【追記あり】Mrs.GREEN APPLEの MV炎上はおかしい
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20240613203515
このコメント欄が酷い。
少なくとも人気順上位には一人もいなかった。
なんじゃこれ。
wata300
コロンブスをMVの「主役」に据えた時点で、あの猿を「先住民」だと思うのは極めて自然な連想だから、
「誤解」「勝手な連想ゲーム」だと言われても困る。視聴者も感想を述べる権利はある。 増田
2024/06/13 リンク yellow100yellow
また始まったよ。
そこに反論を受けると「ただの感想だし!」「感想を言う権利はあるはずだろ!」まで後退する。
もう飽き飽きする変わらない小ズルさ。
kohakuirono
無知だとか意図しないだとかいう人がいるけどバッファローの角の飾りとか猿にひかせる人力車とか
乗馬やピアノを教えるとかお前分かっててやってるだろとしか思えない表現だらけなんだがな。
2024/06/13
「表象がおぞましく感じられる!」
はあ、それで?
というかこれだけ大騒ぎして
結局作った奴の意図すらよくわかんねえ、
それでも「分かっててやってるだろ!」などといって死刑判決を下せちゃうのがすごい。
作品に対して一意の意図すら確定しなくても死刑に出来るらしい。
表象から「むむ!こいつはわかっている!(なにが?)」という霊感を受け取れればそれだけで死刑であると。
大したもんだわ。知能が。
ko2inte8cu
擁護派が、贔屓の引き倒しをしてくれるおかげで、
論争が長引き大きくなり、アーティストがいちいち謝罪せにゃなくなるのは、
高い授業料だが、まぁ、しゃーない。
2024/06/13 リンク yellow67yellow
こいつの言ってることわかる?
こいつって何が問題かとか適否とかを論じよう争おうって気すらないの。
「おらおらー 抵抗するともっと酷い目に遭っちゃうぞーう?w」ってニタついてるだけ。
これとこれに☆つけた奴等は本当にすごいと思う。
ネイティブアメリカンが処遇に抗議に来たら話を一切取り合わず
「あーあ!反抗的だからもっと締め付けますねw授業料高かったねえwww」とか言って嬉しくなれそうじゃん。
これが人気上位に来るってことは
「誰かをいびれる勝ち馬」でしかないってことを自覚してる奴結構いるんじゃねえの?これ。
たとえ原理主義者であれ狂信者であれ、少なくとも自分のやってることを正しいと信じている人間は
こいつみたいに人からの反論を牽制しようとしたり議論を封じ込めようとしたりはしない。
mobileprince
「からかい」がイジメになり得るように、差別に意図は関係ないよ。
差別の線引きを社会でどうしていくのかの議論が常に行われているわけで、
2024/06/14
線引きがどこにあるんだよ。
お前の話の何処に議論があるんだよ。
まさか「コロンブスは最近評判が悪い厄ネタである」が線引きなのか?
評判悪い奴をネタに使ったらアウトなの?
それが線引き?
自明でもなく明示的でもなく論理性の欠片も無いガバガバリンチルールが線引き?
お前等は何かに線を引けるような意識のはっきりした思考の持ち主なのか?
lady_joker
コロンブス以降の入植者がどれほどおぞましい虐殺を行ったかが分かるし、
人類全員が考えるべき暗部を能天気なPVにして上げている姿勢は私は心底不快だったよ
2024/06/13
入植者の連中がおぞましかったら人類全員が「考えるべき」なのはなぜ?
「考えるべき」ってのは具体的に何についてどんな思考をすることなの?
そして入植者の連中がおぞましくて人類の暗部で「考えるべき」ってんなら
たとえばアメリカの国歌があんなに気分の高揚する誇らしい感じのものであることにケチつけてみたら?
「人類全員が『考えるべき』おぞましい暗部」の真上で生活しとるぞあいつら。
しかもあいつらの血は「人類全員が『考えるべき』おぞましい暗部」の直系子孫だぞ。
これらに関しては黒人だろうが白人だろうがメキシコ系だろうがネイティブアメリカンだろうが同じなんだ。
あいつらの生活は全て強奪された国土と資産の上に成り立ってるのだし。
コスプレコロンブスなんかよりずっと問題のある存在がアメリカとアメリカ人だろ。
けがらわしい鬼畜の末裔が強盗したプロパティの上で暮らしてるのがアメリカという国と国民じゃねえか。
過去の入植者の所業のおぞましさによって現代の人間が裁かれるべきだとお前らが信じるならば、
まずアメリカに向かって「お前らは永遠に能天気な表現とか一切するな」って言ってこいよ。
アメリカとアメリカ人がちょっとでも明るい顔をしてる限りはまずそっちにクレーム付け続けるべきだろ。
それに引き換え。
あのK-POPみたいなお化粧したバンドは何かおぞましいことをしたか?
ネイティブアメリカンと似たような肌の色と身長のアジア人がコロンブスのコスプレでMV撮ったら猛烈に怒られて
土地も人間も「おぞましい暗部」100%たるアメ公どもが堂々とした顔で空気吸って飯食ってクソしてるのは何故なのか、
まずそれを説明して見ろよ。なあ?
賭けてもいいけどこれ書いた奴もこれに☆付けた奴も誰一人答えらんねーぞ。この程度のことすら。
自分達で言ってることやってることの説明求められると困っちゃう。
紅潮した加害顔引っ込めて被害者ヅラになってブツブツブツっと話を逸らして逃げておしまい。
一方的に殴れると思って高揚してただけだからツッコミなんかされると被害感情で一杯になる。
なーにが「考えるべき」だ。マジで。
お前らが何を考えてるっつーんだよな。
そもそも俺は「考えるべき」みたいなぼんやりしたキュー出す奴が何か明晰に考えてるのを見たことねーよ。
「考えるべき」とか言う奴が実際にイメージしてることはせいぜい
「葬式に出席する時みたいな顔を作れ」なんだよな。
なんか真面目な顔作って下向いて時間過ぎるのを待ってなさいっていうあれだろ?
それ考えじゃねーからw
まったく昭和の体育教師ぐらい論理的で精緻な思考レベルですことよ。
脳が腐るほどアホくさい。
お前らが何を考えてるっつーんだよこのトーンポリシングのケガレ思考の呪術師どもが。
esbee
自分としては本気で皮肉としてつくってたなら表現の自由としてむしろ応援したかったけど、
すぐ引っ込められたからアレレ……本当になにも考えてなかったの?……覚悟持ってやってくれよ……となった
2024/06/13
問い詰められるとリンチ被害者の態度に問題を押し付けるんだよな。
「ちゃんと反論しないからみんなで吊るして扼殺しちゃったよ。アレレ?ぼくちんたちはわるくない。こいつ覚悟が無い。」
てめえらは何も考えずにリンチしてるくせに吊るされた奴に「何も考えてなかったの?」だとよ。
zazenzazen
MVは音楽を広めるための手段なので受け手が不快なら失敗なんだから仕方ない。
意図を汲み取って表現を尊重して欲しければそれはアートなので、炎上しても貫き通せ。
2024/06/13
これもね。
いやいやいや、否定的な感想とかはもちろん受け止めるべきだぜ?
でもお前らがやってるのは?
相手には「クリエイターなら貫き通せ」みたいなこと言って自分達の責任を回避するのマジなの?
けどこれを人気上位に押し上げたはてな民たちは
感想じゃない圧力掛けて潰しにいったり、そういう圧力を肯定してる連中が「貫き通せ」じゃねえんだよ。
アンフェアな攻撃ぶつけながら「屈したならお前等が弱かったのが悪い」「お前等の気持ちはその程度」って抜かすやつ、
昔の野球漫画に出てくる序盤の中ボスの理不尽校長なのか?お前らは。
なんかさ、こいつ等って普段ことあるごとに体育の授業の恨みや体育会系への恨みをぐちぐち言うくせに
自分が強い立場に立ったと感じた時の振る舞い方は完全に体育会系カスそのものなんだよな。
なーんだ、お前等そういう理不尽系いじめ自体は好きなんじゃん。
u4k
今はファーストネームを使って「賛否わかってる感」を出すテクニックがあるから、
2024/06/13 リンク yellow28yellow
端的でよろしい。
だからはっきりわかるけど、これもう「穢れ」の発想だよね。
だから罰されてもしゃーない。
これがこいつらの偽らぬ中核感情だろう。
それはわかったんだけど、そのうえで、
その中世の土民みたいなお気持ちで人を吊るすのやめてくれねーか。
なあ。
ジッサイこいつらの脳髄は中世。
soyokazeZZ
米国では記念日の名前も変えられるくらい評判の悪いコロンブスで
ホームパーティって時点で表現者としての勉強が足りてないよね。
逆張り的に知っててやってる芸風でもないし。
2024/06/14
「評判悪い奴をみんなと一緒にエンガチョ出来ない子はいじめられてもしかたないよねー。」
お前等は女子中学生か?
まあ脳髄が分別の無い女子中学生ぐらいのレベルから進歩とまった人間なんて沢山いるんだよな。
なのに○十年生きてるとかいう理由だけで自分が老成した知性や判断力を獲得してると考えてる。
それでこれって悲しくならないか?
todomadrid
差別は歴史に根があるし、何世紀もかけてイメージに固定化されてきたから、
私たちの言動にも、過去から続く差別が意図せず含まれることがある。
その時には無知を開き直らず、謝罪撤回して繰り返さなければそれでいい
2024/06/13
すごいよねこれ。
中身が何もない「ボクチンは殊勝なよいこです!」宣言してるだけの文。
差別が含まれることがあるから。別に自分で何か確認したわけじゃないケド。
ここには思考が何もない。
差別であるという理路がきちんと明示されて説明し尽くされていて
それに対してお前が納得したなら撤回すればいいよ。
けど理路もねえ、説明も尽くされねえ、
ただ「なんかヤバいでしょ」「おらサッサと謝れよ笑」「みんなが言ってるよ?」「評判悪いよ?」「素直な態度にならないと損するよ?」なんて言われてる時は
断固として抵抗しなきゃいけないし横から弁護と支援をしなきゃいけないだろうが。
本当のよいこってのは道理の通らぬ強要には能う限り抵抗する子であって
お前らはただの権威主義と土民イズムが合体しただけの、
尾田栄一郎や徳弘正也が描くタイプの救いようがない感じの蒙昧モブなんだよな。
誰かが石投げ始めたら理由もわからず嵩にかかって参加するだけ。
マジでお前らワンピースの中のどっかの王国に入植してろよ。めっちゃ馴染めるよ。
頭は悪い、やる気もない、
殊勝そうな態度だけ作るのが得意。和を乱した奴リンチするのが得意。
毎度のことながら内申点だけ優等生っていうタイプだよなお前等は。
猿がいるならお前らだよ。
「アメリカ人様の間で近年評判の悪い人物を能天気なPVにしてしまってごめんなさい!」
「虐殺もなんもしてない奴等をなんでリンチしてるんだ」って聞かれると答えられなくて
アメリカ人のガバガバ道徳受け売りかケガレ思考しか出てこない。
そんなざまなのに社会の全員に自分達と同じひれ伏しをさせたくて仕方ない。
どう思う?
人間か猿か。
おまえらはシッティング・ブルのような誇りも知性も抵抗の意志もねえ、
コロンブスに飼ってもらえば丁度いいじゃねえか。
人間のふりなどやめたらいいじゃねえか。
権威を背負って和を乱した奴リンチするのが気持ちよくてたまらないんだろ。
ほんとにもう猿の中の猿だおまえらは。
白人がやたら少人数でも搾取統治がうまくいった地域っていうのは
権威の取り決めに従って誰かをリンチしてる時だけ自己効力感を感じるタイプのくっだらねえ無能が入植者様の手足になった訳よ。
結局お前等の自慢は人の役に立つ能力や取り組みではなく
ただ非論理的な禁忌について「勉強してる」「弁えてる」ってことだけ。
クラスの空気読めてるから自分は偉くて読まない奴をイジメる権利が発生すると確信してる中学生と同じ。
人の役に立つ能力を一切持たないのに自分を有用な知識人だと信じてる無能な社会学者と同じ。
未成年ならまあ未来に期待できるけどお前等は一体何歳なんだよ。
思考力が欠落してるのに論客気取りのお前等みたいなののハレの日ってのは
こうやって権威に従ってよくわかんないまま誰かをリンチする時で
要するにポリコレっていうのは人の役に立つ能力の無い無能のための御祭神なんだよな。
コロンブスよりおぞましいのは
現代で最もおぞましい暗部とはお前等みてえな奴等だよ。
cinefuk 「どうだ、おれを論破してみろ!おれは説得されないぞ!」と最後まで立っていた奴が優勝する。みんなが立ち去ったあとに、自らトロフィーをかざすが、見ている観客はいないし、匿名だから名誉もない。2chカルチャーだ 2ch ひろゆき
2024/06/15
御不快の念だけは伝わってくるけど
こんな言葉しゃべれねえ歯を剥いてる猿の吠え声がこのエントリに不満な勢力の人気1位コメなわけよ。
な?猿だろ?
こいつらから話の噛み合う再反論が返ってきたらそれだけでかなり見直しちゃうね。
ちょっと詰められると基本この「くやちい!勝利宣言!逃走!」しかないのよこいつら。
中学生の掲示板ならいいけど、4050の歳で長年ネットで論客ごっこしていながらこの仕上がり。
頭や言葉を使う才能が欠落してんだからもっと首から下を多く使う別の趣味探せばいいのに。
otihateten3510
何で本件の炎上に噛み付いてるはてなーがいるのか理解に苦しむ。どうみても燃えるだろ。
2024/06/15
A「リンチをやめろ!せめて彼がどのような罪で火刑に処されるのか説明しろ!」
B「……?どう見ても忌まわしいだろ」
会話以前のなにかが全く疎通してない。
結局誰が傷つけられたんやろねあの映像で
小役人がいっちゃん腹立つ
それな
長文ご苦労 全部読んでないけどだいたい賛成その通り
時間掛けて必死に書いた力作だけどID出しまくってるから多分消されると思う とりあえず社会に出て最低でも週5一日8時間働いて世の中の常識を学んでみてはどうか
こっくんは社会人やで
ネームドなのこれ?
こっさんは家庭持ちだしね😘
くやしいのうw
おまえ ミセスをK-POPみたいとか二度と言うなよ どう見ても韓国では流行らないタイプのロキノン系ロックバンドやろが
ケーポップが化粧にかかってるのかバンドにかかってるのか コクゴ力やね
愛知大学の大学院で女性に性的暴行を働いて自殺に追いやってそう
圧倒的にこの増田を支持するわ マジで自由ってのの本質が何で それを守るために何が必要なのかわかってない奴らが多すぎる 差別はどこにでもある ただ、クレームがくる差別、は限...
負けて悔しかったの?
「どうだ、おれを論破してみろ!おれは説得されないぞ!」と最後まで立っていた奴が優勝する。みんなが立ち去ったあとに、自ら王冠を被るが、見ている観客はいないし、匿名だから...
ロジ(スティックス)ハラ(スメント) ↓ 🧍♀️ 🧍🚚 「僕は死にましぇん」
この元増田の要約 知恵遅れのお猿さん「グキキーー!クキー!キィー――ッ!!(怒)」
元増田が猿なので多数派である健常者のモラルが理解できないというだけの話だった
ポリコレって色々面倒くさい考えだなと思ってたけど ポリコレが広まることによって差別を差別とすら認識できないレベルの連中を苛つかせて社会で生き辛くさせれるのなら ちょっとな...
最終的に自分もイラついて生き辛くなりそう
松本人志とかまさにそれだったな 既婚なのに女と性行為ありの飲み会してるというだけで引いてる連中と金貰って合意に決まってる、訴えは金目的だという連中で天と地の差があった
リベラルやフェミの主張に逆張りするだけのネトウヨ/表自/反左翼増田に大挙してネトウヨ系ブクマカが群がってホッテントリ埋めてるのここ最近増えすぎて食傷気味。 確かにこれ...
要約「グキキーー!クキー!キィー――ッ!!(怒)」 御不快の念だけは伝わってくるけど 人語による反論がゼロっすね。 これブーメランだろ と思ったら既にブコメで言われ...
死ね
お前がな
通報ですね
ポリコレが嫌われるのは頭悪いけどポリコレという武器を振り回したら議論に勝ってしまう場合があるところ 素体はケンカ弱いがナイフ振り回して威嚇してくるやつと同じ嫌悪感を持た...
インディアスの破壊に関する簡潔な報告って それこそ読めばわかるけど記述内容そのものの信用性はゼロやぞ。 歴史的資料としての重要性はもちろんあるけどな。 非クリスチャンの日...
私なこんな本も読んでるインテリですって言いたかっただけだろうにな
それな ただの衒学趣味 そうでないなら「アメリカに」とは言わないまでも ローマカトリックへの自らの態度は明らかにすべき 知ってることを見せびらかすためだけに「不快感」を表明...
「商売上の判断で引っ込めた」というのはまさにその通りで、 引っ込めた理由は倫理的なものでもなんでもなく、実際は「めんどくさいから」だろう。 この界隈はうるさいから表現を自...
焼かれる前に引っ込めたのは、引っ込めなかったら焼かれるから。すぐ手を出すチンピラよりも「みなさんの賢明な判断を期待していますよ」と微笑むマフィアの方が怖い。って話やろ...
こうしてたまにちゃんと頭で考えられる人がいるから増田はやめられないんだよなぁ 希望がある
この元増田を褒めてる奴もだいぶキツイ
具体的に言えない時点でお前の負けやぞ
「きつい」「逆ばり」「自民支持者」 ろんりてきなはんろんやぞ
具体的に~反論が~ 困ったらそれしか言えんのかこの猿
ガイジが「俺がガイジな理由を具体的に答えろ!」って言ってるの何度見ても滑稽
ガイジ同士仲良くやれよ
だって具体的に言ったら泣いちゃうじゃん
自演やで
自信あるならせめてブログ作れよって思うけどな https://anond.hatelabo.jp/20240615122219 https://anond.hatelabo.jp/20240615152752 こいつ承認欲求の塊だから多分表のtwitterアカウントではめっちゃ元気に...
表現の自由戦士は女体ネタ以外だとしらっとしてんのに何故かコロンブスではしゃかりきになってるな
つまりお前の偏見が間違ってたんだろ
赤松建とか表現の自由年表で宗教2世漫画もはだしのゲン閉架も入れなかったのにアクタージュは入れたからな
ビビリだから無理でしょ
「ぼくは話の内容には一切反論できないのでくやしいです」 まで読んだ
どこにかいてあるの?
「逆張り」って言葉も 党派制でしかものごとを判断できないアホであることを 端的に自己紹介するよなー
これだけ煽られても誰一人説明できないのは壮観だけど、あれなんか俺等おかしいなとか思わないんかな本当に
馬鹿が相手にされない ⬇️ 馬鹿は相手が自分の意見に反論できてない論破されたと思う ⬇️ 馬鹿は無敗
なんでダメかはとっくに説明されてて「原住民を奴隷にしたやべーヤツなので肯定的に描くのダメじゃね」だろ それに対して増田は「こういう理由で原住民を奴隷化したやべーやつを肯...
じゃあなんでイエズス会は肯定的に描いてOKなんだよ そもそもコロンブスや大航海時代の人物だけじゃなく 帝国主義時代の西欧人なんて全員ダメだろ お前らは早く上智大学に閉校を求め...
宗教勢力の抵抗が強くてね。。
実際そうなんだろうな、っていうね
秀吉がさらに上行く虐殺してるから、どっちかというとこちらが迫害側では
イエズス会が世界で殺したり奴隷にした人数よりも秀吉の方が上回るんだ! すごいな! 何史観?
増田の歴史観だと秀吉って世界レベルの影響力がある人なんやね^^
馬鹿な正義感に配慮しろってことだから、むしろ平等主義なんだよな
なぜあのMVをキャンセルすべきではないか?への答えになりそうなのは「入植者たちはおぞましい奴等だったんだぞ!」のくだりかな? 「コロンブスがアウトだとしたら、アメリカとい...
レディジョーカーさんがブログ記事で反論しとるね。 無駄な煽りとかはないけどものすごい不誠実な内容。 「侵略は悪いことには違いないでしょ」まで話を抽象化単純化することで、飛...
「悪いこと」に抽象化単純化してんのは元増田だろ? lady_jokerは 増田は「アメリカ人のクリエイターが今回のMrs.GREEN APPLEのような表現をすること」「アメリカ人が侵略された土地での...
増田へのお返事(Mrs.GreenAppleの『コロンブス』について) - lady_jokerのはてなブログ https://b.hatena.ne.jp/entry/s/lady-joker.hatenadiary.jp/entry/2024/06/16/011301 アンサー返せないと思ってレディージョ...
①無視(逃走) ②あんたはちゃんと考えてるからいい、考えてないやつに言っている(敗北宣言) ③徹底抗戦 この増田は骨があるからたぶん③でくるはず 楽しみ
ビビって匿名でしか暴れられないやつとニックネームとは言えちゃんと名前出して活動出来るやつの知能の差よね カプリコ先生も頭は悪いけどちゃんと自分の名前出してただけまだマシ...
でもはてブには普段他ブクマカをおちょくっておきながら 自分が増田で言及されるとすぐ通報する『あのお方』がいる
長々とご苦労だけど一発目で論破されてるんだよね、これ 人に向かってポリコレ死刑を宣しておいて←誰も死刑にしろなんて言ってない そこに反論を受けると「ただの感想だし!」...
自分で例え話にネイティブ・アメリカンやら原住民してる時点で自己言及のパラドックス陥ってるぞ
論点はぐらかし過ぎてアホらしい。 「ただの感想だし!規制や検閲じゃないし!」 ただの感想というよりその延長線上にある”意見そのもの”なんでしょ?なんで感想だと意味ない...
ここまで事細かに低能アピールするの素晴らしいな
あれに文句付けてる人達って 名探偵コナンや金田一少年の事件簿は殺人を描いているから駄目なんだ!ってもいうくらいに短絡的だと思うよ。 批判的目線であっても差別を描く事それ自...
批判的・風刺的目線が一切無かったから叩かれてんだよなあ
ディズニー映画最新作のウィッシュで ヴィランである王によって治められた国が人種も性別も障害の有無も関係なく平和に暮らせる理想郷のように描かれていたときの違和感を思い出し...
ディズニーランドのアトラクションもポリコレに批判されて、コンテンツが変わったんだよな。 カリブの海賊とスプラッシュマウンテン。 女性が海賊の戦利品として連れていかれるシー...
こういうのに丁寧な返答がついて、そっちの方がブクマ数上回る現象大好き
レディージョーカーもよくブクマカに叩かれてるけど この増田は「ブクマカまるごと知能が低い」って言い出してるから ブクマカみんなで「レディージョーカーさんが正しい!」って言...
正論でももうちょいおだてながら書かないとはてブ民はへそ曲げちゃうからね