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はてなキーワード: ちまいとは
「ぷろとらどっとこむ」(http://purotora.com)の管理人:森野聖樹（以降TA2）氏が、
PS2ゲームソフト「beatmaniaIIDXシリーズ(DJTROOPERS もしくは EMPRESS)」内の"Wanna Party?"という曲のデータを解析し抜き出し、音源を
初心者向け講座の記事に使用している疑惑が発覚。一行掲示板による追求後、TA2氏がこれを認め、合法な音源に差し替えられるまでの経緯。
総合まとめはこちら。（http://anond.hatelabo.jp/20120512130917）
現在ぷろとらの悪行をまとめたwikiがあるため、今後はそちらをご覧下さい。
ログ１：（この記事）
ログ２：http://anond.hatelabo.jp/20120512131058
ログ３：http://anond.hatelabo.jp/20120512130433
ログ４：http://anond.hatelabo.jp/20120512230254
＞[]ここまであからさまで擁護できるのが凄い [12/05/12(土) 02:25:15]
＞[]↓4 けどあそこは解析音源を使うサイトって思われるんだぜ・・・ [12/05/12(土) 02:24:12]
＞[]それにしてもねたぽみると音ゲーマー民度が低いと思われても仕方の無い状況 [12/05/12(土) 02:24:00]
＞[]ねたぽのリンクがプリンになってるぞ、何かの冗談か? [12/05/12(土) 02:23:49]
＞[]↓2 音違うんだけど [12/05/12(土) 02:23:30]
＞[]ぶっちゃけ解析音源のうｐだったとしても罪には問われない程度なんだけどな。精々注意されて糸冬了レベル。 [12/05/12(土) 02:22:41]
＞[]↓13 適当に弾いただけ http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/344929 まぁ可能性がある以上考えるべきだと思うだけよ こうやって作った可能性は低いと思うけど [12/05/12(土) 02:19:47]
＞[]なんかねたぽ見て冷めたから寝るわ [12/05/12(土) 02:19:17]
＞[]↓6 ここって雑談スペースでしょ？それで何が悪いの？相手を説得させたいなら説得力出すための準備が必要だけどグチグチ行ってる限りはいつもどおりでしょう [12/05/12(土) 02:18:51]
＞[]あの程度でここまで叩ける自身が凄い [12/05/12(土) 02:18:01]
＞[]管理人の説明待ち、下手な言い訳なんかしないでくれよ [12/05/12(土) 02:17:32]
＞[]自分の耳ではわからんから波形解析とかいいかもな [12/05/12(土) 02:16:47]
＞[]出処も明らかにせずワナパまんまにしか聞こえない音源アップしたのが悪い [12/05/12(土) 02:16:42]
＞[]今までの数回の炎上はマナーとかモラルとか妬みとかだったけど、今回は「犯罪」の疑惑だからね。「ああまたか」じゃないよ。以前とは違う。 [12/05/12(土) 02:16:36]
＞[]擁護？も叩き？もたらればで話してるようにしか見えないんだが [12/05/12(土) 02:15:47]
＞[]ああなるほど、８と９はモロだなあ [12/05/12(土) 02:15:09]
＞[]Ta2ぶっ叩きたいから音源の波形解析してワナパと一致してる証拠うｐ希望 [12/05/12(土) 02:14:49]
＞[]↓1 ならなんでわざわざ「調べてみた」なんて書き方しちゃったんだろうね [12/05/12(土) 02:14:36]
＞[]↓4 たつおの回答は「友人に聞いた」。本当かどうかは知らん。 [12/05/12(土) 02:12:37]
＞[]みんな可能性の話ばかりしてるけどさ、そんなに擁護したいなら合法的に管理人と同じようなうｐをして見せてよ。 [12/05/12(土) 02:11:58]
＞[]ほれほれやめなされ。放置すれ [12/05/12(土) 02:10:28]
＞[]てきとーに謝って終了＾－＾ｗ [12/05/12(土) 02:09:36]
＞[]できもしないメンデスのアサインがわかったのはなんで？ [12/05/12(土) 02:09:21]
＞[]↓4 自分で作成した音源かもしれないって意味でしょ 可能性は低いと思うが [12/05/12(土) 02:08:35]
＞[]サンプリングCDからってのは違うかそうかそうか [12/05/12(土) 02:08:20]
＞[]ピアノの音を完璧に再現しただけで叩かれるなんて理不尽だね [12/05/12(土) 02:08:15]
＞[]↓4 これがゆとりか・・・ [12/05/12(土) 02:08:03]
＞[]↓3 アップしたことが問題なんだけど [12/05/12(土) 02:07:18]
＞[]↓8 自由じゃねーよ 取説とかケース裏とかよく読め [12/05/12(土) 02:06:23]
＞[]みんな今のうちに音源と魚拓保存しておこうな ついでにメンデスアサイン騒動もなｗ [12/05/12(土) 02:06:00]
＞[]まー解析かどうかわからないってのに、解析した解析したって決めつけるなってことでしょ。本当に音源？を持ってる可能性だって0じゃないんだし。管理人さんのコメント待ちさー [12/05/12(土) 02:05:00]
＞[]ねたぽから [12/05/12(土) 02:04:40]
＞[]グレーじゃなくて真っ黒だからｗ 常識で考えろよ [12/05/12(土) 02:04:11]
＞[]↓4 グレーじゃなく黒だから荒れてんだよ [12/05/12(土) 02:04:00]
＞[]↓3 解析って音ゲーの中でも特に嫌われる行為だし仕方ないと思うよ。犯罪だし。昔管理人さんがDP和尚したみたいなネタで叩かれてたけど解析に比べればDP和尚なんて子供のいたづらみたいなもの。それくらいでかい。 [12/05/12(土) 02:03:52]
＞[]ねたぽｗｗｗｗｗｗ [12/05/12(土) 02:03:36]
＞[]↓8 そりゃ普通に遊んでるだけじゃキー音だけ保存なんて出来ないからな。ただ解析すること自体は別に自由。だけどそれをネットに公開したら100％アウトだわな。 [12/05/12(土) 02:01:52]
＞[]↓10 なるほど、よくわかりました。確かにグレーゾーンな行為かもですがここまで荒れるほどでしょうかね… [12/05/12(土) 02:00:56]
＞[]↓6 当たり前でしょうが。コピーソフトも違法なの？って聞いているような質問ですよそれ。 [12/05/12(土) 01:59:55]
＞[]↓19 これに同意かなぁ…普段は解析NGって言ってる以上、ダブスタになっちゃうし。実際に音源がどうなのかは分からないけど、もしそうなら下げるべきよね。ただここぞと言わんばかりに荒らす人は人としてイヤ。止めて欲しいな。 [12/05/12(土) 01:59:48]
＞[]これどう考えてもまずいのに何でもかんでも擁護するやつ多すぎ なんか宗教みたいだね [12/05/12(土) 01:59:16]
＞[]解析音源どこで手に入るんですか？教えて下さい [12/05/12(土) 01:59:13]
＞[]まぁ出そうと思えば音源使ってコード弾くだけで出せそうな音だし、Ta2さんが出所ハッキリさせるべきかもね [12/05/12(土) 01:59:08]
＞[]↓3 ライオン好きを忘れてもらっちゃ困る [12/05/12(土) 01:58:37]
＞[]CSでも解析になんの？ [12/05/12(土) 01:58:33]
＞[]ねたぽｗｗｗ [12/05/12(土) 01:58:08]
＞[]もう、湧いてるのはMacho gangとElishaのやかんだけでいいよ [12/05/12(土) 01:57:50]
＞[]↓10 「beatmaniaIIDXを遊ぼう」でPS2ソフトかACHDDどちらかの解析音源を公開したってこと [12/05/12(土) 01:57:21]
＞[]みんなすごいな。ワナパマニアじゃないから全然気付かんかった [12/05/12(土) 01:57:19]
＞[]ネットオチの住人は水を得た魚状態だな [12/05/12(土) 01:56:51]
＞[]コナミのお客様センターにガチに通報メール出しておいた [12/05/12(土) 01:56:34]
＞[]↓6 サントラ音源じゃなくて、ゲームのキー音データからしか取れないようなデータを持っていてそれを使った。サントラだと他の音と一緒で、切り取っても他の音が一緒に鳴るはず。 [12/05/12(土) 01:56:18]
＞[]ここは昔から解析サイトだったんだが？解析に興味ない情弱は出ていってくれます？ [12/05/12(土) 01:56:02]
＞[]↓3 24時間以上経ってから沸かせるって有る意味すごいね [12/05/12(土) 01:55:02]
＞[]この件について言及無しで更新しだしたら笑えるな [12/05/12(土) 01:54:00]
＞[]ほれほれやめなされ。 [12/05/12(土) 01:53:44]
＞[]↓3 沸いてるって言うか管理人が沸かしたって言ったほうが正しいな [12/05/12(土) 01:52:46]
＞[]全く流れがわからないんだけど、TA2さんがなにしたの？サントラの音源の一部を攻略で使ったってこと？ [12/05/12(土) 01:51:50]
＞[]常連さんも無理に庇うのはおかしいと思う。ここ荒らしてる人もおかしいけど管理人さんがやっていることだってやっぱりおかしい。間違っていることを常識を忘れて庇ったら良い常連さんだって荒らしにとっては同じ悪になっちゃうよ。 [12/05/12(土) 01:51:26]
＞[]2chとかから変なのがわいてるんでしょうこの流れ。 [12/05/12(土) 01:51:03]
＞[]↓4 文句を争いって置き換えるバカ [12/05/12(土) 01:50:15]
＞[]流石に話題そらしてるやつは必死過ぎるだろｗ [12/05/12(土) 01:48:51]
＞[]単にそれぞれの音持ってるだけだと思ってたが違うの？ [12/05/12(土) 01:48:19]
＞[]まあ、MENDESの記事書いてる時点で解析持ってるのはバレバレだったけどなｗ [12/05/12(土) 01:46:51]
＞[]争いは、同じry [12/05/12(土) 01:45:51]
＞[]↓4 管理人の信者じゃなくて解析の信者だろ。大抵の人は大嫌いだけどTa2さん初め解析大好きな人もまあまあな数いるからな。 [12/05/12(土) 01:45:16]
＞[]↓3 信者がいると思ってる時点で頭おかしいと思うよ [12/05/12(土) 01:44:41]
＞[]炎上したときにいつもかばってくれる常連さんのこと考えたことあるのかな。一度ならずこういった騒動を懲りもせずに何度も起こして…その度に嫌な思いをするのはあなただけじゃないんですよ？ [12/05/12(土) 01:44:30]
＞[]この書き込み内容でモラルねぇ・・・ [12/05/12(土) 01:43:36]
＞[]こんなんでも管理人の信者やってる奴いるん？ [12/05/12(土) 01:43:24]
＞[]↓6 早く解析に飽きて全うな人生送ったほうが良いですよ [12/05/12(土) 01:41:26]
＞[]↓4 炎上にサイトの大小って関係ないと思うんだけど。今まで起きた数々の炎上騒動知らない人？ [12/05/12(土) 01:40:05]
＞[]MENDESの時もそうだけどモラルがなさすぎ [12/05/12(土) 01:39:47]
＞[さとう＠DP七段]↓9 あれ初めて七段やった時はゲージ半分で抜け出せた。あの曲がなかったら絶対不合格になってた。 [12/05/12(土) 01:39:29]
＞[]BMS見たけどDTMやってるって言えないくらい他人任せなのしかないじゃん [12/05/12(土) 01:38:15]
＞[]別に...まー小さいサイトだとか無名の個人ならなんともなくスルーされるんだろうなー大変だなぁ... [12/05/12(土) 01:36:00]
＞[]で みんなバカ騒ぎにも飽きた？ [12/05/12(土) 01:35:46]
＞[]あ、ログみたらぽっぷるがあったｗ一万回聴いてから出直しまーす [12/05/12(土) 01:34:44]
＞[]博識気取りの常識知らず。愚かだ。 [12/05/12(土) 01:34:03]
＞[]なんかおもすれーｗ [12/05/12(土) 01:33:13]
＞[]いまごろ2chは荒れてるぞぉ～ [12/05/12(土) 01:32:59]
＞[]↓17 DTMやってんじゃないの？ぽっぷる（）久しぶりに聴きたいなあｗ [12/05/12(土) 01:31:46]
＞[]ちょっとだけWanna Party？聞きたい時に便利なサイトだよね！？ [12/05/12(土) 01:26:44]
＞[]これ魚拓取っておいた方がいい、さすがにこれは言い訳が厳しすぎる [12/05/12(土) 01:24:19]
＞[]解析疑惑とか…幻滅した [12/05/12(土) 01:24:00]
＞[]なんでここの管理人さんっていつもこうなんだろ。行動とか何でも見透かしてる言動とかが幼すぎるよ。社会人経験がない人間って感じがヒシヒシと伝わってくる。 [12/05/12(土) 01:23:55]
＞[]同じ人来すぎだろ [12/05/12(土) 01:23:21]
＞[]ねとうよとかんこくじんのみみっちいあらそいみたいでおもしろいなぁ [12/05/12(土) 01:23:09]
＞[]やっちまいましたなぁ………これは擁護できませんよ [12/05/12(土) 01:23:05]
＞[]↓4 ツイッターだと17分前までは起きてたようだけど？ [12/05/12(土) 01:22:44]
＞[]フリーでwanna partyの音出せるなら、音源教えてほしいな。一人wanna partyしたい [12/05/12(土) 01:22:39]
＞[]さすがに物故抜きをこんな風に使ってたら荒れて当たり前だと思うが [12/05/12(土) 01:21:23]
＞[]↓3 楽譜があれば全く同じ音出せると思ってんの？ [12/05/12(土) 01:21:20]
＞[]たつおならもう寝てるよ。遊びに来てくれた子達も今寝て同じ時間に起きた方がいいよ [12/05/12(土) 01:21:02]
＞[]これぐらいであれるとは・・・ [12/05/12(土) 01:20:32]
＞[]楽譜出回ってるしなぁ http://page.freett.com/gikofusa/wanna_party.zip [12/05/12(土) 01:20:00]
＞[]ピアノの話ばかりだがキックとハイハットも完全にワナパのそれ [12/05/12(土) 01:19:54]
＞[]この音源は４０万ぐらいする代物なんだそうだが、これだけのためにそんな金費やすの？ [12/05/12(土) 01:18:51]
＞[]DTMやらない奴が持ってるような音源じゃないぞｗ [12/05/12(土) 01:18:34]
＞[]解析音源あげるなんてやっちまったな・・・DTMなんだろうけどｗ解析じゃないなら、音源紹介してほしい、その音源使ってぷろとれに応募するわ [12/05/12(土) 01:18:06]
＞[]メンデスのバスのアサイン事件再びhttp://purotora.com/log/20080601.html [12/05/12(土) 01:18:01]
＞[]音源いくらすると思ってんだ [12/05/12(土) 01:17:58]
＞[]Wanna Party?と同じ音源使って同じ音階で同じリズムか。まあよくあることだよな。 [12/05/12(土) 01:17:15]
＞[]打ち込みで使った音源が同じってだけじゃないの [12/05/12(土) 01:15:23]
＞[]知り合いにもらったのでわかりませんって言われるよ [12/05/12(土) 01:15:21]
＞[]CS出てるし自分で買ったソフト解析する分には、と思ったけど、ネットにアップロードしちゃまずいな。 [12/05/12(土) 01:14:34]
＞[]解析音じゃないならないで、どうやってここまでワナパに似せれた音が出せたのか。そっちの講座をお願いしたい [12/05/12(土) 01:13:35]
＞[]実はコンマイから初心者講座やってユーザー増やせっていう仕事を与えられてmp3もコンマイ提供されたものなんだろ。真のステマだな [12/05/12(土) 01:11:02]
＞[]↓1 逆に解析じゃない理由が見つからないし、大勢見るからまずいんじゃないか？ [12/05/12(土) 01:10:44]
＞[]わりとどうでもいい！ [12/05/12(土) 01:08:37]
＞[]↓1 無限ループって怖くね？ [12/05/12(土) 01:04:09]
＞[]ぷろとらから [12/05/12(土) 00:58:58]
＞[]CS5鍵ならキー音単品でも聞き放題だったけど、でもこの音はあったかな…？ [12/05/12(土) 00:58:27]
＞[]↓7 サドプラは八、九段位までは全く使わないでも良いと思うんだが･･･BPM遅すぎる曲は別として。 [12/05/12(土) 00:57:18]
＞[]週末だからな [12/05/12(土) 00:57:08]
＞[]定期的に雪崩れ込んでくるのぅ 暇なんかの？ [12/05/12(土) 00:55:28]
＞[]て言うかTa2さんの顔Wanna Party?みたいな感じしますけど、大丈夫ですか？ [12/05/12(土) 00:52:33]
＞[]どういう言い訳するのか楽しみ [12/05/12(土) 00:51:16]
＞[]キックもワナパのキックそっくりだって話も出てるんだが、暗雲が立ち込めてきたな [12/05/12(土) 00:50:30]
＞[]SUD+はまだ早すぎるだろう [12/05/12(土) 00:49:45]
＞[]beatmaniaIIDXを遊ぼう③でハイスピの話題出てたけど、SUDDEN+教えるのは初心者にはまだ早いのかな？使いこなせるようになれば便利だと思うんだけど。 [12/05/12(土) 00:48:45]
＞[]このピアノの音源普通に高いVSTだと思うんだけど 曲作ってないTa2が持ってるって考えにくいよね [12/05/12(土) 00:48:26]
＞[]福島と同じで大阪に同じ名前の駅があるから(北)って付いてるのかhttp://imepic.jp/20120512/027270 [12/05/12(土) 00:48:02]
＞[]まさかと思ってOSTのWanna Party?聞いてみたら図9の部分毎回頭にシンバルが鳴ってるね。ピアノ音は一緒だ [12/05/12(土) 00:47:32]
＞[]↓9 トレーニングモードでできなかったか？そういえばIIDXでトレーニングってやったことないな俺・・・ [12/05/12(土) 00:47:06]
＞[]何年前だよｗｗｗ [12/05/12(土) 00:46:10]
＞[]どう考えてもDTMで作ったやつだろ…ｗｗ [12/05/12(土) 00:44:01]
＞[]解析だったかー [12/05/12(土) 00:43:24]
＞[]↓18 ジブリの超人アニメーターの絵を描き直すのは至難の業だからせこせこ画質向上させてくしかない [12/05/12(土) 00:39:05]
＞[]http://www.youtube.com/watch?v=qqHJX6SwQjw これ作る人があのピアノ弾けるとは思えないです [12/05/12(土) 00:38:49]
＞[]↓2 BGMは0にならなくて1までしか下げれなくて後ろで音が聴こえる [12/05/12(土) 00:37:17]
＞[]ピアノだかオルガンだかで作れそうな音じゃねえか…疑り深いのう [12/05/12(土) 00:35:41]
＞[]↓1 オプションでBGMの音量を0にする。 [12/05/12(土) 00:33:39]
＞[]え、実機CSで音だけって流せたっけ。 [12/05/12(土) 00:33:07]
＞[]↓3 8はサントラから切ったと思ったけど、2も3もBPM一緒で音も聴く限り一緒でサントラにバスとスネアの音だけが鳴る所が無い。 [12/05/12(土) 00:29:04]
＞[]↓7 白紙のIDカードラベル買ってきて、適当な写真を印刷してe-passに貼ると何となく捗ったような気分になる罠 [12/05/12(土) 00:24:39]
＞[]↓4 そうなんだよねー、見にくくはなるけど結構耐える。俺も真っ白だけど財布から出すのにむしろ探しやすくていい(笑) [12/05/12(土) 00:23:55]
＞[]↓2 図8,9がWanna Partyっぽいと思ったが・・・やはり俺だけではなかったか [12/05/12(土) 00:23:51]
＞[]図7とか図8とかの音源は解析ぽいよね [12/05/12(土) 00:23:30]
＞[]図2とか7聞いたけどこれ解析？どこで手に入れたんですか？ [12/05/12(土) 00:22:01]
＞[]↓2 IDは刻印してあるから消えないよ。あれは表面は弱いけど中身は強い。 [12/05/12(土) 00:10:42]
＞[]↓1 赤パスは逆に頑丈に作られてる気がする [12/05/11(金) 23:57:52]
＞[]↓10 俺の赤いe-pass・・・白すぎてID見えなくなったOTL まだ読み込むみたいだけど、どこまで限界か試してみようかなｗ [12/05/11(金) 23:49:40]
ちょっと寝不足なとき、椅子に腰掛け、ちょっと無理な態勢で目を閉じる。ちょっとすると、意識に脳を殴られるような感覚に出会う。
まぶたがおもい。てあしがおもい。
本で読んだ催眠術の導入文をひとつひとつ再現していくような気分。
意識が、早回しの映像を見せつける。見たことのある世界。聞いたことのある声。もっとそちらに身を任せて、成り行きを眺めたくなる。その反面、眠りに落ちまいとわたしは強く心を支える。
この均衡は、現象に向かい合ったときの僅かな理性で掴みとった時覚より、相当に短い。その間に、腰掛けていたはずの自分が横たわっていたり、その横たわっていると判断した脳みそは速やかにそれが誤りで、わたしは確かに椅子に腰掛けていると思い知らされ、ふと意識が戻り、目の前の家具を捉えても、どれだけ気合を込めても、視界はまぶたのおもさに圧し潰され、まぶたの痙攣を感じながら黒に引きずり込まれたりする。
そしてわたしが打ち克ったとき、目の前の世界を、わたしをいざなう何者かを治めたとき、かりそめの充足がからだとこころに憑く。
わたしは冷えた手で頬をたたき、まぶたを冷やしてそれを封ずる式を執る。
「光の道」だっていつか光ファイバーになる事自体はNTTも認めてるから、
いつどのようにやるかの問題だと思うけど。
それを一気にやっちまいましょうってのが「ソフトバンクの提案」なわけで。
工事の日程や、人員などのリソースから言っても無理に決まってるのに、「できる」と言ってた。
そりゃそうだよね、単なる自社内のメンテが、国家事業に切り替わり、帳簿上の名目が異なるものになる。
そりゃやりたいよ。
むしろ、「いつどのようにやるかの問題だと思うけど」とか言って、方向ずらしてる方がカルト。
この提案はＮＴＴがしようが、ＫＤＤＩがしようが批判の対象なのであって、ソフトバンクが提案したから批判されてるわけじゃない。
はいっはいっふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおう！！！！！！！！！！！！！！！
キミが時代の次代の日本を背負うのだ！日本は二本じゃなく三本となるのだ！！
三本の矢だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
ぶち崩れ～ぶち崩れ～ぶち崩れ～ぶち崩れ～
わっつ！？
ちょっと天狗なってえばってこう
なんでもかんでもステちまいな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
大盤振る舞いNo.1?最高な空間をつくろうぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
胸の空洞が満たされていく気分だぜええええええええええええええええええええええええええええ
So!!!!!!!!!!!!!!!!!!Cute!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
笑えてくるぜぇえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
彼らは一体何を目指して旅を続けているんでしょうか・・。もっと笑って！笑って！笑って！
元気を出せよフェッチマン・・・ソロモンよ私は帰ってきた・・・・・・・・・・・・・
元気だっぴーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww脱皮脱皮wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこまでも進めるぜファイトだ ストロベリいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
我慢出来ない！もう我慢できないの！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ファイトだおーろー 君にフォロー ナイストロベリーベリーナイス
ぎょぎょぎょーすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっをえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
仕方ないなぁ全くもう。
私はアップルが嫌いだ。
いや、アップルを盲目的に崇める信者が薦めるモノを信じてなんとなく購入する輩が嫌いだ。
確かにアップル製品はシンプルで洗練されていてわかりやすくてカッコイイものが多い。
しかし、それらはジョブズの信念に基づいた商品群である。
消費者はそれを与えられたまま使う。
ある程度のゆとりをもった商品であればそれぞれの楽しみ方もあるだろうが
純正で囲んでしまおうという体制はマイクロソフトより酷いのではないだろうか。
少し前にgoogleもchromeOSを公開したが、あれもよろしくない。
たしかにgoogleのサービス群はかなり揃っていて、使い勝手もよい。
それがOSとなってしまうと、これがおもしろくない。
与えられたモノでちまちま作業をする、本当に道具でしかない印象だ。
完成されたモノは確かに素晴らしいが、飽きるのも早い。
それに意味があろうとなかろうと、ちまちまいじるのは楽しいモノだ。
googleはAppleと違って、ジョブズの信念など関係ない。
多くの天才集団が、それぞれ考えた楽しさを形に変える。
だからこそ、あれだけの企業になったのだろう。
「･･･私としては、この男を罪人よりもむしろ虎の仲間に分類するね」
さの対策。三項目の問題点、最後に可能性を探る。
はじめに
はてサは、路傍に立つ鮮血の防犯・喚起板は「性差別を助長する」と看板撤去の全国運動を展開しているのでも、
錠前メーカーに「貴社の製品は社会の荒廃化をもたらす」と苦情を訴えているのでも、
悲惨なニュースを肴に「商売女と間違えられてもしかたない」、「親の顔がみたい」といった孫娘に向けられたお茶の間文明論を糾弾しているわけでもなく、
まして「自衛の言説の流布」と「予防拘禁」を天秤に掛けているわけではない事を確認する。
（１）［男は獣］
夜中に一人出歩く、基地周辺をロイタリングする、腿を露出する婦女子らに遭遇すると、陵辱せずにはいられぬ男を獣と（自）称するのであれば、
（2）［獣は檻に］
現状は「獣は檻に」を肯定する（曽野自身牽引役である）社会なのだから、あなたの定めた男性らは皆、檻へと収容されちまいますがよござんす？という反問、下らぬ稚気を社会規範に押し上げんとする不平な言い草に対する揶揄である。
現行の「檻」に反発せず、文脈から抽出し殊更危険視するのは、むしろ「アンチはてサ」なる党派性の表出とされてしまうおそれがある。
被告の態度如何で「矯正の可能性が認められず、極刑もやむを得ない」といった一般予防の見地が加重された判決が出される度「真っ先に批判してくださる」ので、「非常に心強い」といった皮肉を返されるおそれがある。
現実と齟齬する状況を想定してまで思考実験を続けたいのであれば、
もし現実の犯罪被害者を侮辱した曽野への批判を、反語ではなくフィクションで―往年の膝上スカート姿の筆者がピンボールマシンに押し付けられ陵辱されるポルノ作品を以て揶揄したならば、「権利に紐をつけるな」論者らが果たして「この醜悪なポルノを描いた作者自身の独善性、暴力性が露呈した」と先んじて警告を発するものかどうか一考してからでも遅くない。
（「ポルノを対抗言論に貶めるな、芸術に政治をまぶすな、フィクションはそもそも論説ではない」といった批判は想定しない）
対策
「獣は檻に」の言説には、曽野の寄稿に「一理ある」、「李下に冠を正さずだ」といったタガの外れた擁護が存在した事実を踏まえなければならない。しかし、曽野発言、渡辺の提言（男は獣）をまっさら肯定する以外、はてサを哂う論立てを増田が見いだせなかったのも事実である。
かのように無理筋を厭きるほど繰り出し、臆面もなく継ぎ足せば、相手から罵倒、もしくは黙殺を引き出す事は可能であろう。やり取りを眺め、はてサの「顕著な専断主義」、「狭量」を再確認し満足する外野もいるだろう。
[余録]
「とにかく幼女をポルノショップに立ち入らせる馬鹿はいない。若い娘に夜道の散策を推奨する馬鹿はいないさ。「瓜田李下」、姪っ子や娘の学友を自宅に招きたくば職業や趣味を選ぶ事。「あなたは悪くない」と慰撫される羽目に陥りたくなければ自由の制限を受け入れる事さ。富時には富に縛せられという。窮屈な縄の上をびくびく渡る、始末のつかぬ自由に如何なる価値があるというのか。我々は友人と、家人らと囲みつつ、犯罪被害者を無遠慮に傷つけてきた。我々はひそかに他人の性癖、食い扶持を蔑み、その面目を損ねてきた。それもこれも文明の呪詛、敵のぺてんに罹るのが馬鹿馬鹿しいからさ。殺人者の多くは真の意味での罪人ではない。野獣にすぎなくて、我々はナイフで頸を切られたくないので、少年を排除しなければならなかったにすぎない。アンブローズ先生答えて曰く殺人者が人を殺すのは積極的な素質からではなく消極的な素質からだ、と。殺人者は人を殺めぬ人間が持つ何物かを欠いている。得るより失うが容易いのは道理だから、我々はみな未来の殺人者、二流の悪人であり、卑劣漢に転落するわけさ。個人は平等に強くなり、平等に弱くなった。この自業自得の弊竇に目をつぶる、メディアの愉悦を積極的に生活に取り入れながら卑劣の謗りを免れる事はかなわぬ。少年は世間、即ち他でもない君に顔を知られたのが、名を知られたのが苦痛であったのだ。我々は檻にかんぬきを差せと騒ぐが、しょせん獣であって畢竟檻に入れられる身だ。天子あらざる我々にのがれるすべはない。博徒に限らず、男に限らず、読者ならぬ作家でさえも」
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091207/p1
http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091207/1260198508
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20091206/p7
加害者当人に具体的な答えを聞いても、返ってこないと思うけど。
強姦などという衝動的な感情に基づく行為に、どうしてもクソもないよ、
犯っちまってもいいやと、衝動に任せたんだろ。
じゃあ何故そんな衝動が生じて、しかも我慢出来なかったのかという疑問はあるだろう。
なんでもいいから犯っちまいたかったから、ストレスが溜まっていたから、元々強姦したかったから
たまたま近くに女がいたから、人目につかない場所だったから、何もかもうんざりしていたから・・
単発的な心理的または状況的な理由なら挙げてくるかもしれないが、
強姦するような人格になったのは、過去にこういう事があって、どういった心理になって、
こういう状況になったから、犯した、などと具体的な話は出てこないんじゃない。
じーさんがたの会合に顔をださなきゃいけなくて行ってきたんだけど、若いのが一人混じって酒でも入ろうものなら戦時中の話になる。
おれも９０も後半のじーさんから聞いているので、知ってはいるのだけどあちこちの話しを聞くと新しく知ることも多い。
とりあえず書いてみる。＠東京とかのお話。地方で参戦されたかたも居た。
・勝てっこないのは当時の市民にもわかっていた、戦争やろうと思ったのはバカだ
・対空砲を警戒して米軍はチャフ(のことだと思う)を蒔いていたが、そもそも対空砲なんてなかった
・冗談じゃなく竹やりをもたされた
・焼夷弾を消す訓練をさせられていたが、降って来たのは数万発だった
・みんな死んだ
・戦後は毎月500円分だけ切手が配られてその切手を貼ったお金だけが有効だった
・銀行は封鎖された
・みんな貧乏になった
・それでも私腹を肥やしたヤツはいた
・土地の所有を証明する書類は役場ごと焼けた
・銀座とかは無法者が土地を占拠した。土地が欲しいか命が欲しいか。
・自決した（しようとした）陸軍の指導者とかは侍だ、立派だなんて言うがとんでもない
・玉音放送がなければ本当に竹やりで戦うはめになった
・玉音放送を聞いたときの感想は、悔しさでも嬉しさでもなく「死なずに済んだ」だ
・軍隊にいたときは、敵船上陸が迫った前日には腹に爆弾まいて死ぬ準備をしていた。
・特攻志願時は縦一列にぴっちり並ばされて、志願するやつは前に進めといわれるが、うしろからどんどん押されるのですすまざるをえない。結局みんな志願したことになる。
・そもそも無理やりにつれて行かれるのだから、個人の意思とか関係ない。
・われわれもあと20年もしたらみんな死ぬ
・戦争を体験をした人がいなくなると、また同じことが繰り返されるかもしれない。
・戦争はやだね
なんか、現代の動きが当時の陸軍をみているようで心配なんだそうだ。
トップダウンでものごとを決めようとしたり、アメリカとは対等だとか言い出すところが気になってるみたい。
あ、あと、それとは話がずれるんだけど、昔しは町会が変わるほんの２～３キロで言葉が通じなかったんだって。
単語が違ってなに言っているかわからなかったそうだよ。
方言すぎるだろ。
これをどう判断したかは神のみぞ知る、だけど
ただひとつ。別れて他の誰かと一緒になっても、二人が一緒に髪が白くなるまで寄り添っても
どこかで二人とも似たような壁にぶち当たり続けるんだ
問題に巻き込まれている間は、その問題がとっても大きく威張り散らして
ただ、相手がそばにいてくれればよかったとか
相手の素敵だと思った瞬間とか、自分のために影でしてくれていたことなんて
記憶から滑り出して、その問題の手のひらに捕らわれてしまうんだ
お互い将棋の駒のように、いつのまにか出来たルールの中で、二人ともこのゲームは勝たなくちゃってイラつくんだ
その将棋で遊んでいるのは、二人が誓おうとした神様と、「あなたの幸せを」って何百にカップルにこびりついた笑顔で言ってきたブライダル屋
結婚式の翌日には、神もブライダル屋もあなたたちのことなんて忘れる
でも、賢いあなたは知っている。妹とはこれまでもこれからも一生仲良くやっていきたい
そんな結婚式なんて「あなたの中では」やめにすればいいじゃない
あなたは全部譲ればいいじゃない
彼女がブライダルに勝手にそそのかされた夢をかなえてあげればいいじゃない
これからも、他の女にも、他の男の体液のように、そういう夢がたっぷり染み込んでるんだ
もう一度言うんだ。もう、すべてどうでもいい。
「きみと一緒に笑っていたいんだ。それは君以外の誰でもダメなんだ」
※他の誰かに気が移ったならさっさと別れちまいな
| sister_postman | 「私が見たくないからおまえそれ描くな」とかまじどうかしてる 聞いてられるか 私が見たいから私が描くんだよ ( 2009-07-29 22:44:09 ) |
| sister_postman | FEPについておしらせです（pixiv）http://bit.ly/3ngsLu ( 2009-08-10 00:16:50 ) |
| om_imo | @sister_postman とてもDしました [日曜東5カ19a] ( 2009-08-10 00:20:26 ) |
| rewarp | まとめブログ、ＣＣしました http://bit.ly/14Z8vB ( 2009-08-10 00:22:36 ) |
| sister_postman | pixiv企画自キャラの同人誌（ホモエロ）を出したい→企画ルール上はホモ・エロOK→一応発行の旨を企画主に連絡→発行不許可の返事→理由は企画主のホモエロ表現に対する嫌悪感の押しつけ→絶句→じゃあ企画から撤退します（イマココ！ ( 2009-08-10 00:23:28 ) |
| sister_postman | 補足：直接やりとりしたのは私でなく同人誌の合同相手（ @rewarp ） ( 2009-08-10 00:24:07 ) |
| cage13 | @sister_postman ありゃーアイキオ家見てて楽しそうだったのに…乙でした＞＜ ( 2009-08-10 00:27:26 ) |
| rewarp | お疲れさまです / ブックマーク [pixiv] 【FEP】おしらせ http://bit.ly/3ngsLu ( 2009-08-10 00:28:01 ) |
| sister_postman | .@cage13 @om_imo ありがとうありがとう…！ 企画からは抜けちゃうけど今後もキャラは動かしていこうと思ってますってか本出します 笑 ( 2009-08-10 00:30:21 ) |
| sister_postman | @om_imo Dもしました〜 ( 2009-08-10 00:30:46 ) |
| kity_tune | @sister_postman なー、それは仕方ないですな。今まで本当にありがとうございました！！ FEP盛り上げていただいて楽しかったです！ ( 2009-08-10 00:32:33 ) |
| cetus87 | @sister_postman 楽しそうだなーと思いつつ見ていたので、うーん。絶句…！ ( 2009-08-10 00:33:09 ) |
| om_imo | @sister_postman 乙でした！本待ってるんですからね！（ﾂﾖﾃﾞﾚ） Dのお返事もいたしまんた～ [日曜東5カ19a] ( 2009-08-10 00:33:33 ) |
| ssig33 | FEP もう瓦解したのか ( 2009-08-10 00:39:23 ) |
| sister_postman | 瓦解→創作JUNEへ ( 2009-08-10 00:40:07 ) |
| hakuju | @rewarp １１時頃に投下した地図資料のほうも、アイキオ家の方全員が撤退ということでしたら内容修正して（作業自体は明日になってしまうと思いますが）再度UPさせていただきますね。とりいそぎ、ご連絡までに…。 ( 2009-08-10 00:42:03 ) |
| cage13 | @sister_postman FE系はアンチホモの人も他ジャンルに比べ多いですからね…健全描きだったけどホモ嫌いの人は怖くてなんとなく近寄れない ( 2009-08-10 00:43:07 ) |
| om_imo | @rewarp 遅くなりましたがお疲れ様でしたうわぁぁん！寂しくなるなあ･･･ [日曜東5カ19a] ( 2009-08-10 00:43:56 ) |
| sister_postman | @cage13 ですよねーFEって男女カプ・恋愛なしの人も多くてなんとなくホモしづらいかんじ… もちろんそうでない人も多いんですけど。まあそれにしても企画主の対応じゃないなと… ( 2009-08-10 00:48:04 ) |
| sister_postman | ちなみに不許可連絡をもらった直後がこのpostでした http://bit.ly/1S2ycl ( 2009-08-10 00:50:39 ) |
| kity_tune | ううーむ。FE同人の大勢は昔から… もがが。とりあえずOLは自重、わかります。創作って難しいなあ・・・ ( 2009-08-10 00:50:57 ) |
| rewarp | @om_imo おつ有難うございます～。ケーノさん含め色んな方と遊びたかったので本当に残念ですー。まったりとロムしにお邪魔しますね！ ( 2009-08-10 00:52:31 ) |
| om_imo | @kity_tune 一切の自重をする気の無いエロ同人描きがここに沸いているようです [日曜東5カ19a] ( 2009-08-10 00:52:34 ) |
| Invitation_No6 | む～色々思うところあるんだけど、私は口が悪いので今思ったことをそのまま書くととんでもない事になりそうだ ( 2009-08-10 00:54:08 ) |
| kity_tune | @sister_postman あー、あれはそういうことだったんですね。。。 ちょっとなあ…残念。 ( 2009-08-10 00:55:05 ) |
| om_imo | とはいえ自重しないのは自キャラのみになるんでしょうけども。最悪BAN覚悟で。 [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 00:55:44 ) |
| cage13 | @sister_postman それはまじどうかしてるなぁ…「私は苦手だから公式外でひっそりと＞＜」くらいにすればいいのに。（せうこさん達の見て気になってたけど企画主に色々引っかかって参加踏み出せなかった） ( 2009-08-10 00:55:35 ) |
| rewarp | @Invitation_No6 私もｄで拝見して癒されたいです 笑 ( 2009-08-10 00:57:10 ) |
| sister_postman | @kity_tune はい。そういうことなのでさすがに続けられませんでした。 ( 2009-08-10 00:59:25 ) |
| Invitation_No6 | @rewarp @om_imo とんでもないことって言ってもそんな程では…！ Dじゃなくて今直接ここに書こうとしてたなんて言えｎ（ｒｙ ( 2009-08-10 00:59:42 ) |
| sister_postman | @cage13 今となってはそれが正解かと＞踏み出せない まあおかげさまで創作JUNEという新しい扉が開いたので、そこは参加してよかったなーと思ってます！笑 ( 2009-08-10 01:00:24 ) |
| om_imo | @Invitation_No6 YOU書いちまいなYO！！ [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 01:00:38 ) |
| rewarp | @hakuju そう云って頂けて嬉しいです。ＦＥＰからしばらく離れたいので時間を頂きますが、シリルは残す予定ですー。タルモもすごく描きにくいおっさんなのに構って下さって嬉しかったです。本当に有難うございました。 ( 2009-08-10 01:01:34 ) |
| rewarp | @Invitation_No6 書いてもいいのよ ( 2009-08-10 01:01:58 ) |
| cage13 | @sister_postman 創作JUNEがんばれｗ ( 2009-08-10 01:02:05 ) |
| sister_postman | @cage13 がんばる！！！ ( 2009-08-10 01:02:44 ) |
| yuzponz | @rewarp @sister_postman わわ、本当におつかれさまでした・・・！ログ見てびっくりするなど。 ( 2009-08-10 01:02:45 ) |
| sister_postman | @yuzponz ありがとうございます。お世話になりました！ ( 2009-08-10 01:03:06 ) |
| om_imo | ショタい自キャラを作って自家発電。おｋ、これだ。 ネコミミ不可でしたァー！ ㌧ [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 01:03:41 ) |
| tamagawan | @sister_postman @rewarp やっと把握 お疲れさまでした…アイキオ家の面々はｇｔｈｍ的にもギャグ的にも大変おいしかったので寂しいかぎりです ( 2009-08-10 01:05:48 ) |
| hakuju | @rewarp 了解しました。こちらもあまり筆は速いほうではありませんので（笑）ゆっくりまったり設定を消化しつつ、シリルさんと再戦できるときをお待ちしておりますっ ( 2009-08-10 01:06:42 ) |
| sister_postman | @tamagawan ありがとうございます！！ FEPは抜けますが今後もgthmしてゆきます～ ( 2009-08-10 01:06:43 ) |
| om_imo | 萌えを否定されてつらく無い人はいなかろうと思う。便所のラクガキでさえスレ違いの属性叩きには「自分の萎えは誰かの萌え」ってたしなめられるんだぜ？ [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 01:11:35 ) |
| kity_tune | @Invitation_No6 ですです。創作は絶対否定しちゃいかんと思います。苦手なのは仕方ないとしても。 ( 2009-08-10 01:14:07 ) |
| rewarp | @yuzponz おつ有難うございます～。さきほどpixiv経由でメッセージしました。お手透きの際に見てやってください＾＾ ( 2009-08-10 01:18:21 ) |
| rewarp | @tamagawan 有難うございます。お世話になりました。私もこんな形でＦＥＰから離れるとは思っていなかったので残念ですー。 ( 2009-08-10 01:21:30 ) |
| Invitation_No6 | サイトで「●●が△△とかねーわｗｗｗきめぇｗｗｗ」ってコメ貰った事があるんですが、ぶっちゃけ誰かの地雷だのなんだの私は知ったこっちゃないわけですよ。一人で描いて一人で萌えてるんだからいいんじゃないか～っと ( 2009-08-10 01:24:55 ) |
| rewarp | @Invitation_No6 私も全く同感です。今回の件は「私の企画を汚すな」という主張が含まれていたように感じたので一層腹が立ちました。 ( 2009-08-10 01:29:07 ) |
| kity_tune | @rewarp あー・・・ それはちょっとなあ。企画って、立てた人と参加者とで盛り上げるものだから、自分のものみたいな感覚はいただけないです（最近他企画で同じような目に遭ったんで、解る気がします）。 ( 2009-08-10 01:37:56 ) |
| Invitation_No6 | @rewarp ですよね。参加している人に対してその態度は…ないよなぁ…企画私物化はちょっと、何のための参加型企画だと。とにかくお疲れ様でした…！ ( 2009-08-10 01:39:21 ) |
| yuzponz | @rewarp メッセ見ました～ お忙しいところありがとうございました！ ( 2009-08-10 01:41:10 ) |
| ingsevens | @kity_tune 横レス失礼します。うわあ、他企画でもそんな事、あるんですね…。自己顕示欲みたいなものなのかなあ('A`) ( 2009-08-10 01:41:25 ) |
| kity_tune | @ingsevens 自分が作ったものって意識が強いんでしょうね。その方の場合、企画主であることで強権的に振舞うきらいがあって、それでいて「一参加者気分」で参加したいと言い出したり…でした。まあ、そんなに多い事例ではない…はずです。 ( 2009-08-10 01:49:49 ) |
| rewarp | @kity_tune 私がしばらく参加を休ませて頂く理由は先ほどせうこさんが仰った件といせざきさんにレスした件、その他にも企画内企画やキャラ設定などについても多少あったります。ちょっと疲れちゃいました。しののさんもお疲れさまです。 ( 2009-08-10 01:51:04 ) |
| rewarp | @Invitation_No6 いせざきさんには特にあれこれ愚痴って失礼しましたー。その節はとても癒されました！またｇｔｈｍ絵チャなどで遊んでやって下さい！ ( 2009-08-10 01:54:06 ) |
| Invitation_No6 | @rewarp ああいえいえそんな！むしろ私のほうが変な呟き垂れ流して失礼しましたと言うか…！私なんかでよければいくらでも愚痴って癒されてください。またエチャとかあったらよろしくお願いしますね～！ ( 2009-08-10 01:59:29 ) |
| kity_tune | @rewarp いやはや、本当にお疲れ様でした。仁万さんたちが休まれる分も盛り上げなくちゃですね～！ まとめから企画内企画まで長いこと盛り上げてもらって心底感謝しております。 ( 2009-08-10 02:02:32 ) |
| rewarp | @kity_tune とんでもないです。盛り上がったのも全て企画参加者さん達のお力あってのことです。この件で空気を悪くしてしまってなければいいんですが…。これからも投稿楽しみにしてます！ ( 2009-08-10 02:07:34 ) |
| ingsevens | うちもＢＬ絵があるので、数日前からＦＥＰタグ外しています。本編については見合わせてます。 ( 2009-08-10 02:13:24 ) |
| kity_tune | まあ、年齢を考えれば間違った対応じゃあないとも思えるんだけど…全面的に肯定できる対応ではないなあと聞いた限りでは思っちゃう。眠し。 ( 2009-08-10 02:41:25 ) |
| kity_tune | 違う価値観に出会ったときに、それを否定するのは一番簡単なんだけど、一番進歩のない対応でもあるんだよね。許容しろとは言わないけど、どうにか両者が折り合いつけられるよう寄り添えるようにしたいもんだ。 ( 2009-08-10 02:57:32 ) |
| F_Dragon | @kity_tune おっしゃる通りだと思います。たとえ自分の気に入らない境遇であったとしても、両者ともに納得し承諾し合えるようにする能力は最低限、企画主には不可欠だと思います。 ( 2009-08-10 03:03:29 ) |
| yuzponz | 色々思うところもあるけど、うまく言えないので黙っておく。全部お酒と一緒に胃のなかへ。 ( 2009-08-10 03:05:14 ) |
| tamagawan | 否定から入る人というのは自らの成長も否定している 視野が広がらない ( 2009-08-10 03:06:20 ) |
| F_Dragon | @tamagawan たしかに。受け入れるまでいかなくとも妥協でもいいはず。見解を広げるためにもそれは必要ですよね。 ( 2009-08-10 03:10:38 ) |
| kity_tune | @kity_tune オフの知り合いに「お前と話したことないよなー！」と飲み会で絡まれても苦笑いしかできなかったぬ。君がいつも私の意見棄却するから会話する気が失せるんだって。指摘しても「ハァ？゜д゜）」と言われるのがオチだから余計めんどくさ。 ( 2009-08-10 03:13:04 ) |
| tamagawan | @kity_tune そういう人って無意識だからタチ悪いですよね 「うっそー！」とか「ありえない」とか言われると地味に削られる ( 2009-08-10 03:21:56 ) |
| yuzponz | 妥協って難しいな…どちらもしっかりした意見を持っていればなおさら、折り合いつけれるかが…難しい。何気ないそれでも、人の思いが交錯してるなあなどと。 ( 2009-08-10 03:27:37 ) |
| kity_tune | @tamagawan あー「嘘言うな」とか言われると凄く萎えます。嘘つく必要性のない話してるってのに＾＾； そういうクセなんでしょうけど、どうもなあ。今までそれでよく上手くコミュニケーションできてるね？ って思います。 ( 2009-08-10 03:30:11 ) |
| kity_tune | 隔離タグがある＝許容・想定してると思ってたので意外。ダメなら始めから断っておけばよかった、と言うのは納得。 ( 2009-08-10 03:39:18 ) |
| om_imo | 不満を表す手段は色々あるだろうけども何喰わぬ顔で淡々とうｐを続けて表そうと思った [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 07:36:58 ) |
| om_imo | 全部吐き出さなかったからまだムカムカ来てるよーそぉーい！！大人気ねぇー [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 07:47:35 ) |
| om_imo | 苦手なものはあるけど、あまりにそのネタを振られたらそりゃあ「うううん……実は私それちょっと苦手っすわ、まじゴメンゴ」かスルーで逃げるけど、昔からありえねー！描くなだけは言わないわ [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 07:55:46 ) |
| om_imo | 無機物から人体改造まで、ペドから老人までなんで苦手なものはほとんどないんすけどね(＾ｐ＾)9割ｳﾏｲ！ [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 07:57:25 ) |
| yuzponz | 何にせよ、みんなで楽しく交流できたらいいのに。そう酔いの醒めない頭で思った。うむ。またやりきれなくなってきたな、寝よう。 ( 2009-08-10 10:24:14 ) |
| yuzponz | 何が企画の企画主の良いスタイルなのか、片隅で考えてた。答えはまだない。みんなで楽しく交流するのって言うのは簡単だけど完全実現って難しいな。 ( 2009-08-10 10:34:33 ) |
| om_imo | 企画やる時点で一番やっちゃダメなのって「(記述していないけど)企画主の意向に沿わないネタは禁止」だと思うのよな。参加者は絶対にエスパーにはなれないから。なら初めから禁止事項にいれとくれと。 [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 12:39:21 ) |
| om_imo | 初めからそう書いておいてくれたなら、参加はしｎ……おっと小包がきたようｄ [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 12:40:13 ) |
| om_imo | 誰からも満点の企画主になるのは至難だが、誰からも信頼マイナス点の企画主にならないことはたやすい [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 12:45:41 ) |
| om_imo | しかもpixiv外部に出す話であって云々 gthmうｐ禁止ならまだ理屈で理解出来る範疇だったのでなおさらぐるぐる来る さろぴくどうすっかなーとか考えてるから他人事じゃないし [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 12:49:41 ) |
| kity_tune | @om_imo 昔企画支援したら企画主に叩かれた参加者がいましてね… くわばら。 ( 2009-08-10 12:54:49 ) |
| om_imo | pixivはタグ隔離できるからおｋで紙媒体がダメな理屈がわからん。紙媒体でも作品傾向で配置区切られるんじゃから、そこに行かなかったら良い＝目に入らないじゃん [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 12:56:44 ) |
| om_imo | @kity_tune えっ 何故…！支援でしょう？意味がわからないのですが……ポルポル状態！！ [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 12:57:57 ) |
| kity_tune | 自分が知る限り、参加者気分の企画主と裏方に徹する企画主ははっきり分かれてる気がするな。前者は企画主としてふるまっちゃダメ、後者はえこひいきしちゃダメ。 だと思う。企画の内容によるからどっちで振舞っても良いと思うんだけど、企画主は自分からは神になれないんだぜ。 ( 2009-08-10 13:01:14 ) |
| kity_tune | @om_imo んー、なんか、企画主さんの想像と違ったかららしいです。その方は純粋に世界観をわかりやすくするためにやってたみたいなんですけどね。 ( 2009-08-10 13:03:28 ) |
| kity_tune | 今ふと思うと、五姫物語は非常に難しいラインの上で成功した企画だなあと感じる。立候補の姫が参加者から出せたりしたらどうなるんだろうとか考えるけど、そもそもあるキャラクターを持ち上げるのが前提というのが難しいテーマであることに気づく。 ( 2009-08-10 13:23:11 ) |
| kity_tune | 個人的には、色んな企画キャラやオリキャラがクロスオーバーするような企画があったらすげえ参加してみたい。 色んな姫様があつまるプリンセスぱーちーとかあったら楽しそうだと思うんだけど、脳内で開催することにする。 ( 2009-08-10 13:27:09 ) |
| om_imo | @kity_tune うわぁ……それ、説明不足な部分を主がフォロー、って形にならなかったんすか……なんちゅーか、脳内シナリオ通りに動かしたいならお一人でryとか悪い考えが頭を [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 13:30:36 ) |
| yuzponz | 少なくとも責任感と常識がある人なら、私は信頼できると思った。でも企画主て想像以上に大変そうだ。口ばっかりで行動で示してない自分はきっとなれないなあなどと独り言 ( 2009-08-10 13:37:09 ) |
| om_imo | @sister_postman Dもらいました！職場なのにヘソで茶が沸きそうです！！ [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 13:39:38 ) |
| kity_tune | @om_imo その後主が修正版出したんですけど、それまで一応置いておくとかすればよかったと思うんですけどね。フォローもまた然り。もうちょっと妥協するとか、企画への影響とか意識して欲しかったです。対応次第で問題にならずに済むことだったのに。 ( 2009-08-10 13:40:33 ) |
| yuzponz | ああ、寛容さもあればなおさらか。 ( 2009-08-10 13:45:17 ) |
| kity_tune | よーし、【FEP:パロディ】が作品タグで、キャラシートには【FEP:パロディお断り】のみです。デフォルトはギャグパロ可ということですな。そいじゃ提案を作ってきます #FEP ( 2009-08-10 18:38:26 ) |
| om_imo | @ycums pixivに関しては私のpostもですねﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊｧ皆が楽しいだけならいいのにのう [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 18:14:47 ) |
| om_imo | 薔薇紋章 …BLのR-18、R-15の作品に。←なので、年齢指定ないレベルのBLにはFEPタグつけてもかまわんのよね？ [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 22:56:20 ) |
| om_imo | FEP:薔薇・百合紋章】 …BL、GL要素を含むPG-12の作品、１２歳未満も見てはいいけどおすすめはできない作品に。タイトルに百合注意など、その旨を明記した上でなら『FEP』とを併用可。 こうか [日曜東3カ19a] ( 2009-08-10 22:58:38 ) |
| matutakao | どうもお～なんか、FEPで何かあったのかなと思って、のぞきに来てみました・・・＞danyao＜残念な限りです。。。。 ( 2009-08-11 01:07:52 ) |
| danyao | @matutakao ん～でも、来る者もいれば去る者もいるわけですし、ＦＥＰで生まれたキャラクターが違う場所で頑張っていますしね。残念といっちゃ残念ですが、その分僕たちが盛り上げていけばいいんじゃないかな、と思います。 ( 2009-08-11 01:13:45 ) |
| matutakao | そうですね。いつか戻ってくることもできるように、企画主さんとも少し話をする場とかも作ってみたいですし。・・・・・漫画もがんばって書いてみます。 ( 2009-08-11 01:21:51 ) |
| F_Dragon | 一参加者の分際で述べるのは立場違いかもしれませんが、企画者はそれなりの寛容さ（ある種の覚悟）をもったうえで企画を打ち立てるべきかと・・・・今回のことはとても残念です。 ( 2009-08-10 02:42:11 ) |
| F_Dragon | 僕も参加者の中ではおそらく年齢の低いほうだとは思います。もしかしたら僕も知らず知らずのうちに皆さまを不快にしてきたのかもしれません・・・。でも、他の方々の価値観は何よりも尊重したい。ここは第一に『交流』という場なのですから。 ( 2009-08-10 02:47:14 ) |
| F_Dragon | 20歳だったら、僕も飲んでたのかもなぁ・・・何ていうか、「やってられない」気分になりました。 ( 2009-08-10 02:49:39 ) |
| om_imo | 先月七転八倒するくらい痛かったからか今月はやたら軽い 来月が不安 [日曜東3カ19a] ( 2009-08-11 09:26:31 ) |
| om_imo | とりあえず原稿の絡みもあるんで、いつ頃に開始のアナウンスがありまうか？＾＾とビジネスライクに投げてみたけど返事来るのかしらね [日曜東3カ19a] ( 2009-08-11 09:49:43 ) |
| tamagawan | @om_imo どうでしょうねー色々お忙しそうですからね＾＾ ( 2009-08-11 09:54:46 ) |
| om_imo | . @ingsevens @tamagawan 来年には受験/就職を控えてますしね＾＾夏は夏期講習やなんやでお忙しいですよねHAHAHA！ [日曜東3カ19a] ( 2009-08-11 10:11:32 ) |
| yuzponz | もう、なんだかなー ( 2009-08-11 11:51:27 ) |
| yuzponz | ポカーンとしてしまってシステムがまだ把握できない。 ( 2009-08-11 11:59:13 ) |
| yuzponz | もっかい見てきた。リレー形式がまだよく把握できない。つまり敵国の出番はまだということか？ ( 2009-08-11 13:58:28 ) |
| tamagawan | 丸投げとどう違うのか ( 2009-08-11 14:11:25 ) |
| sister_postman | まあ丸投げですよね ( 2009-08-11 14:12:56 ) |
| yuzponz | @ingsevens ありがとうございます！コメント欄と皆さんのpostでリレーのあれこれを大体把握しました。なんというか制限がちがちな感じですなあ。 ( 2009-08-11 14:29:41 ) |
| tamagawan | （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ ( 2009-08-11 13:56:16 ) |
| sister_postman | @tamagawan ゲラゲラ ( 2009-08-11 14:14:07 ) |
| tamagawan | @sister_postman あはははは ( 2009-08-11 14:13:39 ) |
| sister_postman | もしかして：外伝でみんながやってたような自然発生リレーをやってほしいと強制されている ( 2009-08-11 14:18:46 ) |
| rewarp | @sister_postman あ、そしたら外伝見ておられたのか そっちに驚きました ( 2009-08-11 14:20:00 ) |
| sister_postman | @rewarp それもそだねー やっぱ見てたんじゃないっすかねー ( 2009-08-11 14:24:04 ) |
| sister_postman | もしかして：山賊討伐ということはその間敵方はおるすばん ( 2009-08-11 14:24:43 ) |
| sister_postman | もしかして：ノープラン ( 2009-08-11 14:25:28 ) |
| sister_postman | … ( 2009-08-11 14:25:52 ) |
| rewarp | @sister_postman ×ノープラン ○みんなで作る ( 2009-08-11 14:27:23 ) |
| sister_postman | @rewarp そうでした まちがえちゃった☆ ( 2009-08-11 14:28:11 ) |
| om_imo | よし、1章の間に幕間劇としてなんかリムジン勢のネタを爆撃しよ [日曜東3カ19a] ( 2009-08-11 14:32:30 ) |
| danyao | @om_imo ｗｋｔｋｗｋｔｋ＾＾＾＾＾＾＾＾q＾ ( 2009-08-11 14:33:19 ) |
| tamagawan | ストーリー上での死亡フラグではなくキャラとしての死亡フラグを感じるなど ( 2009-08-11 14:33:03 ) |
| om_imo | 裏方の幕間劇が自然と続くのは仕方ないことですよね☆ [日曜東3カ19a] ( 2009-08-11 14:33:39 ) |
| sister_postman | ところで件のオリJUNE本ですが9月に出します 厚売りはFEオンリーですが気にしない ( 2009-08-11 14:35:06 ) |
| kity_tune | @sister_postman 基本キャラシ＋自キャラ描いてもらったにブクマだけど、外伝中の作品もブクマしてるし、見てないわけは無いはずですよ…うん ( 2009-08-11 14:35:08 ) |
| sister_postman | @kity_tune ですよね うふふ ( 2009-08-11 14:37:52 ) |
| kity_tune | キャラ交流企画でやっちゃいかんこと：企画主が参加者気分編→１．自分のキャラを持ち上げさせるように誘導する ２．企画主権限（笑）を振りかざす ３．企画主の内輪で世界観の重要なところをホイホイ決めちゃう ４．とりあえず自キャラ以外は大体手抜き …＾＾； ( 2009-08-11 15:17:03 ) |
| ingsevens | 企画主の企画から離れてこのままキャラ移行出来たらバンバンザイに感じてしまう仕様 ( 2009-08-11 15:27:05 ) |
