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はてなキーワード: マンセーとは
元増田です。
まあ確かに希望的観測が混じっているのは確かだし、英語マンセー派みたいな奴らはそもそも主張以前に心性が嫌いなのでバイアスがかかっているのは否定しない。あの連中の、何でも「欧米だから正しい、日本だからダメ」という態度は日本で頑張っている人間を馬鹿にしているし、何よりも「欧米」の中でも自分たちにとって都合のいい部分だけつまみ食いして「日本から出れば全て解決する」みたいなデマを煽る奴も信じる奴もとことん腐ってると思うからね。そんなにあんた達が言うほどみんな「グローバルエリート」になりたいなんて思ってないし、起業して金持ちになりたいなんて奴は最初から一握りだろうとか（ああいう連中の「起業」には町工場や飲食店を開くことは絶対含まれてないよね）。ああいう連中って団塊世代に生まれてたらよど号に乗って北朝鮮に亡命したり、そういう連中のシンパになってたりしてたんじゃないかって思うよ。
英語の国際共通語化に伴って、日本はハンデが大きくなっていく一方だけど、それを覆す方法はそもそも無いから、英語マンセーとか夢見ないでちゃんとハンデを織り込んで負け戦の損害を減らす方向で頑張りましょうね、論ですね。
まあ、負け戦を認めるならあなたの言うように撤退戦の戦略を考えることになるだろうね。いずれにしても、あなたの言うとおり「一旦崩壊したはずの大英帝国が再び世界を征服する」ということになるとしたら本当に憂鬱だね。そうなるくらいなら鎖国した方がよっぽどいいと思うしね（最近一般レベルでも知られるようになってきていているけれど、鎖国は日本人の「ガラパゴス」性を決定づけた誤りというようなものなく、西欧帝国主義から身を護るためのやむを得ない戦略だったんだよね。実際、日本のみならず中韓なんかも同時期に鎖国しているわけで）。
あたりの現状認識は一致してると思う。恐らく自分と同じく能天気な「英語マンセー論」にいらついてる人だと推察する。
それなのに英語の地位の見通しが分かれるのは
1/3をガラパゴスと見るかそうでないか、そこがあなたと私の現状認識の違いだろう。
という所だな。1/3ならともかく、非英語圏ブロック最有力の中国ですら1/6程度のマーケットにしかならない。これが6割の英語圏に対して独立した地位を保てるかどうか・・・自分は否定的ということ。まして日本語圏なんて・・・という話。
英語の国際共通語化に伴って、日本はハンデが大きくなっていく一方だけど、それを覆す方法はそもそも無いから、英語マンセーとか夢見ないでちゃんとハンデを織り込んで負け戦の損害を減らす方向で頑張りましょうね、論ですね。
言うまでもないが、英語にだって持って回った表現はいくらでもあり、教科書に載っている"Would you mind..."とか、空港で聞く"May I have you an attention, please"とか、「敬語」そのものであり「ストレート」でもなんでもないことはアホでもわかる。
これがずっと前から疑問だったんだよな、WouldだかCouldだかもそうだけど、こういう「持って回った言い回し」ってのがそこら辺じゅうにあるのに
「日本語は迂遠だが英語はストレートに表現できる(ｷﾘｯ」とか抜かす奴がなんで沢山いるのかが理解できなかった。
学生と教師がファーストネームで呼び合う(ｷﾘｯだって、「英語」の話ではなく「学校文化が違う」って話だよねぇ。
というか、英語マンセーしてるやつで、日常会話とか生活とか娯楽ベースのコミュニケーションに必要なレベルの話ならともかく、
ビジネスでなんて、相当英語圏の文化や慣習や言い回しのノウハウがないと無理なんじゃないのかな。
日本にいて学べるレベルの生活娯楽ベース英語によって海外でビジネスするのって、日本でたとえるなら「バイト語」で
東証一部のお堅い企業と商談するようななもんだと思うんだけどな。
「いやあ、オタクの企業マジﾊﾟﾈｪっす！業績とか超凄いっすよね！」みたいな。
話はがらっと変わるがもし日本が
アメリカ様の51番目だか52番目だかの州
とかになったらアメリカ大慌てだろうなぁ。
えぇ？なんで今の状況を想定したようなこと言うかなぁ
未来を見据えてるっていうのがわからない？
デジタルデータが全て無料に手に入るって、未来の話だよ。今は「一応」法律で違法ってことになってるから無料っていうか不正入手だしｗ
まぁ不正だろうがなんだろうが関係ないんだけど。欲しい人がいればタダで渡す人はいる。
あと、事業を行わなければの意味も全然わからーん。必要としてる人がいれば誰かが必ずやるし、プリンタやビデオデッキみたいに、何かをコピーできる機械は全世界的に売り出されてますけどねぇ
狭いなぁ時間軸が。これからの時代は、資本主義マンセーな人は辛いだろうね。特に紙切れをいっぱい持ってる虚栄心の塊みたいな人間には。
あいつらのいうように、経験重視の流れを推進することが日本の国益になるなんてことはどう考えてもあり得ないわけだが。
日本という環境は経験を積むためには最悪な環境であって、実際たいがいの人間はどんだけ苦労したって商事商船レベルにも到達できないわけだろ。それで「実務経験ができる」なんて言うつもりなんだろうか。第二新卒なんて、新卒市場をまともに受けるに値しないレベルの人間の価値を測る試験でしかないわけだが。
正直、「仕事とはコミュニケーションです（キリッ」とか言ってる奴がどれだけ仕事できるのか見てみたいものだよ。まあ「社畜で何が悪い（キリッ」とかいう意見が賛同を集める時点で聞くのも野暮なわけだがね。少なくとも、ちょっとでも「優良」な現場での経験の使われ方を観察していれば、ポン大程度しか入れなくて旧帝とと対等にやり合えるなんて妄想は絶対に出てこないはずなんだがね。
所詮、こいつら「学歴」ってものを舐めすぎだと思うんだよ。お前らのどんだけが大卒でまともに仕事をそつなくこなせるのだと。早慶の仕事のやりかたで失敗しなくなるまでは、旧帝のやりかたでそんなことなんてできるはずがない。早慶でも仕事の仕方に戸惑うのは学歴が価値を計るのに非論理的だからでもなんでもなく（つーか学歴が「非論理的」って意味不明すぎ）、低学歴という非常に愚鈍で低能なゴミに対応することが求められるからだ。要するに「高学歴」は早慶でも訓練しなければ難しいということだ。そして、低学歴にも価値は存在し、文法化されていないだけ余計に難しい（とりあえず日東駒専、大東亜帝国、Fラン使っておけばそれらしくなるという大雑把な原則はあるが）。決まり文句や礼儀作法、本音と建前、そういうものも全部存在する。そういうものが全部日本独自の因習だと思ってる奴は「日本人の国際的評価は世界一」とか言ってる資格厨ネトウヨ君たちの裏返しでしかない。
そんなことができるのか？できるわけがない。東工大一橋ならまだしも、低学歴にはほとんど望みがない。有名ゼミか帰国子女かでもない限りな。高学歴と低学歴は互いの人生に何の関係もなく、高学歴は低学歴と歴史的にも環境的にも関係が薄く、そして文化的なコードさえ全く一致していないのだ。何？東京外語大はコミュニケーションが得意だから低学歴にも通用するはず？あのねー、マーチ以外で低能とのコミュニケーションが得意な高学歴なんて見たことないけど？出身高校とかその辺のレベルの低い争いでは低学歴より上かもしれないが、その程度でしかないよ？
自慢じゃないが、俺は東大ぐらい余裕で入れて、国際学会とかなら英語のプレゼンに不自由せず、話す方も得意じゃないとはいえ質疑応答程度ならどうにかこなせるよ。周囲からは「高学歴」とぐらい思われてる。しかしこんなの、ヨーロッパ人の基準で見れば学歴の「中の下」でしかないんだよ？学歴に苦労した記憶のない圧倒的大多数のMITから見れば「物真似の上手い猿」レベルでしかない。どう考えても「視経験重視」で高学歴と対等に喧嘩するのは、のび太がジャイアン百人に喧嘩を売るのと同じぐらい無謀だ。
はっきり言って学歴のことを考えると絶望して泣き叫びたくなる。どうしても学歴をものにしたければ、受験の後、高学歴が家族や友人との余暇を楽しんでいる時間に俺は孤独に資格の勉強をするでもしなければ無理だ。それでやっと「類人猿」レベルの市場価値にしかならない。だがそんな生活の何が楽しいんだ？お前らの大嫌いな「社畜」ならぬ「学歴畜」になれというようなものじゃないか。自分で言うのもなんだが子供の頃から一貫して学業優秀だった俺でもこの程度でしかないのに、経験ルサンチマンを募らせたお前らにいったいどれだけのことができるんだ？できもせんくせにふざけるんじゃないよ。
学歴という風車にむかって「撃ちてしやまむ」とかほざいてバンザイ突撃をかけるのは勝手だが、お前らの下らない一億玉砕に巻き込まれたくなんかないんだよ。自爆するなら勝手にやってろってんだ。
うーん、ブクマ組の大半の現状認識って、「英語マンセー」組とは別の意味でひどいな・・・
東南アジアや中東あたりで、コモンウェルスのオックスブリッジ連中と戦ってみろよ・・・非英語圏が戦場のはずなのにハンデの大きさ実感できるぞ・・・
何世紀もかかる話だろうけれど、そういう目標を見据えて戦略的にやってくしかないと思うよ。
正論だけど、空論すぎるかなあ。世紀単位でしか成果の出ない施策を腰を据えて頑張る、なんて（少なくとも民主主義やってる限りは）無理だよ。
「不利が固定化されてる」のは全く同感なんだけど、そこでその不利を変える力は、日本には無いわけだし、結局竹槍で突撃なのは変えようがない。
「公平性」とか正論を訴えたところで、正論は単なる大義名分なんでパワーゲームな国際政治じゃなんにも力を持たないですしね。
ハンデのでかさをちゃんと自覚してる方が多少は効果が出るのかなあ、たぶん大差ないよね、と考えると、別にアホな現状認識の「英語マンセー」
でも出せる結果は同じなんで、そんなに目くじら立てる必要はないかな、と自分としては諦めムード先行です。
感覚だけど、実際に海外で仕事したことある人の間では、自分みたいな諦め／絶望路線が多数派じゃないかなあ・・・マンセー派は少数だと思うんだ・・・
元増田です。
そんな駄目だめな奴を海外に出さなきゃいかん、という時点で終わってるし、競争でハンデありすぎ、とは
思うが、じゃあどうすればいいのか、と元増田には問いたい。英語にバンザイ突撃かけて、現状－50点の
ハンデを－40点にするしか道は無いんじゃないのか？
そこが苦しいところ。現状では確かにそれ以外に解はない。
問題はその先。-40点にしてから英語マンセーして終了するのではなく、いかにこの40点分の不利を埋めるか、その努力が必要じゃないか。英語マンセーグローバル信者にはその視点がないから腹が立つわけなんだが。
早い話、政治の場とかで金をかけられれば、EUみたいに「域内では（少なくとも建前では）全言語が公用語」みたいなこともできるから、そういう枠組みを地道に推進していくしかない。あとはせめて、「英語を国際語として固定するのは不公平だ！」という現状認識を広めるしかないね。以前、日本に来ている英語ネイティブの議論で「オランダ人や北欧人はあれほど英語が得意なのに日本人ができないのは教育が悪いからだ」という結論で終了していたのを見て呆れかえったことがある（日本人でも同じ主張をする馬鹿がいるがどうしようもないね）。要するに語学オタクじゃない一般人の認識なんてその程度なんだから、まずそこを変えていくことからはじめなきゃ、現状がネイティブ絶対優位であることは変えられない。
そこまで行ったあとで、エスペラントとかそういう人工言語の採用を国際的に真剣に議論するしかないんじゃないかなあ。本当はエスペラントも間違いなく印欧語なので、どこの言語からも同じぐらい離れているようなのが望ましいけど。
何世紀もかかる話だろうけれど、そういう目標を見据えて戦略的にやってくしかないと思うよ。少なくとも無邪気に英語マンセーしていてはいつまでも不利が固定され続けることは確かなはずだから。
無警戒に絶望しすぎだと思う。
元増田ほど具体的にも経験的にも現状を認識している人は少ないだろうけど、
つまりかなり多くの人がそうだろうなーって認識できているけど、
じゃあどうするの？ってなるととりあえず頑張るとしか解決策ないわけで、
企業や教育機関もすごく理想的なことを掲げているところ多いけど実際上記みたいに考えてると思う。
ただ、共感するならグローバルマンセーは言いすぎてるよなぁ現状。
現実的じゃないことを分かって言ってないだろって思えるの多い。
それで教育機関叩く人もいるけどそっちもまた全く現実的でないどころか
その人たちのこと馬鹿にしすぎてるだろってのも多いし。
さすがにそこまで頭悪くも非現実的でもサボりまくってるわけもねぇじゃんって。
個人的にはそっちの方が絶望して叫びたくなる現状です。
英語に関しては、グローバルな能力乏しいけど乏しいなりにある程度の能力でなんなりとできるのではと
思ってるので絶望はしてません。
でも、言語なめるなってのは同意。
なので絶望してるって言うよりイラっとしてる。
あいつらのいうように、英語化の流れを推進することが日本の国益になるなんてことはどう考えてもあり得ないわけだが。
日本という環境は英語を学ぶためには最悪な環境であって、実際たいがいの人間はどんだけ苦労したってTOEIC900点レベルにも到達できないわけだろ。それで「英語ができる」なんて言うつもりなんだろうか。TOEICなんて、TOEFLをまともに受けるに値しないレベルの人間の実力を測る試験でしかないわけだが。
正直、「国際英語とはブロークンイングリッシュです（キリッ」とか言ってる奴がどれだけ英語できるのか見てみたいものだよ。まあ「カタカナ発音で何が悪い（キリッ」とかいう意見が賛同を集める時点で聞くのも野暮なわけだがね。少なくとも、ちょっとでも「グローバル」な現場での英語の使われ方を観察していれば、ブロークンしか使えなくてネイティブと対等にやり合えるなんて妄想は絶対に出てこないはずなんだがね。
所詮、こいつら「言語」ってものを舐めすぎだと思うんだよ。お前らのどんだけが日本語でまともに敬語を間違いなく使えるのだと。日本語の言葉づかいで損をしなくなるまでは、他言語でそんなことなんてできるはずがない。日本人でも敬語の使い方に戸惑うのは日本語が非論理的だからでもなんでもなく（つーか言語が「非論理的」って意味不明すぎ）、社交という非常に繊細で高度な状況に対応することが求められるからだ。要するに「ビジネス日本語」はネイティブでも訓練しなければ難しいということだ。そして、英語にも敬語は存在し、文法化されていないだけ余計に難しい（とりあえずwould, could, please使っておけばそれらしくなるという大雑把な原則はあるが）。決まり文句や礼儀作法、本音と建前、そういうものも全部存在する。そういうものが全部日本独自の因習だと思ってる奴は「日本文化の精妙さは世界一」とか言ってるネトウヨ君たちの裏返しでしかない。
そんなことができるのか？できるわけがない。ヨーロッパ人ならまだしも、日本人にはほとんど望みがない。帰国子女か語学オタクかでもない限りな。日本語と英語は言語学的に何の関係もなく、日本は英語圏と歴史的にも地理的にも関係が薄く、そして文化的なコードさえ全く一致していないのだ。何？韓国は英語が得意だから日本にもできるはず？あのねー、移民以外で英語が得意な韓国人なんて見たことないけど？TOEICの点数とかその辺のレベルの低い争いでは日本より上かもしれないが、その程度でしかないよ？
自慢じゃないが、俺はTOEICでは900ぐらい余裕で取れて、論文とかなら英語の読み書きに不自由せず、話す方も得意じゃないとはいえプレゼン程度ならどうにかこなせるよ。周囲からは「英語ペラペラ」とぐらい思われてる。しかしこんなの、ヨーロッパ人の基準で見れば英語力の「中の下」でしかないんだよ？語学に苦労した記憶のない圧倒的大多数のネイティブから見れば「物真似の上手い猿」レベルでしかない。どう考えても「グローバル」でネイティブと対等に喧嘩するのは、のび太がジャイアン百人に喧嘩を売るのと同じぐらい無謀だ。
はっきり言って英語のことを考えると絶望して泣き叫びたくなる。どうしても英語をものにしたければ、仕事の後、英語ネイティブが家族や友人との余暇を楽しんでいる時間に俺は孤独に英語の勉強をするでもしなければ無理だ。それでやっと「類人猿」レベルの英語力にしかならない。だがそんな生活の何が楽しいんだ？お前らの大嫌いな「社畜」ならぬ「英畜」になれというようなものじゃないか。自分で言うのもなんだが子供の頃から一貫して学業優秀だった俺でもこの程度でしかないのに、学歴ルサンチマンを募らせたお前らにいったいどれだけのことができるんだ？できもせんくせにふざけるんじゃないよ。
英語という風車にむかって「撃ちてしやまむ」とかほざいてバンザイ突撃をかけるのは勝手だが、お前らの下らない一億玉砕に巻き込まれたくなんかないんだよ。自爆するなら勝手にやってろってんだ。
どうも悲しいほどに言いたいことが伝わっていない懸念があるので、もう一つ記事を挙げておく。これも俺が書いたものだが、こちらを読むと真意が伝わりやすいかもしれない。
あと、以下は俺が書いたものではないが、俺が言いたいことを俺以上に煽り抜きで的確に表現し、かつ有益な補足をしてくれてくれている人がいるので挙げておく。
酔った勢いで愚痴をぶちまけた記事にすごい勢いでブクマが集まってびっくり。
Akimbo まあそんなに英語にコンプレックス持たなくてもいいだろうと思うが。一点、TOEICは英語圏での日常生活能力を判断する試験、TOEFLは英語圏の大学で講義が受けられるかを判断する試験。どっちが上ということはないよ。 2010/07/31
建前では、ね。TOEICがTOEFLと比べてどれだけ易しいかは受けてみたことがあればわかると思うけど。どちらにしても、TOEICは「読み」「聴き」という受身の能力しか測ってなくて、「書き」「話し」のテストがない時点で信頼性がなさすぎる。本当はTOEFLではなくてケンブリッジ英検とか挙げたかったのだが、知名度がなさ過ぎるのでTOEFLを挙げたまで。
tanakamak ヨタ 自然言語しか念頭にないからこうなる。数式とかも言語の一種と分かっているのかね。 2010/07/31
悪いが「ヨタ」はあんただ。数式とかプログラミング言語とかの人工言語は自然言語に比べてはるかに単純だ（目的が限定されている時点で当たり前だが）。それに自然言語といっても韓国語と英語じゃ英語の方が圧倒的に難しい（日本人にとっては）ことぐらいわかるだろう。そんな低レベルな話をしてるんじゃないんだよ。
JvdW 昨今の英語反対論者はなんで欧米しか見えないのかね？現実的にアジアの人たちと何語でコミュニケーションするつもりなのだろうか。つもりがあれば、基本英語＋ローカル語の冗談とか普通に覚えるだろ。頭でっかちが。 2010/07/31
そんな話をしてるんじゃない。日本人はネイティブに太刀打ちできないって話をしてるんだが。それともフィリピン人やシンガポール人やインド人の英語ネイティブ相手なら英語で太刀打ちできるとか思ってんの？おめでたいね。
だいたい、本来アジアの言語でない英語で「アジアの人たち」と意思疎通するっておかしいと思わないの？参考までにEUは加盟国の公用語すべてがEUの公用語。「アジアの人たち」と意思疎通するためには本来そういう枠組みがあってしかるべき。
そんなことは百も承知。そこでなんで共通言語が英語でなければならないか、それでいいと思ってるのかだよ。ラテン語とかならまだしも。
mobanama 英語 "「グローバル」な現場"で何を想定しているんだ?"観察していれば"主張を通す人間は、必ずしも正統的英語使いばかりでないだろ(ブロークンはちと違うと思うが)。「ツール」ばかり見てないで主張の中身を育てろよ。 2010/07/31
じゃあ日本人がそういう場で主張を通せることがあると思うか？日本の経済力に見合ったレベルの頻度でね。そうやって主張を通せる日本人が日本人のなかで例外的な存在でないか？日本人の有能な研究者が国際学会で、プレゼンは原稿棒読みで質問はろくに聞けず答えられずなんてむしろそっちがデフォルトなんですが。それで日本人がどれだけ損してるかわからないし、ちょっと大げさなことを言えばこのあたり、日本人のノーベル賞受賞が欧米に比べて少ないことの一つの遠因ではあるよ。いわんやビジネスをや。
tezawaly 英語ネイティブじゃないヨーロッパ人って、語彙や言い回しが意外にワンパターンで、発音もよく聞くと母国語のアクセント丸出しだったりで日本人と同レベルだと思う 2010/07/31
それが「同レベル」と思えるあなたのおめでたさがうらやましい。あと何度も言うけど、英語においては日本・韓国・中国なまりとドイツ・フランス・イタリアなまりでは後者に比べて前者が聞き苦しいのは否定できないと思うけど？発音という意味でも間違い方という意味でも。相槌のタイミング一つ取っても日本人の言動は思いきり不自然の域を出ることができないよ。バリバリのガラパゴス日本人の俺でもそう感じるのに、権力者たるネイティブはどう感じてると思う？
what_a_dude TOEIC900点はそこそこの努力で続ければ取れるだろ。生活英語漬けでなくても英語ハック駆使しなくても取れたよ。900オーバーのヒエラルキーの上位に入るのはつらいだろうけど。 2010/07/31
だから、少なくとも「900オーバーのヒエラルキーの上位に入る」程度の能力がなけりゃ「グローバル」で喧嘩なんかできないだろって話だよ。
それは「英語なんて簡単だ」っていってるマンセー信者に言ってくれ。英語（支配）なんて嫌いだっていってる俺にそれを求めるのはお門違い。
mori99 増田の英語と欧米への憧憬の強さにたじろいだ。世界には、日本と欧米以外の文化も存在するよ？ 2010/07/31
だから？「グローバル」な場で欧米の力がどれだけ強いか考えてそういうこといってるわけ？マナー一つにしても欧米の文化コードが暗黙のうちに強要されてるわけで。憧憬も何も、欧米人と対等に喧嘩できずに「グローバル」なんてあり得ないだろって言ってんだよ。
nuke 妄想 自慢じゃないが、俺はTOEICでは900ぐらい余裕で取れて、論文とかなら英語の読み書きに不自由せず、話す方も得意じゃないとはいえプレゼン程度ならどうにかこなせるよ。ただし日本語に限る。 2010/07/31
それが「妄想」に聞こえる時点であんたは「英語（キリッ」とかいう資格はないということだ。言っとくがその程度のレベルの英語力など本気で全然大したことはないぞ。本文中にも書いたが、ヨーロッパ人基準なら「中の下」程度だ（詳しくは"CEFR"でぐぐれ）。この程度では向こうの高校生のガキにもまるで太刀打ちできないんだよ。それのどこが「妄想」だ？
何の反論になってる？それは明らかに、テニスという場が言語と関係なく明白に優劣がつけられる場であるからというだけのことでしょ。
naotoj この人はTOEICで900点とった嬉しさで中二病にかかったと想像。 2010/07/31CommentsAdd Star
と、英語マンセーのグローバル信者は「不都合な真実」に目を塞ぐのでした。冗談抜きで、TOEIC900がどれだけ低レベルかはもっと認識されるべき。
hakoda-te-kun それじゃ増田の理想は何なのだと聞きたい／増田は外国人からつたない日本語でビジネスの話をされたら、相手にしないのか？／僕は、世界人類の共通語はあった方がいいと思う。今たまたまそれに近いのが英語 2010/07/31
理想は「どの自然言語とも似ていない人工言語」だ。次善の策として、漢文とかラテン語とかの死語、あるいはエスペラントのように「特定の自然言語を基礎にした人工言語」だ。いずれにしても英語ネイティブだけが不当な利益を得られる現状よりはマシなはず。
あと、「つたない日本語」の件は英語と一緒にできない。英語国民（と敢えて言う）のうち、外国人が英語を話しても感謝を覚えるのは残念ながらごく一部に過ぎない。"The Economist"とか"Newsweek"とかその類の一流メディアでさえ、トヨタの社長とか潘基文とか外国人の英語の訛りをくさすようなことを言っている。どう見ても人種差別なんだが、奴らの認識なんてその程度。特にイギリス人はひどい。アメリカ人でさえ発音で差別するんだぜ。いわんや非母語話者をや。
malark スパイにでもなろうとしない限り、そんな高いレベルの英語って求められないんじゃないかな。日本語をしゃべる外国人の事を考えてみればわかる。 2010/07/31
とんでもない！「日本語をしゃべる外国人」の日本語レベルは非常に高いのですよ。そして、日常会話ならともかく仕事で使えるレベルに持ってこられている人なんて漢字文化圏の人以外ではほとんど見たことないですが。
youshow 話の組み立て方が英語的でない。 2010/07/31
そりゃそうでしょう。この記事の言語はまごうかたなく日本語。それとも英語を勉強すれば文章の書き方が英語的になると思っているとか？それはつまり英語が何らかの意味で日本語より優位にあると思っていらっしゃるということですが、一体何を根拠にそんな迷信を？
emuemu_1976 分かりやすいところで、任天堂の岩田社長あたりの英語プレゼンを見るといいんでね？ おそらく流暢な英語ではないんだろうが、あれの価値には何の関係もないんだろう。 2010/07/31
そりゃ、岩田社長が「ニンテンドー」の社長だからみんな聞いてくれるだけですよ。どこの有象無象でもない私が同じことをやったって誰も聞いてくれない。そして、「グローバル」な世界では英語で話を聞いてもらえないことには「有象無象」の域を出ることができないと、見事に詰んでるわけです。
ところで、任天堂はグローバル化の数少ない成功例とされているわけで、このことからも英語マンセーの根拠薄弱さは裏付けられるわけです。
いやそれを俺に言われても。「国益」という言葉は明らかに「グローバルマンセー派」の主張の要約として書いたことであって俺の主張ではないわけだが、それが読み取れないか？…と、日本語なら誤読された場合「それはお前の誤読だ」と言い返すこともできるが、英語ならネイティブに誤読された場合反論の余地がないわけだよ。その場にいる誰かの母語を共通語にすることの問題がこれでわかるだろ。
誰が「勉学」を否定したわけだ？もう一度ちゃんと読んで欲しい。俺が反対しているのは、日本人が英語の国際語化を積極的に追認し、そこに飛び込んでいこうという一億玉砕戦略であるに過ぎない。英語圏の文化を楽しむための英語の勉強ならどんどんやったらよい。しかし「英語ができない奴はクビ」みたいな奴は平成の牟田口廉也（ぐぐってね）だと思うということだ。
tetracarbonyl ラテン語から英語にシフトするのに時間がかかった、英語が最先端である限りは隷従しかない。日本語が上流階級の言語になる可能性は皆無だし。教育資本のない日本は育てる余裕ないから英語特攻しかない。 2010/07/31
だからどうして現役のただ一つの自然言語を世界語にするという選択肢しかないのだ？EUの公用語は全加盟国の全公用語だし、国歌（？）はラテン語。国際連盟（第一次大戦後にできた方。国連に非ず）ではエスペラントが作業言語に採用されかけた。中立的な人工言語をつくって採用するという試みはあってよいし、英語非ネイティブが団結すればそれは無理なことではない。現に、ロジバン（ぐぐってね）のようにそういう試みは草の根ではなされつつある。
hiroyuki1983 すでに今グローバルな世界で話されているのは「シングリッシュ」や「ジャパニッシュ」のような英語を元にした人工言語。ネイティブの連中だけがあれを「英語」だと勘違いしてる。今後原形とどめない位変化するよ 2010/08/01
一般の英米人がシングリッシュをどれだけ馬鹿にしてるか知ってからそういうことを言って下さい。東京人が東北弁を馬鹿にするなんてレベルじゃないよ？そして東北人が標準語を身につけるのですらラジオ・テレビなしには難しかったのに（標準語の韻律構造には東北弁にない要素があるから）、日本人が馬鹿にされない英語を身につけるのがどれだけ無理なことかわかるでしょ？
kizuki25 増田, 英語 英語を駆逐するための活動を行っている人のお話。俺なんかは現状を変えるより自分を変えるほうがまだ簡単だと考えてしまうので、こういう活動は無理なんだよな。 2010/08/01
だからなんで「英語マンセー強要反対」を「英語反対」と読み違えるのさ。「天皇万歳強要反対」と「天皇制反対」は似て非なるものであることぐらいわかるでしょ？現状に対応するために英語を仕方なく勉強しつつ英語支配に反対するってのは可能なことだし、俺もそうしてるよ。
r-west ポジティブ信仰蔓延のせいで事態を勘違いしてる人が多い。途上国の物乞いが片言の英語出来たりするじゃん。日本が経済的にあれと同レベルに落ちぶれつつあるって事。不可避の敗退戦術に文句垂れても… 2010/08/02
その認識は誤り。明治時代の日本は絶対的にも相対的にもはるかに現代のそれよりも貧しかったが、高等教育を日本語化することはかなり早い段階でできていた。
steam_heart 作文は英語能力だけでやるもんじゃないからなあ。／みんなにハードルが高い言語なんてナンセンスの極み。ビジネス～は敬語もテンプレなんでテンプレでOK。 2010/08/03
一部の人にだけハードルが低い言語なんで不公平もいいところ。なぜそちらの方がナンセンスでないと考えるのかそのこと自体がナンセンス。あと、テンプレで通用するのはテンプレな用途だけだ。あなたも私も日本語の言葉づかい一つに苦労しないことはないはずだ。いわんや第二言語（外国語）をや。
このシステムに則り始めた日本の経済はどうなった？一人当たりGDPは？労働生産性は？景気は？購買力平価は？
絶対値で横ばい、他国との相対比較では、圧倒的に負けってとこだな。
だからといって経済的には「総中流万歳」にはならんだろ。アンタ自身が指摘してるが、日本はアメリカやシンガポールみたいに優秀な移民を
活用する体制になってないんだから、そもそも「突出的に賢い奴らがその少数だけで回して凄くいい仕事、馬鹿は切り捨て」が出来てない、
まだまだ「総中流コース」寄りだ、ってだけの話だろ。格差拡大してるのか統計的には微妙、ってだけでも「総中流コース」の範疇に収まってる
って考えた方が妥当だと思うぞ。
横ばい＆相対的低下なのは、その「総中流コース」が駄目駄目、ってことではなくて、「総中流コース」（なんなら「総中流コースの残り火」でもいいけどさ）は
そこそこのパフォーマンスを出してるんだけど、グローバル経済下だと、「最強生産性」の連中には勝てないってだけだろ。「総中流コース」を
極めたとしても（今よりましだろうけど）、結局は「最強生産性」連中には届かない、ってのは認めないと。
繰り返しっぽいけど、俺は「移民ばんばん、馬鹿切り捨て、最強生産性目指して頑張ろうぜ！」は個人の幸福面でのデメリットが多すぎると思うから
反対だし、実現性にも難があるとは思ってる。ただ「総中流路線」がマクロ経済的には既に「負け組コース」なのは認めなきゃあかんだろ、と。
ま、何が言いたいかと言うと、「一億総中流」から悪化した主原因は、「優秀者活用」を狙って「総中流コース」の生み出す価値を毀損したことじゃなくて、
「総中流コース」よりもっと凄い奴らが、ばんばん出てきて国際競争に負けた、って所にあるだろ、と。
よくわからない外人が日本のあちこちに中華街みたいなのを作る社会が嫌なら、経済を捨てるしか無いわな。経済だけ見てたら移民マンセーになるだろうけど、それは頭の悪い結論だ。
は賛成だけど、これを主張する同志が「総中流コース」に戻れば経済もなんとかなる、なんて経済音痴な認識してるのは気に入らんのだよｗ（内ゲバだなあｗ）
今更総中流コースを極めたところで、国際環境が全然違うんだから、経済では「昭和の勝利」は戻って来ない、という認識してないと、経済成長万歳厨に
鼻で笑われるだけだろ。
所詮そういうレベルなんだよ。ありきたりな感動を欲しがってるくせに、表向きは批判してみせる。
いや、マスコミが用意したシナリオは嫌だけど、俺たちが作った感動は最高っていうキモイ選民意識かもしれないけどね。
ウザイのは、一旦何かに固執すると事象が変化したときに対応できなくなること。
前はマスコミマンセーテレビマンセーで、ネット上でマスコミたたきが始まるとマスコミの言うものはすべてダメみたいになる。単純な思考回路だよな。
つまりは大衆（いわゆる馬鹿）はものを考えて行動しているわけではなく、その場の空気の流れに沿って意見を変えているだけということ。
もっとも、大衆が馬鹿で戦争の道具にしかならないような存在だってことは、ヒトラーやらなにやらが散々言ってたけど。そしてネット上では大衆がヒトラーを持ち上げるという笑える構図。
ようするに、今はマスコミを敵にしているから、マスコミ発の感動は叩く、でも俺たちが作った「真の感動」は最高と。ハヤブサ騒動はバカがいかにバカなのかを再認識するのに絶好の機会だったな。どうせハヤブサ２が出来る頃には全員忘れてる。
一応言うと、感動には安いとか高尚とかはない。複雑だから良いと思うのは頭が悪い人間。自然の法則はシンプルであればあるほど良いとされている。
安いとか高尚の区別は、その人が感動できたかそうでないかの違いでしかない。だから、「安い感動」という言葉を使う人間は頭が悪い。自分の感動だけが最高だと思っているだけならいい、それを基準にして他を貶め始めるから頭が悪い。
仮にあんたが正しい、つまり元増田に才能がなかったとしてだ。それはどういうことになるかというと、
「非英語ネイティブは語学の才能がある人間しかグローバル(笑)の世界で活躍できない、よって語学の才能がない人間はどれだけ努力しても無駄だからワープアになれ」
という不公平極まりない状況が発生するわけだ。
にもかかわらず、これに対して抗議の声を一つもあげることなく、むしろグローバル(笑)様に率先して追従して英語マンセーしてる人間は一体なんなんだよ。
というより、メンヘラを似非メンヘラと叩くメンヘラが多いんだ。
なぜ彼らが似非メンヘラというレッテルを貼りたがるかといえば、自分こそが被害者だ！と叫びたいから。
もっといえば自分以外の全ての人間に対して、俺こそが、私こそが被害者、と言いたい。その願望のあらわれだな。
で、実はこのメンヘラ（似非メンヘラ！と叫びたい人達含む）、ネット右翼の因子ではないかと思う。
なぜか。
ネット右翼とは自分達はマイノリティで被害者で虐げられていると思っている人間。
レッテル貼りが好きなのは自分以外の全てを加害者としたい気持ちがあるから。これって、メンヘラの↑で書いた精神構造とそっくり。
そしてメンヘラもネット右翼も、弱者を求める。弱者とは、たとえば「文化的に劣った」韓国や「パクることしか出来ない」中国のこと。彼らがこの二つの国をやたらと叩きたがるのは、特定アジアより俺たちのほうが偉いんだ！と言いたいから。日本や天皇をマンセーするのは、それが自分と同一視されているから。日本に誇りを持ちたいという気持ちは本来の意味のものではなくむしろ、自分に自信を持ちたいと言う願望のあらわれ。
メンヘラがなぜ被害者の地位、それも最底辺被害者であることを望むのかといえば、「最も底の人間という特別扱い」と「特別扱いされたことにより特権的な地位になり誰を叩いても良い」という歪んだ気持ちがあるからだ。
これは矛盾しているが、精神的な考えとすればそうとも言えなくはない。つまり、底辺というのは物理的には下に誰もいないはずなのに社会的には特別扱いされて社会構造の上位に位置することが出来るという非常に不思議な場所なんだということ。
だから、メンヘラがひとたび「韓国や中国、ゆとりやスイーツなどの劣った人間」を袋叩きにする快感に目覚めれば、すぐにでもネット右翼に変わってしまう。ネット右翼とは、精神的に病んでいるにも関わらず他人を元気いっぱいに叩きのめすことであたかも健常者のようにふるまっている特異な集団のことなんじゃないか？
そうすれば、メンヘラを叩くネット右翼の気持ちもわかる。俺たちこそが真の被害者、俺たちは他人を叩くことでかろうじて自我を保っているだけの精神病患者なんだ、そういう風に彼らを訴えているのかもしれないな。
ネットで過剰に日本マンセーしてるのって、ネットに大してつかってない人やそれなりに客観的に物事を見れる人から見たら「空気が読めないうざい」人間だし、韓国や中国を叩いてる姿（や反対に日本をマンセーしまくる滑稽な姿）はまさしく精神年齢が低い子ども。
ここの部分が議論としてもっと掘り下げられるのに、構成や語彙が稚拙で結論だけが出てしまってるので説得力がない。
君自身が精神年齢云々ではなく年齢が低い子供なんだろうという印象が、客観的に物事を見られる人間に与えてしまうからもうちょっと頑張れ。
自分の考えを述べる練習を重ねた方がいいぞ。
ってじつは同じ人間なんじゃね？
ネット右翼：ネットで韓国や中国を叩いて日本マンセーしてる痛い連中
ゆとり：空気が読めなくてうざがられてもそのことに気付いていない精神年齢の低い連中
とすると、これって同じ人間をあらわしているんじゃないか？
ネットで過剰に日本マンセーしてるのって、ネットに大してつかってない人やそれなりに客観的に物事を見れる人から見たら「空気が読めないうざい」人間だし、韓国や中国を叩いてる姿（や反対に日本をマンセーしまくる滑稽な姿）はまさしく精神年齢が低い子ども。
完全に一致。同じ人間をどこに注目するかでここまで違うってことなのかもな。偏った物事でしかものを見れない上にそのことに気付かない＝空気が読めない ＆ 自国を持ち上げ他国を無邪気に叩く＝精神年齢が低い
iPhoneユーザ「Appleさん、早くFlash対応してよ」
Adobe「ですよね！開発しました！FlashPlayer for iPhone！Appleマンセー。」
Apple「ソレ・・・別にいらなくね？」
↓
Adobe「またまた冗談をFlashはWEBのトレンドですよ？（笑」
↓
Apple「は？Flashなんてセキュアじゃないし必要ないじゃん。（By AppleCEO スティーブ・ジョブス）」
↓
Adobe「本気で言ってます？なら、覚悟してください。」※１
↓
Apple「うっさいなー何なら規約でうちの製品以外で使ったiPhoneアプリの認可通してやんねーし。」※２
↓
Adobe「・・・（CS5シリーズの目玉機能を潰された」※３
↓
↓
Adobe「みんな聞いてよっ！私は好きなのにAppleが我々を見捨てたんです（I LOVE APPLEの広告）」※５
↓
Apple「Flash?そんなものありましたっけ？iPhoneで表示されませんが何か？」←今ここ
http://www.ideaxidea.com/archives/2010/05/adobe_and_apple.html
※１
■iPhoneのFlash Playerに関してAdobeがAppleへ攻撃的なメッセージ発射！
iPhone搭載ブラウザからFlashサイトを見ようとすると以下のメッセージが表示される
あなたの端末でFlash Playerは利用できません。
AppleはFlash Playerのようなプロダクトが必要とするテクノロジーの使用に制限をかけています。
Appleがこういった制限を外すまで、AdobeはiPhone、
又はiPod touchにFlash Playerを提供することはできません。
http://www.gizmodo.jp/2009/11/iphoneflash_playeradobeapple.html
※２
■ジョブズよ、そこまでアドビが嫌いか？ Flashの締め出しを賞賛する声も...
iPhoneやiPadなどで表示されないFlashコンテンツでも簡単に対応アプリに変換可能な
「Packager for iPhone」といった期待の新機能が満載でしたが、
アップルによる狙い撃ち排除計画を受けて、
ついにアドビも完全決別を宣言しちゃいましたよ。
http://www.gizmodo.jp/2010/04/adobe-dropping-iphone-app-development-technology-after-cs5.html
※３
Adobe、iPhone向けFlashを断念 Androidにシフトへ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/22/news027.html
※４
■AdobeがAppleへの訴訟を準備」の報道 Flash問題めぐり
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/14/news047.html
※５
■Adobe、「We Love Apple」キャンペーンでAppleに反撃 創業者の公開書簡も
アドビが全米主要紙に「WE LOVE APPLE」の全面広告。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1005/14/news021.html
639 ：彼氏いない歴774年：2010/05/10(月) 18:00:08 ID:PJ2/ARP8
よく女は美人に嫉妬して叩くって言うけれど
ブスの方が同性からフルボッコにされるよね…
640 ：彼氏いない歴774年：2010/05/10(月) 19:49:09 ID:8LlJiuai
女が美人を叩こうものなら
男からお決まりの「ブスが美人に嫉妬して苛めてる」っていう構図と決めつけられて
あと、女の人って別にレズとかじゃなくても、
美女を見るのが好きだったりするよね。
よく漫画やドラマなんかで、「ブスが嫉妬して美人や可愛い子を苛める」っていう
シーンや設定があるけど、実際はヒエラルキー上層の美女や可愛い子って
陰で疎まれる事はあっても、表立ってイジメられることはあまり無いんだよね。
なぜならこの男優位社会で、美女や可愛い子を苛めたら、男の反応が怖いから。
ところで、女の、谷亮子叩きと林真理子叩きとさくらももこ叩きにはなんか似たものを感じる。
谷や林やさくらならいくら叩いても、男に「ブスが美人に嫉妬～」とか言われない（むしろ、男も叩きに加勢してくれる）
から、女達も安心して思う存分、容赦無く叩けるってのもありそう。
大学院を出て五年近く、今頃になってやっと気がついた。
なまじっか「高学歴」と呼ばれる経歴を持っていると、ときどき「高学歴の奴は勉強しかしていないからダメだ」（勉強「しか」していない奴なんてどこにいるんだ）とか「欧米の一流大に比べれば東大はカス」（「欧米の一流大」や「東大」の実態をあんたはどれだけ知ってるの？）とか「お前は高学歴だからって俺のこと見下してんのか」（はあ？？？？）とか、何も言う前から勝手に喧嘩売ってくる奴にたびたび出くわしてそのたび辟易してたのだが、これは案外「学歴コンプ乙」だけで片付けて良いものではない、もう少し根が深いのかもしれない。
実際、こいつらの考えは別に事実認識としては間違っていない。「学歴が高いから優秀だとは限らない」「試験のための勉強が実社会で役立つとは限らない」その通りだ。誰もそんなことを否定はしないだろう。だったら、そんなこと黙っておけばよい。黙っておけば「学歴」のことを意識に止めることもなくなり、自ずと「実力」だけが浮かび上がってくるのだから。問題は、こいつらがその辺でやめておかないことだ。何が何でも、学歴と「実力」は無関係だとか、あるいは高学歴の人間は実際は「実力」が低いだとか、そういう風に決めつけたがる、あるいはそういう色眼鏡で人を見る。うざいことこの上ない。
そしてそういう奴に限って「ネットは知の高速道路」とかそういうわかりやすいフレーズをマンセーして、生半可な「知」にしがみつきたがる。単に特定のプログラミング言語のコーディング技術が高いか低いかというのが「IT」の全てだと思っていたり、あるいは「やる夫で学ぶ」程度のわかりやすいお話で歴史や政治や経済について、「『マスゴミ』に騙された愚民」とは違う「真実」を知った気になったりしている。
不思議なことこの上ない。「業務システムのコーディング」は「IT」の氷山の一角にすぎなかったり、「リフレ」は学説の一つに過ぎなかったりという発想がまるでないのだ。たとえば「IT」でも経済学でも、音声・画像処理だとか近代経済学だとかの分野はかなり高いレベルの数学に基づいていて、これらは「知の高速道路」とやらで促成栽培できるものではないということにまるでお気づきでないらしい。
別に誰しもが「学歴」を追及する必要はない。スポーツ選手や料理人を「学歴」で測るのは無意味なことだろう。それらに限らず「知の高速道路」を辿って行き着ける分野で活動する限り、「学歴」に価値を見出さなくともそれは当然だ。しかし、そういう自分の狭い知見だけで、「あらゆる分野で学歴は無意味だ」といってわざわざ他人に喧嘩を売り出すとなればもはや「コンプ乙」だけですまされるものではなく、もはやこれは反知性主義としか言いようのないことだ。到底「仕分け人」を馬鹿にできる筋ではない（実際、「光より速い通信手段」云々といって盛り上がっていた連中のうちのどれだけが、電話回線の中を電気信号は光速で伝わるという事実に気づいていたのだろうか）。
酔った勢いで愚痴を垂れ流していたら結論をどこに持って行こうとしていたのかもはやわからなくなってしまったが、ともかくこういう風潮は健全でない気がする。「学歴」がないことに劣等感を持つ必要はないが、「学歴」の価値自体を躍起になって否定しようというのはどう考えても頭の良い考えではないだろう。東大よりもよっぽど入るのが難しい東京芸大の卒業生に劣等感を抱く人は少ないだろうし、東京芸大の卒業生に並大抵の素人がその専門分野で勝てるわけがないということをわざわざ否定してかかる人はいないだろうに、どうして東大だの京大だのは同じように扱おうと思わないのか、クリリン君達はその辺をもう少し考え直してみて欲しいものだと思う。
