2009-10-22

結婚式

僕には少し前に入籍を済ませた妻がいて、結婚式を計画している。

僕には妹がいて、彼女には1歳前後赤ちゃんがいる。

妹は僕の結婚をとても喜んでくれていて、旦那さんと赤ちゃんと3人で行くからね、式を楽しみにしているよ、と言ってくれた。

これに妻が難色を示している。

彼女の言い分:

ずっと、厳粛で静謐な式を挙げたいという夢があった。

赤ちゃんは突如泣き始めたりするので、それで式の厳粛で静謐な雰囲気が損なわれるのが耐えられない。

なので式の間だけは、ベビーシッターを雇って式場に待機してもらうので、シッターに預けてもらいたい。

もしくは、入り口付近とか、泣いたらすぐに出られる所に座ってもらいたい。

以上を、僕から(僕の)妹に伝えてもらえないだろうか。

もちろん披露宴は、お客様結婚を披露し我々がおもてなしする場なので、赤ちゃん含めゲスト全員に出席していただいて構わない。

ただ、神の前に誓いをたてる、一生に一度の式は、二人のためのものだと思っている。

だから私のこの希望を反映させてほしい。

(ちなみに妻は、赤ちゃん自体は好きだし、妹の赤ちゃんも可愛がってくれている。)

僕の言い分:

厳粛な式というコンセプト自体はわかるけど、

ゲストに釘を刺したり注文をつけたりするということはゲストを信用していないということだし、失礼だ。

来てくださったゲストを「あなたは出席OK、あなたは外にいて」と、主催者側が選別するのは傲慢だ。

傲慢な選別をした上で見かけ上「厳粛」な式を挙げて、何になるのか。

挙式中どこに座るか、赤ちゃんが泣いたらどうするかは、あくまでゲストを信頼してゲストに委ねるべきだ。

もし本当に泣いてしまって、(現実的には考えにくいが)妹がそれを放置する様なことがあれば、

当然式場の担当者に外に誘導してもらう。

それでさえも「厳粛な式が損なわれる」と考える様であれば、ついていけない。

式はクラシックコンサートでも高級レストランでもない。

二人の式にお祝いに駆けつけてくれているゲストを選別したり注文をつけるような事はできない。

歩み寄りの余地は無い。

(ちなみに僕は 1.二人だけで挙式、2.結婚式をやらない という代替案を出したけど、どちらも却下された。)

現状

ということで話は平行線です。

彼女は、「あなたは自分価値観を守ることばかり重要視して、私の気持ちを理解しようともしない、希望を叶えるにはどうすれば良いか考えてくれさえしない。」と言って失望している様子。

僕は僕で、彼女の考え方は傲慢で失礼だという思いから逃れられない。

で、対立が対立を呼び、ついには離婚視野に入ってきてしまっている状況。

お願い

小町あたりで書いたら僕が吊るし上げられるネタだと思うんだけど、ここの皆さんはこの対立をどう思われますか。

解決案、お叱り、励まし、なんでも結構です。

追記1

ちなみに、妻と僕の実家は、僕たち夫婦にまったく口出しをしてこないでいてくれる。

なので、家どうしの対立という要素は皆無で、あくまで妻と僕の間の対立です。

追記2

妹に、妻の希望を伝えるぐらいはしてもいいのではというご意見いただきましたが、

僕としては、お招きしたゲスト(妹)が、夫と子供を連れてくると(好意で)言っている以上、それを歓迎すべきだと考えました。

それに対して妻の希望を伝えるということは、赤ちゃんは連れてこないでねという暗黙のプレッシャーを掛けることになると思っています。

お招きするゲストにそういった「連れてくるなよオーラ」みたいなものを示唆することは、ホスト側として失礼で傲慢だと、どうしても思ってしまいます。

追記3

たくさんのTBありがとうございます。

嫁も「自分価値観を守ることばかり重要視して、夫の気持ちを理解しようともしない」ように見えるのだが。嫁が譲歩しているのはどの点だ。

妻は元々、式・披露宴共に赤ちゃんNGという意見でした。

しかし議論の末、披露宴は譲る、という事になりました。

また、式中は本当は外にいてほしいがそこは譲歩して、泣いたら出て行きやすい席に座ってもらうだけでもいい、

とにかく厳粛な式がやりたくて赤ちゃんが泣いたらぶち壊しになると思っている事を、妹に伝えてほしい、

あとは伝えられた側に任せる、というスタンスです。

で、結局僕が引っかかっているのは、妻が赤ちゃんを少しでもNGと思っていることそのものな気がしてきました。

  • 来てくれるひと、特に家族は、赤ちゃんだろうが急に叫び出しちゃうような人(いないですが)だろうが、誰でも歓迎したらいいじゃんか。
  • 赤ちゃんは泣いたら外に出てくれればいいじゃんか。そのくらいの常識は妹にもある。
  • めでたい席なんだから細かく目くじら立てて「あなたは入ってよし、あなたはNG。」とかやらずに、泣いても「キーッ」とかならずに、寛大に家族みんなに参加して祝ってもらったらいいじゃんか。

という僕の考え方が根底にあり、赤ちゃんNGというのが、凄く偏狭な考え方に思えてしまいます。

当然赤ちゃんが嫌いな他のゲストもいるとは思いますが、妹・その子供・夫については、友達とかではなく、僕の家族なんですよね。

だから、すみません家族は寛大に受けれてほしい、拒否しないでほしい、という思いがあります。

また、妹夫婦は非常に遠方に住んでおり年に一、ニ度会えるか会えないかで、相当な手間をかけて来てくれるので、こちらからの注文は極力つけたくない、という気持ちもあります。

なんつうか、この増田結婚式に出た事があるのだろうか。

それが疑問だ。

結婚式には何回も出席しました。

子供赤ちゃんがいる式も何度もあったし、泣き始めたら必ず母親がすぐ外に連れ出していたし、それで場の空気が悪くなるという場面も見たことがありません。

むしろ、神父さんが誓いの言葉を読んでいる時に赤ちゃんがフギャーとなって、皆がクスクス笑ってほほえましいムードにつつまれる、という様なシチュエーションしか経験したことが無いんですよね。

だから妻から参加NGと言われるまでは、式で赤ちゃんが泣いて眉をひそめるとか、そういう人がホントにいるの?という感じでした。

追記4

さらに多くのTBありがとうございます。

シッターに預けるよう妹に伝えても妹は失礼と思わないのでは?というご指摘をいくつかいただいてますが、その通りです。

妹は無理に赤ちゃんを連れてこようとしているわけではなく、僕が断ったり、式の時は外にいてと頼んだ場合は、その通りにしてくれます。

単純に、遠方で泊まりの旅になるので、置いていきにくいという理由と、兄である僕に赤ちゃんを見せたいという理由で、一緒に行くと言ってきた様です。

なお、僕自身にもし赤ちゃんがいたら、止むを得ない理由が無い限り、人の式には連れて行かないと思います。自分も大変ですしね。

この件は、妻が式への赤ちゃん参加をNGと考えている事自体を僕が認めることができない、という話だという気がします。

増田が譲歩したことはなんなの? 離婚視野に入ってるのは双方?

僕はこの件だけに限定すれば、譲歩はしていません。

彼女の譲歩案は根底が「赤ちゃんNG。厳粛じゃなくなる。」というこだわりに貫かれており、いっぽう僕は、妻のその考え自体に引っかかっているので、譲歩の余地がないんです。

かなりどうしたらいいのかわかりません。

また、離婚視野に入っているのは双方です。

この先、子供が生まれて、赤ん坊が泣くたびに「なんで、こんなにギャーギャー泣くのよ」ってヒステリー起こすの目に見えてるもの。暗い家庭になりそうだ。

僕も同じことを妻に指摘したんですが、赤ちゃんそのものが嫌なわけではないとのこと。

あくまでも、厳粛な式という夢があり、その理想を叶えたいがために大人だけで式を行いたいとのことです。

僕は、夢見た一生に一度の式だからといって、自分家族を、例え赤ちゃんでも、入場お断り扱いにする/もしくは泣いたらいなくなってとあらかじめ釘を刺す、ということができません。(泣いたら/泣きそうになったら出て行くのは当然だとは思います)

厳粛な式が夢だったことはわかるし、だからそれなりの会場を見つけた。

だからといって、家族(の一部)の出席を断るのはやりすぎなんじゃないかと思うんです。

家族を一部締め出してまで行う「厳粛な式」がナンボのもんじゃい!と思ってしまいます。

ちなみに今回、僕の妹の赤ちゃんの話なので僕の家族びいきに見えるかもしれませんが、彼女側の家族赤ちゃんが相手でも、僕は全く同じように感じ反応します。

本当に増田自分は何も間違ってないと信じてて譲る気もないなら追記3を奥さんに面と向かって言えばいい。

これまでに書いてきた話は、ほぼ全て妻には伝えました。

でも結局「なぜ私の夢を無視するの、ゲストのことばっかり言うの。」という話になってしまいます。

夢を無視してるんではなく、夢を実現するには、家族を式から締め出すという(僕にとっては)傲慢な事をやらないといけなくて、それがどうしてもできないんですが、話はまったくまとまりません。

追記5

予想以上に多くのTBをいただき、感謝です。

「神の前」「厳粛」ってんなら普段の信仰心はどうなの? 日曜に教会行ってるとか、そういうところまで含めてつっこんでみたら?

あと神は子供を閉め出すようなことを喜ばないと思うよ、地獄へ行くと思うよ、とかさ。

善/悪 で考えると 子供受け入れ/子供閉め出し だもんな。

これがまさに僕がとらわれている考え方だと思います。

子供閉め出し=悪。で、この悪を行いながら、神に誓いをたてるとか、はりぼての誓いじゃんか。そんなうそ臭い茶番絶対できるかー。。てな風に考えています。(ちなみに二人とも特定の信仰はありません)

自分の善悪基準を人に押し付けようとしている(正確に言えば、自分の善悪基準のために、人の要望を聞き入れられない)わけだから、僕の方が傲慢じゃないかというご意見は、確かにごもっともだと思います。

ただ僕がこの様な善悪基準を持っている事自体は、しかたないというか、自分ではどうしようもありません。

問題は、妻が、僕の善悪基準でみたら悪に属することを切望している。この時僕は妻の願いをかなえてあげらるのか、という事ですね。

それが今の僕にはできていません。

それを叶えてあげるのが、愛なんでしょうか。

なんだかよくわからなくなってきました

追記6

たくさんのTBコメントにびっくりしてます。ありがとうございます。

一点補足です。

上で、神が。。とか地獄が。。とかという話を書いたので、少し誤解を招いた部分があるかもなんですが、

僕自身は、神とか地獄とかいうことを考えているわけではないし、宗教的な素養や意識は、全くないです。

式はキリスト教式でも神前式でも人前式でもなんでもいい、とにかく真剣にこれから一生一緒にいるために宣誓するわけです。

その場を嘘くさいものにしたくないという気持ちが強いんだと思います。

(あくまで僕の価値感ですが、)「子供締め出し=悪いこと」であって、そういう悪いことを裏でやりながら、真面目な顔して「誓います」とか言うのがどうしても、嘘くせー、ウケるわその茶番、あほか、という風に感じられてしまう。

映画アンタッチャブル」に、デ・ニーロ演じるアル・カポネが、人を暗殺しながら、同時にオペラを感動して泣きながら観てる場面があるんだけど、それと同じような「なんだそれ感」というか。。

そういう「嘘くさい」事を「厳粛」と認識し積極的に望む妻に、がっかりしてしまっていました。期待と現実のギャップへの失望。

客観的には、潔癖すぎ、頑なすぎだし、自分価値観を妻に押し付けるな、というご意見も、ごもっともだと思います。

ただ、こういう式を「嘘くせー」と感る自分価値観自体は、これまでの人生で身についてしまっているもので、どうにもならない。

要は

・「嘘くせー茶番」とどこかで感じながらも、「でも妻が幸せならいいや」と思って妻の譲歩案を飲めるかどうか

・かつ、自分が「嘘くせー茶番」と感じるものを「厳粛で静謐」と感じる価値観の妻を、僕が受け入れられるかどうか

だと思います。

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  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    「厳粛な式」ではなくて「厳粛な式というショー」がやりたいってことだろ。現実ではない物語の主人公になりたいと。 ショーであって現実ではないんだから、現実の人間関係とか常識...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022142539

      だから赤ちゃんいるバージョンといないバージョンの2回やればいい。 1回は妻のファンタジーのためにね。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091022220931

        その赤ちゃん居ないバージョンが結婚式で、居るバージョンが披露宴なわけでは?いや私は式にも赤ちゃんに居て欲しいけどね。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091022220931

        来月海外で結婚式をします。 海外だと2人だけでやる人も多いです(しかも2人だけなら結構安い)。 新婚旅行も兼ねて、厳粛なのは海外でやったらどうでしょう。

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022142539

      それはユダヤ教時代の神であってキリスト教で信仰されているキリスト生誕以降の神とは同一だけど異なる神。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    二人の式にお祝いに駆けつけてくれているゲストを選別したり注文をつけるような事はできない。 いや、普通は選別するだろ… 増田は結婚式するのに招待状出さないで、来た人は誰で...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    ゲストを信用する誠実さは必要だが、しかし赤ん坊にまでその信頼を求めるのはちょっとあれ。嫁さんの気持ちも分からないではない。 おそらく、赤ん坊に関して言えばどんなに手を尽...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022142829

      赤ん坊に関して言えばどんなに手を尽くしても嫁さんが懸念した事態は確実に起こる。 自分の結婚式(チャペル)に当時8ヶ月くらいの甥が出たけど泣きはしなかった。ただ声くらいは...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    嫁の言い分が正しい、以下理由 ・結婚式の主役は花嫁である。 ・赤子を式に連れてくるのは重大な失礼である。 ・式はクラシックのコンサートや高級レストランよりもマナーが重要で...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022143408

      ・結婚式の主役は花嫁である。 いや別にいいんだけど、これが当然だっていう価値観はどこからきてるんだろうなあ 横だけど

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022143408

      ・妹はゲストだが赤子はゲストではない。 いや、この場合赤子も親族(それも甥or姪という近い関係)だから立派なゲストだよ。 その家(という言い方はあまり好きではないけど便宜...

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    俺は奥さん(候補か)の肩を持つなぁ。 そういえば「行列の出来る法律相談」で、泥酔した友人がスピーチで過去の悪さをぶちまけて 式がだいなしになっても、 「その友達を呼んだ、...

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    嫁さんの希望を妹に伝えるくらいのことしてあげてもいいんじゃないの? 妹さんとはそんなに遠慮しないといけない仲なの?

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    「乳児、幼児を連れての参加はご遠慮ください」って招待状に書くようにして、それを理由に親族にもご遠慮いただいたら? 会場に連れてくるまではいいとしても、本式だけに赤子を...

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    迷惑そうに話すから問題っぽく見えるんであって、普通に妹に「式の間は赤ちゃんはシッターさんが面倒見てくれることになってるから気楽に赤ちゃん式に連れてきて」って言っちゃえ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022145931

      私もそう思ったけど、元増田が嫁に迷惑そうに言われたと捉え、それにひっかかっているような気がする。 どういう話の流れだったかはわからないけど、元増田が、赤ちゃんも式から披...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    元のエントリ、みんなのTB、元増田の追記、何度読んでも、増田は引くべきだとしか思えない。 これから一生を伴にしようという嫁と、妹とどちらが大事なんだ? 訳が分からん。

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    ただひとつ言えること。 嫁さんの希望を汲まない限り、結婚してから、何かある度に、彼女は今回のことを持ち出してくると思いますよ(この記事のトラックバックを見ていれば、そ...

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    増田嫁の「式では別に預かってもらって、披露宴には赤ちゃんも同席」という案はとてもいい解決だと思うんだけどな。 厳粛な場で心清らかになるというか神妙な気持ちになるというか...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    俺の彼女はこういう場面で個人の利益を最優先するような人間じゃなくて良かったとつくづく思う。 俺が寝てるだけで何もしない、とかだったらキレるとは思うがw

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    元増田は妹夫婦のことばかりゲストゲストと言っているが、他のゲストのことは何にも考えないの? 正直、赤ちゃんの泣き声を笑って許容するのなんて血の繋がった親族くらいだよ。 親...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022153440

      電車の中で赤ちゃんが泣いてるくらいでキレ出す奴とか多いもんなー。 皆心が狭いっていうか、余裕なさすぎ。人間がちっちぇえよな。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091022153732

        誰もが他人の「電車の中」と、一生に一度の「結婚式」をごちゃ混ぜかよ。 流石にキチガイじみてるぜ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20091022154054

          他人の結婚式なんて一生に一度でもなければ別に赤ん坊泣こうがどーでもいい人が大半だろ。 ただの友人ならともかく親族であれば赤ん坊居ても当たり前。 他人の結婚式で赤ん坊泣いて...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    元増田の妻予定の人は、元増田がこんな人格破綻者だと今のうちに知れて良かったね、という事だと思う。 サヨクの言う「皆平等」がこんなに悪害だと判っていても、平等を貫き通そう...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    式の途中で赤ちゃんに泣かれたくないという希望は理不尽なものではないし そのためにベビーシッターという具体的な解決策も提示してるし嫁さんは非常にまっとうだし 感情的になって...

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    僕としては、お招きしたゲスト(妹)が、夫と子供を連れてくると(好意で)言っている以上、それを歓迎すべきだと考えました。 なんだか非常識な兄妹だね。 夫がいるなら普通妹の方か...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    よっしゃ、増田は私に招待状送ってよ。 1歳になったばっかの娘と姪と三ヶ月の甥を連れて行くから。

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    僕なら、泣いても良いから参加させるなぁ。 信仰がないというのもあるけど、参列してもらった人の前で結婚を誓うことの方が重要だと思う。 で、そこに妹一家が来てくれるなら参加し...

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    じゃあ増田は、今後結婚式や葬式や法事の最中に子供が泣き出したりしても一切文句言うなよ!w

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    奥さんの言ってることは至極まっとうだと思うんだけどなあ。 「連れて来るな」って言ってるわけじゃないし、 式の間だけシッターさんに見てもらったほうがいいって言ってるんでしょ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    増田の言い分だけ読んでいるからかもしれんが。 彼女は、「あなたは自分の価値観を守ることばかり重要視して、私の気持ちを理解しようともしない、希望を叶えるにはどうすれば良...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022163043

      嫁が譲歩しているのはどの点だ。 1) なので式の間だけは、ベビーシッターを雇って式場に待機してもらうので、シッターに預けてもらいたい。 2) もしくは、入り口付近とか、泣い...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091022163456

        譲歩してないじゃないか。自分の理想は守った上でそれを実現する方法を提案しているにすぎない。ハルノートみたいなもんだ。それで良いなら夫側の 二人だけで挙式 だって「希望を...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    それに対して妻の希望を伝えるということは、赤ちゃんは連れてこないでねという暗黙のプレッシャーを掛けることになると思っています。 言い方に気を付ければそんなことないと思...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022164618

      最後に一つだけ、元増田はそういうこと話すと妹さんに失礼と思っているようだけど、話さない方が逆に失礼かもよ。 元増田がコミュニケーションサボっているだけだよな。

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022164618

      私も同意。普通に「式の間はシッターさん頼めるよ」と提案してくれたら気分を害することなんてない。むしろありがたいと思う。 まだ、3歳以降、親の言うことをある程度わかってくれ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    戦時中の防空壕みたいに「赤ちゃんが泣いたら無理やり口を押さえて黙らすYO!」と でも言えば嫁も納得してくれるヨ! 友人の結婚式の時だけど、増田妹の様に赤ちゃんを連れてき...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022174555

      YO!とか使っている辺りねらーっぽいけど、 2ch冠婚葬祭板なら「親族の赤子は参列して当然。それを嫌がる新婦の方がお花畑脳のDQN」と袋叩きのケースだな。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    赤ちゃんも妹も本当はどうでもよくて、嫁が何か意思を通そうとするのがとにかく気に食わない・・・と感じる。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    自己中心的な理想像があるんだろうな。結婚式に。 結婚式だけ特別だってんならまだマシだけど、そこでそれだけ拘るような性格だと、何事も似たようなノリなんじゃないかなあ。 そこ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    すげー。 ■俺の理想とする新郎新婦のやり取り■ 新郎「妹が赤ちゃん連れてくるって言ってるんだけど、泣いて迷惑かけると良くないから遠慮させるね。」 新婦「え、いいよ!せっか...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022185528

      俺のとこならたぶんこうなる。 ■■■ 新郎「妹が赤ちゃん連れてくるって言ってるんだけど、泣いて迷惑かけると良くないから遠慮させるね。」 新婦「え、いいよ!せっかく連れてき...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091022190513

        サバサバしていてスムーズで良いな。 ていうか元増田のところは何であんなに揉めてんだ。 どっちがいいとか悪いとか正しいとか間違ってるとかじゃなくて、なんか感覚合わなすぎじゃ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    7ヶ月の乳児の父親ですが、赤子はちゃんと空気読んで行儀良くできますよ。 こんなこと言って自分に酔いたい女性の子供に生まれたらその子が不憫だなぁ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    増田が譲歩したことはなんなの? 離婚が視野に入ってるのは双方?

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    この先、嫁とうまくやっていきたいなら嫁の言い分を聞いた方がいいよ。 増田の言い分を通したら、嫁はこの件で確実に妹を「図々しい女」と嫌うようになるから妹とは仲良くやれない...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022191939

      既婚男だが、全面的に同意。 ここで嫁より妹を優先させると、これから先、嫁込みでニコニコ仲良く元増田側の親族との親戚付き合いなんて一切できなくなるよ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022191939

      なんというか妹もとばっちりといえばとばっちりだな。 別に妹本人は無理に言い分を通そうとしてるわけではないかもしれないのに 元増田のこだわりのせいで嫁と対立する体になってし...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091022192540

        実際に妹と嫁が子供の参加をめぐって対立して元増田が妹の肩を持つってんならまだわからんでもないが 嫁の希望は無視、妹の意思確認も無し、参加者にはたとえ家族でも一切どんな注...

        • http://anond.hatelabo.jp/20091022193847

          横だけど、元増田さえ変な拘りをなくせば皆笑顔で楽しく一日を過ごせるのにな。 シッターを新郎新婦側で用意するんだから、全然失礼じゃない、むしろ妹的には願ったりだろうに。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    結婚やめちゃえばいいのにw

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    実際に挙式中に旦那の妹の赤ん坊にギャーと泣かれた私が通りますよ。 事前にシッターを呼びましょうかと打診したのに、スルーされた。で、当日「ギャー!」だった。 良い式場を探...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022193301

      http://anond.hatelabo.jp/20091022145445の増田だけど、自分の式でも甥は流石に披露宴では騒いだ。 でも全然気にしてないわー。シッターなんて最初から打診もしなかった(言い出せる雰囲気でも...

  • この結婚は止めたほうがいいな

    http://anond.hatelabo.jp/20091022141906 奥さんの言い分はしごくまっとうだし、そのまま妹さんに伝えても「え? 赤ん坊迷惑?」なんて思うわけがない。シッターさん用意するって言ってるんだ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022193637

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      • 逆に言えば

        http://anond.hatelabo.jp/20091022194239 30分かそこらのことなんだから、我慢しとけばいいでしょ。とも言えるわけだ。いや、私は、それは可哀相だと思うけどね。式だけは厳粛にやりたいから...

        • http://anond.hatelabo.jp/20091022195538

          え、いや・・・ 結婚式の間に赤ちゃんに泣いて欲しくないっていうだけで 自分の赤ちゃんが泣くたびにヒステリーを起こすに違いないっていう 邪推をしてるあんたにつっこんでるだけ...

          • ああ。飛躍ね。

            http://anond.hatelabo.jp/20091022195933 うん。ちょっと飛び過ぎたね。法事のときとかさ。ほかの家系の人たちとすれ違ったりするじゃない。子供がはしゃいでてもニコニコ見守る家族と、眉をひ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022193637

      いっぽう、元増田の言い分も、非常識というほど悪くはない。何より「赤ん坊が泣いたからって、眉をひそめる人なんかいるの?」って家族は、とても素敵だと思う。 ていうかそんな...

      • うちの家系はダメだよ。

        http://anond.hatelabo.jp/20091022194345 「赤ん坊は静かに出来ないのだから、冠婚葬祭には連れてくるな」って考えだよ。 電車の中とかでも、赤ん坊が泣くと舌打ちする人多いよね。特に通勤時...

        • http://anond.hatelabo.jp/20091022195223

          そういう人たちに「あんたも昔は赤ん坊だったでしょ?」って言ってどう答えるのか聞いてみたい。 大体は話をはぐらかされるだけでまともなリプライが返ってこないからさ。

          • 泣いてると黙れって言われる

            http://anond.hatelabo.jp/20091022195513 自分のことは物心ついたときからのことしか覚えてないけど、泣いてると「黙れ」と怒鳴りつけられる。「自分の子供のころ? 泣くのなんか許されなかっ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20091022195223

          電車の中とかでも、赤ん坊が泣くと舌打ちする人多いよね。特に通勤時間帯だと「迷惑なんだから空いてる時間に乗れよな」ってあからさまに言われたこともある。 おれそういうタイ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    赤子から空気読みを強いられる国、日本。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    めでたい席なんだから細かく目くじら立てて「あなたは入ってよし、あなたはNG。」とかやらずに、泣いても「キーッ」とかならずに、寛大に家族みんなに参加して祝ってもらったらい...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    出典つきでね。

  • 配偶者の家族を、結婚したからと言ってすくに「家族だ」とは思えない

    http://anond.hatelabo.jp/20091022141906 嫁にとって、増田さんの親族は、これから家族になると言われても、今の段階ではまだ「他人」という感覚だろう。 これは、増田さんが嫁さんの親族に対...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    これから先のあなたの時間を奥さんのために使うのか、 あるいはゲストのために使うのか、 どちらかを考えて決めればよいのでは。 結婚生活は、式が終わっても続きます。 その中であ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    だからといって、家族(の一部)の出席を断るのはやりすぎなんじゃないかと思うんです。 家族を一部締め出してまで行う「厳粛な式」がナンボのもんじゃい!と思ってしまいます。 細...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    「神の前」「厳粛」ってんなら普段の信仰心はどうなの? 日曜に教会行ってるとか、そういうところまで含めてつっこんでみたら? あと神は子供を閉め出すようなことを喜ばないと思...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    妹が気にしないのをわかっててなおこだわりを押し通そうとするのは理解不能だな。 嫁主導で物事が進むのがとにかく気に入らなくて、いちゃもんをつけるために妹をだしに使ってると...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022215611

      譲歩しても誰も傷つかないし損しない程度のことを自分の心のちょっとしたひっかかりを理由に 絶対譲歩できないってんじゃ、結婚生活は無理だろうねえ。 別れるしかなさそう。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091022220200

        悪人と結婚しなきゃならない元増田が傷つくだろ。 見栄っ張りは明らかに罪なんだし。

        • http://anond.hatelabo.jp/20091022220337

          元増田も十分見栄っ張りだけどな。 「赤ん坊も大事な家族!式に出席させてやらねばいけない!嫁と違って俺は器はでかいんだ!」つって親族にいいかっこしたいだけだからな。 実は似...

          • http://anond.hatelabo.jp/20091022220718

            嫁のこだわりもくだらない見栄だし、増田のこだわりもくだらない見栄。 だけど、この二人の意見を抜きにして考えると、増田が折れたほうが 妹は、子どもが静かな式場でうるさくし...

            • http://anond.hatelabo.jp/20091022221147

              元増田のは見栄とは違うとおもうだよなあ。 ちょっと違う例えになるかも知れないけど、男女で話してて、女が一方的に友達の悪口とかを言ってて、聞いてる男の方が「そういう言い方...

              • http://anond.hatelabo.jp/20091022221542

                まあ、そうなんだろうねえ。 たぶん、最初に奥さんが「厳粛な式にしたいから赤ちゃんは参加させたくない」っていったから「大事な親族を締め出すとは何ごとぞ!」とカチンと来て譲...

                • http://anond.hatelabo.jp/20091022221836

                  ほんとそうだよね。人をコントロールするときって、「○○してください」って直接的な言葉で言うんじゃなくて、「知らず知らず結果的に相手がそういう行動をとっている」っていう...

        • http://anond.hatelabo.jp/20091022220337

          奥さんと妹さんも双方の意向を無視して赤ん坊を無理矢理参席させようとしている増田の方が傲慢な奴でどっちが悪いと言えばこいつだろ。

          • http://anond.hatelabo.jp/20091022220758

            いやいや赤ん坊のことをちょっとでも嫌だと思っちゃった時点で悪に染まってるだろ。 時系列的に言えば 嫁、子供嫌だ(この時点で悪発生)→夫(嫌だと思ったことが嫌だ)なんだか...

            • http://anond.hatelabo.jp/20091022221049

              お前結婚式に出席した事ないだろ。結婚式に赤ん坊を連れてこないなんてのは最低限のマナーだよ。そんな事も知らんのかw

              • http://anond.hatelabo.jp/20091022221337

                そんなマナーを神が喜ぶかって話だ。

                • http://anond.hatelabo.jp/20091022221739

                  無知で愚かで勝手に人を飽くと断罪する狂信者は怖いな。おまえのような無知な赤ん坊狂信者は社会の害悪だから早く神に召されろ。お前の周りの奴は礼儀を知らないお前を嫌ってるよ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20091022221739

                  マナーも、儀式も、神のためにあるんじゃなくて人のためにあるんだよ。 人が自由意志のもとに神の前で誓うのが結婚式なのだから、自由意志をもたない赤ちゃんは参加すべきじゃない...

              • http://anond.hatelabo.jp/20091022221337

                オレたちは全員が不完全なんだ。 不完全さを切り落として、人間は成り立たない。 オレたちはきれいごとでは生きていけないのさ。 結婚式が厳粛なものであるならば、我々自身の不完...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022215611

      同意。数年したらDV夫になってそう。奥さん気の毒。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    子供を連れて結婚式に参加する場合、結婚式をあげる主役に失礼の無いようにする、というのは参加者側のマナーだと思います。 奥さんの言い分が・・・旦那さんの言い分が・・・とい...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    ほんとわけわからん。 赤ちゃんは泣いたら外に出てくれればいいじゃんか。そのくらいの常識は妹にもある。 妹は赤ちゃんが泣いたら外に出るだろうと思ってるなら ベビーシッター...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    マナー以前にさ、新型インフルが猛威を振るっている昨今、結婚式場という全国各地から大勢人が集まる場所へ赤ん坊を連れてくるってどうなんだろう。 罹ったら幼児は重症化しやすい...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    さっさとシッターを呼ぶって妹に伝えりゃいいじゃない。

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022223934

      緊迫した空気のなか、見知らぬ土地の初めて会うシッターに短時間とはいえ預けられる赤子の身にもなってやれと。それがどれだけその赤子の負担になるか… なぜ赤子の泣き声一つがそ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022223934

      激しく同意。 「式の間にぐずったりしたら大変だろうからシッター予約しといたよ!」 とか言えばいい。 それでもし妹が 「平気へいき!大丈夫だよー泣かないって!式も赤ちゃん連れ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023121840

        だから元増田がそういう意見は絶対否定するって追記しまくって言ってるだろが。元増田の意見を変えることは不可能だから妻側を変えるべき。

    • http://anond.hatelabo.jp/20091022223934

      赤子にとっては見知らぬ環境で普段と違う母親が100%自分に集中してないほうがストレスじゃないのか。シッターはプロだから赤ちゃんとの付き合い方を心得てるよ。ましてやほんの短時...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023122107

        赤子のストレスなんてどうでもいいんだよ。元増田にとって結婚式に赤子を参加させないのは悪であって許せない。その部分は元増田の身についた部分で絶対変わらない。そういってる...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    奥さんが、いつもいつも自分の思い通りにならないと気がすまないというわけでなく、 「ずっと前からの夢」で、「一生に一度のことだからどうしても」というのであれば、 そのくらい...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    元増田の解釈する家族の範囲と彼女の考える家族の範囲の違いってのが、問題の根底にあるような気がする。 元増田にとっては妹も妹の娘(つまりは甥(姪)っ子)も家族なんだけど、...

  • 折衷案

    http://anond.hatelabo.jp/20091022141906 「なぜ、私の夢を無視するの? 私は厳粛な結婚式をやりたいのよ」なんですね? じゃあ「何をもって『厳粛』とするか?」ってところから、始めないと...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    「君の言う『神の前で結婚式を行うには不可欠な厳正さ』っていうのは、決して神の前だから必要なんじゃなくて、単に君が必要としているだけなんだ」 と彼女に言ってみれば? 言わ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    もう他の既婚者増田がたくさんいってるので、繰り返すのもムダではあるんだが、 こんなこと、男のほうがハイハイと素直に折れるしか、モノを丸く収める道はないんだ。 女性特有の論...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    彼女の譲歩案は根底が「赤ちゃんはNG。厳粛じゃなくなる。」というこだわりに貫かれており、いっぽう僕は、妻のその考え自体に引っかかっているので、譲歩の余地がないんです。 ...

  • 増田ノート

    増田の考えが典型的な悪役で笑った。 ただ僕がこの様な善悪基準を持っている事自体は、しかたないというか、自分ではどうしようもありません。 問題は、妻が、僕の善悪基準でみ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    要は妻の言動が全て増田の善悪基準に則っていなくちゃ増田は気が済まないわけね。 それじゃあ、増田の嫁の意思を殺してしまって、意思が一切ないお人形さんに変化させるしかないね...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023003125

      嫁の意思を殺す方法=DVですね。 「俺はお前を愛しているから、だからこそお前にはちゃんと善悪の判断が付くようになってほしいんだ!」というあれですね。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    あと神は子供を閉め出すようなことを喜ばないと思うよ、地獄へ行くと思うよ、とかさ。 善/悪 で考えると 子供受け入れ/子供閉め出し だもんな。 増田の神がどのような脳内...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    頑張れ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    別れた方がいいと思う。このまま結婚しても数年で不幸な破局するよ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    神は不敬を働いた者どもを赤子であろうと容赦なく皆殺しにしますよ。出エジプト記は読みましたか? 奥さんの方はきちんと敬虔な態度ですが、元増田の方には問題があると思います。...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    増田に近い感覚の持ち主(女)ですが、 個人的に「式は親族のためにやるもの」と思うのか「式は自分たちのためにやるもの」と思うのかってところで、 「式は自分たちのためにやるも...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    難しいですね。どちらのお気持ちもわかります。増田さんが持った「自分の家族を頭ごなしに否定された」という感情は、なかなか消しにくいでしょうね。 でも、追記5を読んで思った...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    俺だったら妻の希望に合わせるな。 夢に理由とか倫理とかそんなもんは無いんだよ。皆そうでしょう。狭い価値観の中でこそ夢ってのは出来上がるんだよ。 少なくとも結婚式は一生に...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    ・妻は入り口近くの席に座ってくれればいいと言ってる。 ・妹はその程度のことは別に嫌がらないし、妻が赤ちゃんの参加を嫌がってたということを隠して 妻の要望を伝えることも可能...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    女は一生根に持つから折れといた方が良いよ。 あるいは離婚するか。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    式場が子供NGだということにして、 そのために託児所付の式場を探すとかしたらいいんじゃなかろうか。 そんなものがあるのかどうかもしらんけど。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    何を悩んでるのか、よく分からんのだが…だって <嫁の言い分> なので式の間だけは、ベビーシッターを雇って式場に待機してもらうので、シッターに預けてもらいたい。 もしくは...

    • anond:20091023042622

      元増田は正義厨というよりは妹にいい顔したいだけなんだよ 新郎のいい顔したい欲 vs 新婦の思った通りの式をしたい欲 の衝突 そして、エゴ欲のひとつである「いい顔しい」が、元増田...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023061450

        正義にさえ変換する余地のない見栄(=筋の通らない結婚式)よりはなんとか正義に変換できる方がまだマシだと思うが。

        • anond:20091023062007

          正義にさえ変換する余地のない見栄(=筋の通らない結婚式)よりはなんとか正義に変換できる方がまだマシだと思うが。 いや、一般的に私欲を正義に変換してしまう人の方がやばい...

          • http://anond.hatelabo.jp/20091023062858

            ちょっと待って。嫁の方は嫁の方で「厳粛な式にしたいから」という正義があるんじゃないの? 嫁も自分の主張を私利私欲だとは思ってないと思う。

            • anond:20091023063306

              披露宴については譲歩できているのだから、新婦の方は私欲だと認識しているのではないかな? 正義に変換されてしまうと正義ゆえにまったく譲歩ができなくなってしまう。正義において...

              • http://anond.hatelabo.jp/20091023063908

                まあ確かに。なら嫁の方もそういうスタンスで元増田に説明すればいいのにと思った。 「所詮ショーなんだから裏に多少汚いところがあっても表側がきれいならいいじゃん」っていう風...

          • http://anond.hatelabo.jp/20091023062858

            同感。追記で「赤ちゃんを式に招くことは神の正義であり善。妻は悪」と言い出したときネタかと思った。本気なら狂ってる。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    一生の夢なんだから、多少のわがままぐらい聞いてやれよ。。 新婦にしてみれば、それぐらいのわがままも一切受け入れないような夫と今後一生暮らしていけるかどうか不安なんだろう...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    私も子供がいるけど友人の結婚式の時「子供は連れて来ないで」って言われた 私以外にも子供がいる他の友達はみんな言われたみたい 子供がいる事を承知で夫婦2人招待されたハズなの...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023080646

      とりあえず事実誤認が。 ・友人の子供と親戚の子供の扱いが違うのは当たり前。親戚の子供は新郎新婦から見て親族だが、友人の子供は赤の他人。 そこで「何で子供預けて自分の式に来...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023080646

      というか友達の結婚式に子ども連れてこないのって、むしろ常識だと思うけどなあ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023082609

        普通友人の子連れ参列は 「絶対に参列して欲しいと新郎新婦が望んでいる親友クラスの友人がどうしても子供を預けられない場合」だけだよね。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023082609

        元増田は神から絶対正義電波を受信しているから世間体や常識は存在しないのだろう。こういう人がテロを起こすんだなあと思った。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    障害のある子を持つ親として、奥さんの意見は悲しく、寂しく、心が痛い。 たとえ家族であっても、叫び癖や多動の障害を持った人に対しては(それが成人としても)奥さんは出席を拒...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023081457

      冷たい事を言うが、その場合拒否する理由は「そういう親族が居る事を相手親族に知られたくない」という理由だと思う。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    結婚式に異常者を参加させるとかどんな嫌がらせだよ。悪質すぎる。お前はヨハネスブルグのスラムで結婚式を挙げたいのかと小一時間問い詰めたい。流石ははてサ、嫌がらせのプロだ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    TBを全く読んでないのでかぶってると思うけど。 1歳の子供の親です。 子供が5カ月の時、弟の結婚式に行ってきました。 確かに赤ちゃんはどこで何するか全く予想がつかないので、嫌が...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    もはや宗教戦争だなあ。 妻側の視点を想像してみた。 そもそも式は「二人が誓いを立てる場」であって、その証人としての参列者なんだから、「式中に赤ちゃん泣いて皆がクスクス笑...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023084058

      妻側の視点は分かりやすい。元増田が何を考えているかさっぱり分からん。子供のいない結婚式は地獄行きといってるし危ない人っぽいよ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023084418

        神や善悪を持ち出す元増田は狂信的という意見があるが 神の前で厳粛にという嫁の希望もまた宗教性を帯びたものではないだろうか

        • http://anond.hatelabo.jp/20091023095508

          宗教的に考えるなら100%増田が正しい。キリスト教は教会の神聖儀式に女が口を挟むこと絶対許さないよ。増田と男性親族が決定権を持つ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023084058

      赤ちゃんと接した事のない人の意見ですね。むずがって泣く時の破壊力は微笑ましいではなく戦慄するレベル。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023085558

        むずがり泣き程度で「戦慄するレベル」ってそちらこそ赤ちゃんと接した事ないのでは。 ギャン泣きまで行けば「戦慄する」かもしれないけどさ

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    妻は元々、式・披露宴共に赤ちゃんNGという意見でした。 しかし議論の末、披露宴は譲る、という事になりました。 嫁が譲歩した。 増田が譲歩したことはなんなの? 離婚が視野に...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023090528

      意味が分からない?もしかしてイエス・キリストのこと?そうならばちあたりすぎる。

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023090528

      だから長い祝辞だって文句も言わずに、それがさもありなんみたいな顔してみんな聞いてるし これを「新郎新婦のわがままを許した結果」と取るって… 人の話を聞くのは当たり前だろ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    結局のところ、小町で書いても増田で書いてもつるし上げになってしまったわけだが。 でも、これが男「式は厳粛なもの、子どもは連れてきてほしくない」女「私の妹が信頼できないの...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023091737

      赤ちゃんのいる親のコミュニティでも「妹の立場ならシッターさん呼んでくれたほうが楽」って親は少なからずいそうだし つーか普通はそうでは。「式も披露宴も連れて来んな」と言...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    俺は増田にこのまま突っ走って欲しい。地獄行きと妻に言って欲しい。苦痛に歪む妻の顔を思うと楽しそうじゃないか。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    増田はこのまま行くべき。結婚式で本性を隠したってすぐにさらけ出すよ。それよりも「俺は神の代弁者」「地獄行き」と理屈つけて奥さんをこてんぱんにする増田の本音を全開にした...

  • 聖書は増田を支持している。逆らう女は馬鹿。

    テモテへの手紙(1)2章9-15 婦人は、静かに、全く従順に学ぶべきです。婦人が教えたり、男の上に立ったりするのを、わたしは許しません。むしろ、静かにしているべきです。なぜ...

  • 結婚式がどうとか

    大体どんな式にだって呼びたくない親族ってのは一人や二人いる みんなだって万一身内にはてサがいたら死んでも来て欲しくないでしょ? だからといって「お前は来るな」とか言うのは...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    結婚式が近くなってからのキャンセルだとゲストに迷惑がかかるから早めに離婚したほうがいいよ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    教会で挙式ということであれば、お二人で今まで神父さんには会われているのですよね? でしたら、一度神父さんにお伺いを立ててみるというのは如何ですか? 宗教の違いもあるでしょ...

  • 新妻 < 妹

    問題は「私のお願いより妹を優先するなんてキィィ!!」ってことなんじゃないの?日頃の新妻がどんなかわからんので何ともいえないけど。無理矢理赤ちゃんと一緒の結婚式したとこ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023115935

      自分も既婚子持ちだけど、もし元増田の妹だったら 「なんだか結婚式に思い入れ深いスイーツっぽい奥さんみたいで気は合わなさそうだけど、 どうせ遠距離だから普段交流しないだろう...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023115935

      何で、退場するのが妹である母親前提なの? 血も繋がっていないいわば他人の結婚式に参加する 義理の弟である夫が退場すればいいんじゃないの? 夫は30分も子守できないダメな父親...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023124607

        世の中には「30分も子守できないダメな父親」が沢山いるんですよ……

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023124607

        3歳くらいまでの子供は、母親が居ないと泣くことが多いし、泣き止ませるのが目的なら父親じゃムリ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20091023133201

          それこそ日ごろからの父親の姿勢だよね。いつも育児に参加して、泣いたらあやしたりすることになれてたら、子どもだって母親だろうが父親だろうがどうでもいい。 自分ちもそうだっ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20091024113006

            平日は父親が家に帰る頃には子供はもう寝てる、と言う家庭はザラですが。 専業主婦+亭主関白の家ぐらいじゃない?そういうのがあるのかはわかんないけど。 そういう家も当然ある...

  • 最終解決手段

    http://anond.hatelabo.jp/20091022141906 ただ、こういう式を「嘘くせー」と感る自分の価値観自体は、これまでの人生で身についてしまっているもので、どうにもならない。 つDV

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    激しく同意。 「式の間にぐずったりしたら大変だろうからシッター予約しといたよ!」 とか言えばいい。 それでもし妹が 「平気へいき!大丈夫だよー泣かないって!式も赤ちゃん連れ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    そもそも「信者でもないのに神に誓う結婚式」自体が「嘘くせー茶番」そのものなんだし、式を挙げることを受け入れるんだったら、もう少し受け入れ幅広げたらいいんじゃないだろう...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    元増田は最初から最後まで「俺の考えは絶対にかわらねえ」と言ってるんだから現実的にどーのこーのいう連中は元増田の考えを尊重しろよ。 どうやったら妻側を従わせられるかという...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    元増田の正義とはてサの正義は似ていると思う。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    なんか元増田はもう末期の厨二病患者で治療法なしって感じ。 さっさと離婚してあげたほうが嫁さんのためだと思う。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    A.奥さんを説得するか B.結婚式をしないで結婚を続けるか C.離婚するか どれなんだろ? Bが問題を先送りできて良いかもです

  • めんどくせー

    殺しあえばいいんじゃね?ハハハハハ http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    先日結婚式しましたよ。 招待した人のうち、友人の中に4人に小さい赤ちゃんがいて、 二人が連れてきて一人は実家に預けてきて、一人は産まれたてだったため辞退したよ。 神前式だ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    ここで妥協すると一生舐められる ガツンといてまえ 犬の調教と同じで最初が肝心だ

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    上下関係をはっきりさせることが先決。元増田の性格は支配型だから、きちんと妻に夫への忠誠心を植えつけるのが重要。それができてないのがダメなんだ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023125410

      元増田の人はコントローラータイプですね。 コーチングでは思考のパターンとコミュニケーションの関わり方にもとづいて、人を大きく4つのタイプに分けています。 (1)人や物...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023125410

      DV開始だね! わーい! ていうか、元増田って結婚式前からDV臭放ちすぎw

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    どーしてそこまで頑固なんだろうね。 生まれてから一度たりとも自分の価値観に反することをしてこなかったわけではないだろうに。 違法でもなければ非常識でもない要求に対して、そ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    平安神宮で式あげたけど、 http://heianjingu.or.jp/kaikan/ceremony/gishiki/index.html あかちゃん・幼児はちょっと連れて入れない雰囲気。 実際禁止されているかは忘れたけど、 いたら遠慮してもらっ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    嫁が最初に使った「厳粛」という言葉に異常にこだわってる当り元増田(と一部の増田)に病的なものを感じる。 言葉なんて使う人と場合によって何を指すかはさまざま。 嫁は最終的に...

  • ハプニング要素は取り除けない

    http://anond.hatelabo.jp/20091022141906 奥さんはつまり「計画通りにいかないこと」がイヤなわけでしょ? その価値観自体は無理もないかなと思うんですよ。だって、生まれてこのかた学校で勉強...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023132530

      兄貴の嫁の実家の葬式に赤子連れでのこのこ出かけた挙句 赤子が泣くまでのうのうと長居するような馬鹿なら相手の親族の前に 実の親がぶちきれだろう。多少でも常識のある一家なら。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023133243

        つーか、遠距離在住の義理姉関係の葬式なんて子供居なかったとしてもわざわざ行かないよねえ。 自分の身内なら行くだろうけど。

      • あなたの常識は他人の非常識

        http://anond.hatelabo.jp/20091023133243 成人した子供に口出しする親ってのは考えにくいなあ。いや、実際いるだろうけど。じゃあさ。歳取って、焼香の列を乱すほど、身体が弱ってしまった親が...

        • http://anond.hatelabo.jp/20091023134259

          いや、一般論として「結婚式も葬式も子連れ参加は非常識」だからさ… それが許されるのは「近い親戚のとき」「新郎新婦or亡くなった人ととても親しい関係のとき」だけ。 義理兄弟の...

  • 結婚式観

    匿名ブログの結婚式の話。 http://anond.hatelabo.jp/20091022141906 イベントだと思うと子ども排除がひどいように感じるけど、アレ一応「儀式」なんで、子どものためにも「結婚式」の間はシッタ...

  • ハプニング要素は取り除けない

    http://anond.hatelabo.jp/20091022141906 奥さんはつまり「計画通りにいかないこと」がイヤなわけでしょ? その価値観自体は無理もないかなと思うんですよ。だって、生まれてこのかた学校で勉強...

  • ハプニング要素は取り除けない

    http://anond.hatelabo.jp/20091022141906 奥さんはつまり「計画通りにいかないこと」がイヤなわけでしょ? その価値観自体は無理もないかなと思うんですよ。だって、生まれてこのかた学校で勉強...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    映画「アンタッチャブル」に、デ・ニーロ演じるアル・カポネが、人を暗殺しながら、同時にオペラを感動して泣きながら観てる場面があるんだけど、それと同じような「なんだそれ感...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    ただ、こういう式を「嘘くせー」と感る自分の価値観自体は、これまでの人生で身についてしまっているもので、どうにもならない。 要は ・「嘘くせー茶番」とどこかで感じながら...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    「赤ちゃんが泣く」ことに関して、寛容じゃない女性の姿を見るのが嫌だ 「赤ちゃんなんていらない」と決めている夫婦ならともかく、 近い将来、子供を授かりたいと思っている新婦...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023143609

      自分の子供に対する愛情と他所の子どもに対するそれは別物だからなあ。 混同して語る事は出来ないと思うよ。 実際、周囲の子供を持った女の人の話を聞いてると、 自分で産むまで子...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023143609

      お前は一生結婚できねえな。

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023143609

      DVのやりすぎで新聞沙汰にならないようにな。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023145711

        価値観を強制的に押し付けて、服従させるのであればDVと言われても仕方がないけど こういう女性であって欲しいという理想を語るだけでDVなのか? 新婦が新郎に対し「私を希望を何よ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023143609

      女に勝手な幻想押しつけて、お前どんだけ器量小さいんだよ。利根川に説教されてこいよ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023150423

        1人の押し付けはただの押し付けだが、多数の押し付けはひとつの差別となる。 幻想の押し付け結構。悪意ある攻撃よりもこういった無邪気な押し付けのほうが男尊女卑社会のためにはよ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023150423

        なに勝手に結婚式に幻想いだいているの? 親族の赤ちゃんを迷惑がって煙たがっておきながら、 「私の幸せな姿を見て欲しい」っていう心のあり方が気持ち悪い

        • http://anond.hatelabo.jp/20091023160055

          いいねいいね。もっと女を叩けw 元増田もこいつを見習って 「なに勝手に結婚式に幻想いだいているの? 親族の赤ちゃんを迷惑がって煙たがっておきながら、 「私の幸せな姿を...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023143609

      お前が笑って済ませろよ

    • 利根川だ

      http://anond.hatelabo.jp/20091023143609 http://anond.hatelabo.jp/20091023150423 FUCK YOU ぶち殺すぞ・・・肉棒を腐らせたマザコン野郎・・・!お前は・・大きく見誤っている・・ この世の実態が...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023151424

        母性がある女性が望ましいと言っただけで、 全ての女性に対して強制したつもりは毛頭ないんだけど 母性っていう言葉を出しただけで、 「マザコン」だの「甘え」だの「女に世話させ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20091023174310

          横レスだがお前の文章読むとお前が誰よりも他人に厳しく冷たい人間に見えるが、厨2をこじらせてるぽくっていいんじゃねw

        • http://anond.hatelabo.jp/20091023174310

          人に対して冷たい人間が嫌いなんだよ なんで自殺しないの?冷たい人間とはお前のことなのに。

        • http://anond.hatelabo.jp/20091023174310

          結婚式を挙げる元増田さんですか?そうだとしたらはてなは見ない方がいい。文章が異常になってますよ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20091023174310

          最後の一行の厨2っぷりが凄い いやー流石に元増田じゃないよね?途中でどっか他所のリアル中学二年生と入れ替わってるんだよね?

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    私はこの奥さんみたいに結婚にドリームを持ってないので、結婚式なんてどうでもいいじゃんという 考えだが、奥さんが「一生に一度の記念だから厳かな雰囲気でやりたい。という夢を...

  • ちょっと考えたけど、思いつく選択肢は三つ

    > http://anond.hatelabo.jp/20091022141906 自分が譲歩する 相手に譲歩させる 離婚する コレしかないんじゃない? 好きなのをお選びください。 ネットで他人に意見を求めておいて、自分の...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023161131

      というかまず、この男がいろいろと介入する話じゃないだろう。 嫁と妹のもんだい。 妹がいいよっていったらそれでよし。そういうこと。 だれだって自分が思い描いてきた夢はできる...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    たぶん問題は結婚式のことじゃないんだと思う。 夫婦間でお互いの信条が違ったときに、それをそれぞれがどれだけ受け入れることが出来るのかを争っているという話に見えた。もうす...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023165544

      おおむね同意 お互いの価値観が違っていて、それで意見の相違が出るのなんてこれから結婚生活をしていく上でいくらでもあるわけで、そのときにそれぞれの価値観を認め合って現実...

  • 元増田の不幸で飯がうまい!

    どう見てもパラノイアな元増田とこのロマンティック夢見妻の取り合わせだと結婚式という問題とは関係なく結婚生活が破綻して破滅する事確実なのでメシウマ http://anond.hatelabo.jp/200910221...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    最終的に、どういう判断をするのかは、置いておいて、ひとまず奥さんの要求を受け入れたらいいと思う。 それで、奥さんの精神的不安な要素がひとつでも減れば、また違った考えもで...

  • 「がっかり」という言葉に婚約指輪・結婚指輪についての質問を思い出した

    >そういう「嘘くさい」事を「厳粛」と認識し積極的に望む妻に、がっかりしてしまっていました。期待と現実のギャップへの失望。 >http://anond.hatelabo.jp/20091022141906   この辺の感じ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023180431

      あー、自分は後者のほうの質問とまったく同じような感じで、結局、夫に押し切られて指輪もらえなかったんです。そんな石のついた指輪なんて買っても邪魔になるだけじゃないか、っ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    完全に女目線ですが… 奥様のことを、世界で一番幸せな女性にしてあげてください。 できないのなら、別の人に譲ってあげたらいいのに…。 あなたより彼女を幸せにできる人が居るん...

  • anond:20091022141906

    厳粛な式にするために悪人顔の家族は入れないで欲しいという要求の場合 まあ普通に考えてむちゃくちゃですよね。 たしかに、あなたの言う「うそ臭い茶番」だと思う。 だけど例...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023201137

      人に対して冷たい人間が嫌いなんだよ しかも、その矛先が身内の赤ちゃんに向いていることにイラだつし、 「自分の結婚式」において、身内に自重させるっていう行為自体に イラだ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091023201538

        横増田失礼。 「人に対して冷たい人間が嫌い」と言うのなら 尚更赤ちゃんを厳粛な式に連れてきちゃダメなんじゃないの? だって、嫁の怒りは買うし、増田の言う「冷たい」人間の顰...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    価値観の決定的な違いに目が点になって、失望したんだろうなあ。 その失望をなんとかしたくて、なんとかいろんなことを考えてはいるんだけれど、 自分の中の失望がぬぐい去れないば...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023202715

      追記5に書いてあるように妻を愛していない。愛していないからこれだけ大問題になってる。 愛のない夫婦なんて沢山あるしその一症例。 離婚しないでこのままぎすぎすしていた方が面...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023202715

      将来、振り返ってみれば「あのとき自分が感じた『決定的な価値観の違い』なんて大したことなかったな」と思うかもしれないのに。 どうして元増田は「今の自分の善悪基準」に絶対の...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    ・かつ、自分が「嘘くせー茶番」と感じるものを「厳粛で静謐」と感じる価値観の妻を、僕が受け入れられるかどうか これから結婚生活を続けていくと、この程度の価値観の違いはほ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    元増田の奥さんの言ってる「厳粛な」っていうのは宗教的でもなんでもない、雰囲気のことだと思うんだけど。式典なんかにいちいち起源がどうの宗教がどうのとうんたらかんたら言っ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    スイーツ(笑)かどうかは分からないけど、増田の嫁は 茶番を「静謐」とか言っちゃうスイーツ的な要素を持っていて、 増田はそういったスイーツ的な価値観が受け入れられない性格な...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    こういう価値観の違いに気が付かないままで籍を入れられるって凄いなあ、と思いました。 結婚するときには結婚式はどうしようかとか話さないんですかねえ。 式を挙げるのか、どん...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    なぜ子どもを締め出すのが悪なのか意味がわからない。赤ん坊は万人にとって天使なわけじゃない。 オペラ歌手が舞台で歌ってるとき、客席で赤ん坊(そもそもだれも連れてこないけどw...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    元増田へ。こういう考え方もあるよ。中国の「論語」から。 ある人が孔子に、「私の村にはとても正直な人物がいて、父親が他人の羊を盗んだ時にそれを告発しました」と言った。孔...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023220817

      昔のドラマ「家なき子」の主題歌を思い出した。中島みゆきが歌ってた奴。 「君が笑ってくれるなら、僕は悪にでもなる」 元田にもそのくらいの気持ちでいて欲しいね。

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023220817

      その解釈は違う。孝道を至上価値とする立場からは、 親のためなら社会秩序もへったくれもない、というのが、その節の主旨だ。 「大切な人」は親限定。 飢饉の際、オッパイを乳飲み...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    映画館や美術館で子どもが大泣きしていたら確実にテンションが落ちる。だってそこで楽しみたい作品や雰囲気があるから。友人の結婚式に招かれたときも、子どもが大泣きしてて私は...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    えー、結婚式に赤ちゃん同席させようと思うかなぁ?

  • Re: 結婚式

    結婚式 - はてな匿名ダイアリー  増田氏の挙げようとしている結婚式がキリスト教式であるとするならば、まずは聖書を読んでみてはいかがだろうか。  イエスに触れていただくために...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    >式はクラシックのコンサートでも高級レストランでもない。  そう、結婚式って一生に一度の「新婦が主役の」セレモニー。  だから主役である新婦の夢が第一なのは当たり前ジャ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    なんだか「俺は正義」と思い込んで、善とか悪とか傲慢だとか偉そうなことばっかり言ってるけど、あなたにとって大切な大切な「ゲストである妹」自身が必要としているであろう配慮...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    一連の投稿を読んで学んだこと: 結婚式のゲストがらみでめんどくさそうなことになったら、「式は海外で二人だけであげようね」って言うとたぶん楽。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    くだらなさすぎてワロタw 増田は小せえ男だなぁ。オレが女だったら本気で離婚を考えるわ。 正直こんなしょうもない事でお互い意固地になってるとホントに離婚するぜ? 増田が妹に...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    メンヘル女につかまるとこだったね 赤ん坊を入れちゃいけない結婚式なんぞ聞いたことないし 別れる理由としては十分でしょ

    • http://anond.hatelabo.jp/20091023233051

       いや、一般儀礼では入れませんよ。まして1才なんて一番ウルサイ時期だし、どっちかっつうと妹の方が常識知らずかと。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    嫁も赤子の列席が嫌なのじゃなく、泣くから嫌なんだろうな。 赤子を排除しているわけじゃなく、突発的なアクシデントが嫌なんだろうかな。 まぁ、全くの横だけど 自分のこととして...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    はっきり言って増田は非常識だと思うよ。偉そうなことばっかり書いてるけどさ。 私も数年前に結婚式と披露宴をして、そのとき姉が当時1歳の息子を連れて参列したのね。 うちは新郎...

  • 価値観という魔物

    結婚式■ 僕には少し前に入籍を済ませた妻がいて、結婚式を計画している。 僕には妹がいて、彼女には1歳前後の赤ちゃんがいる。 妹は僕の結婚をとても喜んでくれていて、旦那さんと...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    元増田には離婚を勧めるな 元増田は嫁さんより肉親の方が大事なんだし、嫁さんを解放してやった方が良いと思うよ 嫁さんの言葉を表面でしか捉えず、どうしてそういう言葉が出たのか...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091024004705

    http://anond.hatelabo.jp/20091022141906 マナー的には赤ん坊は連れて行かないか外であやしているべきなんだろうけど、もしゲストが来るって時に"マナー"を無視したらどうやって断れば良いか難...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    新郎さんの妹の結婚式じゃないんだから、主役は二人だし、二人の意思で決めていいんでは? 主役本人の子供ができた後の式だって子供をその場につれてこない場合だってあるんだから...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

     正直結婚式の間くらいは子供から開放されたいという母親もいるかもしんない、ていうか泣くかどうかわからん赤子を抱えて式にでるというのは相当なストレスだろう。  今鳥インフ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    1.キリスト教の神を信じてもいないのにキリスト教の神に結婚を宣誓することはうそ臭い茶番だけど問題なし。 2.その宣誓は静かな環境で行いたいから、泣く可能性のある赤子の出...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    妹が旦那と子供を連れて来ると言っている、と書いてあるけど、 これって本当に妹が自ら言ったのかなあ? 元増田、妹に「来れるならみんなで来てよ、姪の顔もみたいし」とか言ってな...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    ところで厳粛で静謐な式ってどんなの? カリオストロの城みたいの? それだと子どもはちょっと無理じゃね?

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    こんなしょーもない事で、他人の意見聞かなきゃ納められない増田と結婚する妻はかわいそうだ。 今回の件で妻は妹以下だって事が分かったし。 毎回こんな風にネチネチ理屈こねられて...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    常識にとらわれず正義を貫く元増田。 かっこいいですね。 その為には離婚まで考えるんだから。 私なら絶対に結婚したくないタイプだけど、そういうのが好きな人もいるから、他の相...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    嫁「赤子無しで式をやりたい」 妹「赤子を連れて行こうと思っている」 で、増田は「家族はみな参列させたい」と思っている。 嫁が今一番増田に求めてるのは 妹との調整役でしょ? ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091024085033

      いや、追記まで見ると元増田は妹の事はどうでもよくて 自分の正義(笑)を貫きたいだけなんだよ。 仮に妹が「え、シッター雇ってくれるの?これで気を遣わず参列出来るわ。ありがと...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    元増田が求めているのはアドバイスじゃなくて、元増田の正義を全面的に肯定して賛美するレスなんだろうな。そういうレスがなかなかつかないからカリカリしていそう(笑)

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    ファッキンゴッド、ファッキンブライダル これをどう判断したかは神のみぞ知る、だけど ただひとつ。別れて他の誰かと一緒になっても、二人が一緒に髪が白くなるまで寄り添っても ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    1)自分たちの結婚準備を思い出した。 結婚の話が停滞していた時期があって、なかなか進まないことで不安になっていた私は、式とかパーティとか、イベントへの夢を膨らませること...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091024133727

      うちの場合は奥さんがそういうイベント苦手で、元々少人数でやろうと言っていたのを 色々連れ出していい気分にさせて結婚式まで持っていったので、ウザイと思う旦那の気持ち が全...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091024162819

        このケース、奥さんはうざかったかもね。 この手のイベントは自己満足だから、それを共有でないときは、プレゼンして相手に乗り気になってもらわないと。 そう言う意味では、「色々...

        • http://anond.hatelabo.jp/20091024165342

          うちの奥さんの希望は ‐子供の頃の写真とかやめれ ‐自分がはずかしいイベントやめれ だったので、基本的にそういうイベントは無しにして紹介も付き合った頃からにした。 また、両...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091024133727

      ウザいは言い過ぎだったかもしれません。 何故か、「温度差があった」という記憶のほうが強いんですよね…招待状をデザインしたのは夫だし、一緒に楽しく用意したこともいろいろあ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    奥さんは、式が赤ちゃんが泣くことを嫌がっているのではなくて、 増田さんが、奥さんをわかってあげれてないから意固地になっているのでは、ないですかねぇ。 まずは、奥さんと対...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    ちなみに今回、僕の妹の赤ちゃんの話なので僕の家族びいきに見えるかもしれませんが、彼女側の家族の赤ちゃんが相手でも、僕は全く同じように感じ反応します。 これは本当かなぁ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091024161628

      自分には空気読まずに(というか例外的な場面だと)大きな声出しちゃう障害のある友人がいるんだけど、増田嫁はそういう人の列席も拒むのかな。ちょっと気になった。 こういう場...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    増田が抱えている問題は、「新婦が実は邪悪な人間だった」という事実よりも、それを家族に打ち明けることができないというところにある思う。 増田の家族はみんな善良な人たちなの...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091024192808

      新婦が邪悪な人間と決めつけてるお前と元増田の方が邪悪な人間だと思うけど。冠婚葬祭で幼児はご辞退下さいになっている場所に爆弾テロでも仕掛けるつもりかよ。キチガイか。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091024203615

        横だけど ところで、新婦は本当に邪悪な人間なんだろうか?あるいは、本当に妹や家族は新婦を邪悪な人間だと思うのだろうか? より下を読んでもその増田が「新婦が邪悪な人間と決...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091024203615

        君もしつこいねえ。増田にそぐわない雰囲気の書き込みをおとといからずっとさ。君の書き込みだけ簡単に抽出できる異様さだぞ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    ・「嘘くせー茶番」とどこかで感じながらも、「でも妻が幸せならいいや」と思って妻の譲歩案を飲めるかどうか ・かつ、自分が「嘘くせー茶番」と感じるものを「厳粛で静謐」と感...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    増田は認識の違いに気付くべき。 増田は、途中で赤ん坊が騒ごうが、雰囲気が壊れようが、ゲストを閉め出したくない。 なぜなら、結婚式が「親族のためのもの」だから。 対して、嫁...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091025043646

      本筋の議論とは全然関係ないけど気になったのでトラバ。 結婚式って「新しい夫婦になる二人の為のもの」とか言われてるけど絶対新婦の為というか新婦メインだよね。 昔からそれが不...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091028022224

        結婚式というより披露宴の事だよね。 披露宴が新婦メインなのは、元々新郎の「家」が「これがうちに来た嫁です」と披露する宴だからだよ。 主役と言っても見世物パンダ的な意味での...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091028022224

        そのビアンのサイトが私が思い浮かべた所と同じであれば、その人は自分が気に入った百合作品に対しては好意的なレビューを書いているし 別に叩く為に百合読んでいる訳じゃないだろ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    無責任な言葉になってしまうかもしれません。しかし、決して飛躍した意見ではなく、もしこういった「価値観の違い」や「見解の相違」において打開策が見出せないようであればお二...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    それで結局、どうなったの? 話し合いはしたの?

  • http://anond.hatelabo.jp/20091022141906

    嫁さんのお父さんが赤ん坊みたいになくパターンは?

  • あなたの増田記事は鬼女速(2chまとめブログ)に転載されています

    本家2chが転載禁止になってから、転載元ソースに飢えた生活板系2chまとめブログが増田に目をつけたようだ。 ここ最近、相当数の転載をしているようなのでまとめてみた。 ググった結...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140513233400

      見てきた。 すっげー昔に書いた自分の文に一杯コメントもらえてて、何か嬉しいわw

      • http://anond.hatelabo.jp/20140514120331

        見てきた。 すっげー昔に書いた自分の文に一杯コメントもらえてて、何か嬉しいわw http://anond.hatelabo.jp/20140514004122 こんな感じで転載については寛容なんじゃないのはてなって 増田...

        • http://anond.hatelabo.jp/20140514122419

          馬鹿が一人OK出したらみんなOKみたいなアホさ加減。なによりはてなと書き込んだ奴が判断することでおまえが勝手に推測することじゃない

    • http://anond.hatelabo.jp/20140513233400

      増田の記事をまとめたサイトは2ch転載禁止騒動後から出てきたわけじゃないぞ。 割と前からたくさんある。 増田まとめ http://anond.pha11.info/ 増田にゃんねる http://www.masusu.biz/ はてなの...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140514110519

        元々増田まとめとして作られたブログと 2chまとめブログであり大手でもある鬼女速が2ch転載禁止されて増田に手を出し始めた(しかも出典元を記載していない)のとでは意味が違うので...

        • http://anond.hatelabo.jp/20140514112836

          元増田は増田のエントリが無断転載されていることを問題視してこのエントリを書いたようだから、 じゃあ他の増田転載サイトの事にはノータッチでいいの?なんで鬼女速だけ?と思っ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140513233400

      はてブで文句言うだけで何もしないから永遠に転載され続けるんだろうな。 はてなユーザーは嫌儲となんJからも嫌われているから協力してくれるところもないだろうし。 こういうとき...

    • 2ch転載禁止後に増田がまとめサイトに転載されることがやたら増えた

      2ch転載禁止後にやたら増えた。 2chのスレッド風に整形されたやつ。 あと増田の釣り記事でおーぷん2chとかにわざわざスレ立てて炎上させてそれをまとめるっていうマッチポンプね。 増...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140513233400

      俺の書いた記事が5.6個あったんだけど何か手伝う事ある?

    • http://anond.hatelabo.jp/20140513233400

      せめて転載元くらい書こうぜ、っていう。 あと、2ch風に改変してるし、増田の影が消されてるのがなんとも。 他ブログでも同じような形式のがあるから、増田>2ch風変換ツールが出回...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140513233400

      まああれだ。 金に困ったらサブマリン訴訟でも起こせばいいんじゃね?

    • http://anond.hatelabo.jp/20140513233400

      うわ、俺の記事多いな。 しかも法的な「引用・転載」の範囲を大きく逸脱してる。 これはイラっとくる。一発かましてやるか。

    • http://anond.hatelabo.jp/20160312111617

      ああ痛いニュースは2chかませてるのか。 以前http://anond.hatelabo.jp/20140513233400ってのがあったんで。 これは直接増田からの転載(元スレとして書いてあるURLも増田のもの)。 それなのに...

  • http://anond.hatelabo.jp/20160323090449

    特に思い入れ無いけど初ブクマこれだった 結婚式 http://anond.hatelabo.jp/20091022141906 思い出深いのはこれ 文筆業への憧れと絶望 http://anond.hatelabo.jp/20140424144133

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