャラクターだ。オタクのみに愛されればそれでいいというわけではないだろう。その「どこまで許容されるか」の適切さを見誤り、調整を怠ったのは落ち度だ。自分が普段は萌えキャラ好きのオタクだからといって、擁護してやろうという気にはならない。
もよおしたらダメなのかな？
誰もそんなこと問題にしてない。内心ですませるのなら自由だ。その自由に対していちいち他者の承認を求める必要はない。
ただ、あなた自身が「もよおされる」対象として扱われることになってもかまわないというタイプの人間であっても、他人はそうではないし、そうである義務もない。「もよおされること」が不快だ、嫌だと思えばそれを訴える権利がある。
それは人によるとしかいえない。感じ方もそれぞれだろう。
性的な目で見られるということに、暴力性を想像できないあなたは幸福なのだろう。
今回は海女という当事者がいるのだから、彼女たちだ。実在当事者が自分たちをイメージした図に対してＮＯと言ったことが重要視されている。
大使でなくても芸能人でも一般人でも男でも女でも、「性的な目」は他人に対しておおっぴらに向けていいものではないだろう。普通に失礼だとは思わないのだろうか。性的なものを感じたとしても、内心にとどめたり、相手が不快にならない程度の表現にするなど、気をつけるのがマナーのはず。
そういう為のキャラクターとして良い仕事しそうなのに、一部の大人の価値観で卑猥に見えるだからダメ、としてしまうのはすごく勿体無いと思うんだ。
良い仕事を期待されて創造されたキャラクターだというのに、「一部の大人」ではなく、当事者の海女にとっては受け入れ難いデザインになってしまったのが残念なんだ。
逆に言えば、若い子に受け入れられるなら、一部の海女が傷つくことはかまわないのか？ 誰かの苦しみや悲しみの上に成り立っているかもしれないものを、「自分は気にしないから」と受け入れてしまうことに抵抗はないのか？ 自分たちが楽しければ、得をすれば、「あなたたちにとっては気にならないかもしれないけれど、私たちにとっては耐え難い屈辱です」という訴えを無視していいのか？
反対している人たちの中には、「自分はこのキャラクターは不快ではないし、それに傷つけられることもないけれど、でも、当事者である人たちが嫌だと言っていることを、公共の利益のためといって踏みにじってもいいのだろうか？」と思ったから反対している人も多数いる。
