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はてなキーワード: MtFとは

2019-01-10

anond:20190110171057

MtF女子トイレを使わせろ! 女子更衣室もだ!

って当たり前のように言ってるけどそんなもん世の女性たちが簡単に受け入れられるわけないだろ。

リアルMtF女性そっくりなので、区別することもなく自然に受け入れられてるんですよね。

anond:20190110162030

 自称を信じて刑務所レイプ事件起きたりしてるし。

トランス排斥派ってよくこういうこと言うけどさ、

トランス女性として女子刑務所に入ったカレンホワイト女性への性犯罪おかし

ことは、

すなわちカレンホワイトは実は男性である

ことを何も意味しないよね?

カレンホワイトトランス女性であり、同時に同性に性犯罪おかし人間である

という解釈を採らない理由はなんで?

女性女性に性暴力をふるわないとでもまさか本気で思っているの?

女性として生まれ女性としてのアイデンティティを持っている人は女性性的欲情しないとでも言うつもり?

まれつき男のゲイが男をレイプしても「あいつは実は女なんだ」とは言われないのに、

カレンホワイトが「ニセモノの女」「実は男」って扱われるのはおかしくない?

結局心の底ではMtFのことを「ニセモノの女」だって思ってるんだよね。

anond:20190110140907

MtFの女湯への入浴自体合法で、する嫌がらせ合法



いくらなんだって嫌がらせ合法化されることなんかありえますか??

過去日本法律において、差別解消を理由として他人への迷惑行為合法化された例なんて本当にありましたか??

不勉強ゆえそんな例がもしあるようでしたら教えてください。それは合法議論の際に絶対に焦点とすべき事例だと思われますので。

anond:20190110141038

お伺いしますがあなたMtFトランスの方ですか?

議論関係ない質問には答えません。

不勉強ながら自分MtFトランスを名乗りつつそこまで過激な主張をなさる方を存じ上げません。

自分元増田言及した、典型的な「無知偏見にまみれたMtFトランス」という虚像の流布に感じますが。

えーと、自分の主張のどこが「過激」で「無知偏見にまみれて」るんですか?自己紹介ですか?

ただ当たり前に風呂に入る。この目的のどこが人を怖がらせる意志なんですか?

anond:20190110140216

お伺いしますがあなたMtFトランスの方ですか?

そうでない場合MtFトランスの方は本当にあなたが思うように考えているとお考えですか?

不勉強ながら自分MtFトランスを名乗りつつそこまで過激な主張をなさる方を存じ上げません。

自分元増田言及した、典型的な「無知偏見にまみれたMtFトランス」という虚像の流布に感じますが。

anond:20190110140506

MtFの全員をそういう嫌がらせ大好き人間みたいに語る

誰も「全員がそうである」とは言っていない。

「そういう人も一定数いるだろう」と言っている。

そして彼らが聖人君子集団ではない以上、一定数いるのは当たり前だ。

人間が集まればその中に悪意を持つ奴は一定数必ずいる。

迷惑行為の度合いに応じてシスと同様に法で裁かれるべきで

MtFの女湯への入浴を合法化した世の中」であれば、法では裁けないだろうから問題視してる。

MtFの女湯への入浴自体合法で、する嫌がらせ合法であれば裁けないでしょ。

anond:20190110135954

MtFと言えども聖人君子ではないただの人間、中には犯罪者じみた人格の者もいる、

そして迷惑行為をしたら退場、それはMtFであろうと変わらない、と言う認識を持つ人が多数派にならない限り。

これってつまり犯罪者じみた人格の者がいる(かもしれない)からトランスが入ってくるんは迷惑」ってことでしょ?

セクハラ痴漢でっち上げる女がいるから女が社内・車内に入ってくるのは迷惑」って言われたらどう始末付けるの?

anond:20190110135954

少なくとも自分はまだ見た事がありませんが、いるかいないか議論することはあまり意味がないよ。

いたとしてそれは、外見上戸籍上認知上のあらゆる性別を問わず女性迷惑行為をもって嫌がらせをしたい人間」でしかないのだからMtFの全員が聖人君子ではないように、MtFの全員をそういう嫌がらせ大好き人間みたいに語るのは違うと思う。

そいつらは悪意を持って女湯に侵入しようとするシス男と同等に非難されるべきだし、迷惑行為の度合いに応じてシスと同様に法で裁かれるべきで、彼らが方便として振りかざす差別の盾に怯んではいけないってことだけ。

anond:20190110135422

でもそういう主張をするMtFの人を実際に見た事があるかな

主張しないか存在しないと言いたいの?

それは「MtFは皆清く正しい人々である」と言う偏見とどう違うの?

こういった偏見を持つ人が多い限り、例え嫌がらせをするMtFが現れても

MtFは皆清く正しいんだから嫌がらせなんかするわけがない、女のでっち上げだ」と言われかねないし、

その状況ではMtFの女湯への入浴なんか認めたくない、という人が多数である傾向は続くだろうね。

MtFと言えども聖人君子ではないただの人間、中には犯罪者じみた人格の者もいる、

そして迷惑行為をしたら退場、それはMtFであろうと変わらない、と言う認識を持つ人が多数派にならない限り。

anond:20190110134251

かにMtFのごく一部にはもしかするとミソジニストも混じっていて、差別感情を盾にシス女性への嫌がらせをしようと考える輩もいるのかもしれないけど、でもそういう主張をするMtFの人を実際に見た事があるかな

「俺がMtFならそうする」というシス男の嫌がらせとか、「そういうミソジニストMtFも混じってるかもしれない」というシス女の危惧が大半じゃないかと思うんだよね。

まあ実在するにせよしないにせよ、そのミソジニストMtFは「望んだ性別風呂に入る」ことじゃなくて「男の体を使ってシス女に嫌がらせをする」ことが目的迷惑行為なのだから元増田にも書いたけど、トランス差別だなんて差別感情の盾に惑わされず、そこはギッチリ非難するべきだと思ってる。

そして実際にそういう嫌がらせをする人間がもし現れたら、そこはいま我々が男同士、女同士でやっているように「迷惑行為は即退場、悪質な場合通報および逮捕」の措置をとればいい。

彼女トランスなんだから差別すべきじゃない」なんて理由嫌がらせが許されるはずはないからね。それは逆差別ですし。

anond:20190110134653

ちなみに、若いから女性ホルムン飲み続けてるMtF場合

・肌は女性のようにすべすべ

・胸もそれなりにある

ちんこは小指大

くらいになってる子が結構いる。

このレベルだと、ちんこがあってもタオルで隠したらまずわからないし、

外見も女性のもので、普通に女子トイレ女子風呂もいける。パスできてしまう。

こういう事情議論をややこしくさせる原因の1つ。

anond:20190110134251

女性専用車両嫌がらせの為に乗車する男性一定数いるけど、同じような事をするMtF存在しないとは限らないだろう。

いやがらせ」のために乗車する男性はほぼいません。

反差別活動」「抗議」です。ローザパークスを知らんのか。

anond:20190110132851

「私は心が女なのだから、女湯に入って堂々と生まれ持ったままの男性器を露出する権利がある」とか、「外見が男性的であろうが、私は心が女なのだから女子トイレや女湯に入れないのは差別だ」とか、「男性器を見て女性が脅威を覚えるのは男性あるいはトランス女性に対する差別だ」とか言っているのは、恐らく我々シスの心の中にいる無知偏見にまみれたMtFトランスしかない。

こういうのも、「実在MtFトランスは全員清く正しい人々である」と言う、一種偏見だと思うんだよね。

実際はそんなわけないじゃん。

彼らは普通人間なんだから性格が悪い人も歪んでいる人もミソジニーに凝り固まっている人も中には当然いる。いないわけがない。

女を「まんこ」と呼ぶのを最初に始めたのもMtFトランスだしね。

そういったミソジニーMtFトランスが、わざと女湯に入って男性器をみせびらかし、周りにいるシス女性合法的範囲嫌がらせ

(ニヤニヤしながら身体凝視するとか、後をつけて回るとかは合法範囲でも出来るだろう)をして

咎められたら「自分MtFトランスだ、医師診断書もある、差別だ!」と騒ぎ立てる、って事をしないと言い切れるだろうか。

女性専用車両に嫌がらせの為に乗車する男性一定数いるけど、同じような事をするMtF存在しないとは限らないだろう。

勿論、MtFでも何でもないのに嫌がらせの為にそのふりをして以下同文な男性も出て来るはず。

そういった手口が広まって流行したら、女性専用車両と同じ事になるだろう。

からMtFトランス排除するのが正しい、とは言わないけれど、

MtFトランスは全員清く正しい人々で、彼らの女湯への入浴を認めても実際は何も問題は起こらない、シス女性差別心だけが問題だ」

としてしまうのは性善説が過ぎると思う。

MtFの入浴問題についてシスでクソフェミ自分が思うこと

【2021/5/24追記

2年半も前に書いた時には全然ブコメ付かなかったもんがなんで今更ブクマついてんだよぉぴえん

増田としては「パス度の高いMtFは、恐らく現状でも密かに性自認と同じ風呂トイレを(問題が起こらないように)密かに使用しているはずで、そこを下手につついて『MtFは一律解禁/一律禁止』と明文化して白黒つけてしまえば、シス女性MtFのどちらかに不利益が生じる。よって、現状通りグレー運用のままにしておいた方が良いのではないか」というのが当時も現在も変わらない意見です。

ーーーーー(↓以下から2019年5月に書いたもの)ーーーーー


MtFトランス風呂トイレ問題が盛んに(自分主観ではMtFの方々当人をほったらかしにして)取りざたされているようだが、自分世間の一部が邪推するように、彼女らが女風呂で堂々と男性器を晒して周りの女性を怖がらせるようなことをするとは思わない。

自分を含む多くの女性は、ある日自分男性器が生えてきたとして、それを同性の赤の他人にあからさまに見せびらかそうという発想を持たないはずである男性事情はよく知らないが、少なくとも女性に関しては、浴場で他人の裸体をジロジロ見るのも、生えていようがいまいが自分の裸体を人に無理やり見せつけようとするのも一般常識に外れた行為である

MtFの知人を持つ人が「知人は適合手術をしてないけど女風呂に黙って入るし何も言われていない」と書いているのを時々見かけるので、つまり彼女らはそのような「一般的マナーに沿った入浴」をしている結果、入浴拒否されることも女湯から追い出されることもなく、自然性自認に沿った入浴を楽しめていることになる。

これはトランスの入浴が公に認められたとしても同じことだろう。心が女性の人が、わざわざ風呂に入るために他の同性から奇矯な目で見られるリスクを望むわけがないのであるちゃんとそのリスクを避けるためのなにがしかの知見が共有されているのだろう。

そう考えると「MtFトランスの入浴」と「女湯によこしま目的を持って入ってきた男の入浴」はまるで性質の違う別物であるとなんとなく理解できるように思える。


ただし、互いに裸体を見せびらかすこともジロジロ見ることもなく普通に入浴を済ませた場合、「MtFトランス女性」なのか「MtFトランス自称する(女装した?)性犯罪者」なのかについて外見だけでは判別できず、恐らくシス認識における是非の論点はそこなのだろう。

(これについては自分も納得のいく対応策を思いつけずにいる。そもそも現状の男湯と女湯でも、性対象が同性の人は何ら罪に問われず自らの性対象の裸体を窃視できているかである。だからといってゲイは異性の風呂に入れ、あるいは公共浴場に入るなとはならないし、ゲイであること/ないことを証明しろとも言われていない)


けれど我々物知らずのシスがそうやって見当違いの場所をつつき合っていても意味のないことで、恐らくMtFトランスの人の望みは、性自認通りの性別のお風呂トイレに入る時「貴方男ですよね。入らないでください」と言われない自由、その中でシス女性と同じように、迷惑行為を行わず排泄や入浴を行う限りは、他の施設利用から貴方男ですよね、出て行ってください」と言われない自由を獲得する事だけではないかなと思う。

「私は心が女なのだから、女湯に入って堂々と生まれ持ったままの男性器を露出する権利がある」とか、「外見が男性的であろうが、私は心が女なのだから女子トイレや女湯に入れないのは差別だ」とか、「男性器を見て女性が脅威を覚えるのは男性あるいはトランス女性に対する差別だ」とか言っているのは、恐らく我々シスの心の中にいる無知偏見にまみれたMtFトランスしかない。

我々がトランスジェンダーの方々を正しく理解するために必要なのは、前述した「無知偏見にまみれたMtFトランス」という虚像を(揶揄危惧などどんな意図においても)実在するかのように喧伝しないことと、「どのような差別の指摘をもっても、迷惑行為正当化されることはない」という立ち位置を決してブレさせないことだと思っている。

ただ風呂に入ることを目的として、他人不快にしたり、怖がらせたりしたい人なんかどこにもいないのだ。他人不快にしたり、怖がらせたりするために風呂に入ることを手段にする輩がいるだけだ。

そしてそれは、風呂場やプールで人に刺青を見せ付けて萎縮させる行為と同じように、身体上/精神上の性別の如何を問わず許されないことである


ただ風呂に入りたいだけなのに、自分の生まれ持った体の特徴の一部が誰かを恐怖させる事がある。しか他人を怖がらせたくはない。そのような時に自分ならどうするかを考えれば誰でもわかるはずだ。

「私の生まれ持った体の特徴の一部を怖がるのは差別だ。私は私を怖がる差別者のために体を隠す必要を感じない。怖がる差別者が出て行くか、怖がらないように心を改めろ」と、怖がる人を追い出すだろうか?

彼ら自身がそれを望んでいて、自らそれを発言するなら自分には何も言うことはない。しかし彼ら自身がそんなことを望んでいると自分は思わない。

いくら外見が男性からといって、女の心を持って生まれ育った身で男湯に入る不安を知っている人が、同性に同じ不安押し付けたいと望んでいるとはあまり考えたくない。


この件に関してあちこち差別者の人殺し扱いでボロクソ言われてるクソフェミの1人からはそんな感じです。

anond:20190110021210

ていうか個人的に知ってる埋没MtF数人もみんなその意見なのに、畑野とまとやら三橋順子せんせーやら""活動家""がデカい声で触れ回ってるから迷惑千万ものですよ。

売名か知らんがなんか政治家までそんな活動家同調してるし…

anond:20190110014113

ここだけの話(ここだけでもないけど)ツイッッッテレルルで見える範囲での埋没生活してるMtF連中は「そんな連中はしょっぴいても構わん」って言ってるんだがなあ

差別を受けないよう、バレないよう、生き抜くために強烈にルッキズム内面化した結果でもあるんだけど、まあ社会が変わるのを待ってる余裕なんかないし。

2019-01-09

anond:20190109004202

少なくともフェミニズム女性に限らず、あらゆる弱者の味方だよ

MtF女性プライベート空間トイレ銭湯)に入るのも、誰が何と言おうとフェミニズムが許す

anond:20190109212451

全男どころかトランスジェンダーMtFに対しても「男体持ち」などといって殴りかかって来たのが↑のラディフェミ連中やぞ

↓とかこのブログの他の記事も見てくれ、元増田の友人が追い詰められたのもこういう土壌があったか

あなたトランス女性を知っているか - 黒井みふ子の日記 https://kuroimtf.hatenablog.jp/entry/2019/01/03/154241

anond:20190109160415

「雑」「不勉強」といいながら何一つソースある反論ができたためしがないのが女様

MtFって女じゃねーじゃん。現に今フェミニストボコボコにされてるじゃん。

で?女の何がマシじゃないって?

あれだけの優遇ちゃんと一個一個潰していってね~

anond:20190109153632

こんな雑い認識で女のほうがましって騒いでおきながらMtFではない男ってのは

本当に不勉強井の中の蛙でいさせてほしいだけだろうし

脳みそのぞいても解像度あらすぎてなんの価値もないドット絵みたいなんだろうな

2019-01-07

公衆浴場で視姦するような輩は公衆浴場に行くな

「少なくないポスオペのMtFは女風呂で(ФωФ)グヘヘ…って思ってる」などとツイートしてから、実際に年末温泉へ行ったというMtFを見た。

その人は女湯の内部の様子もツイートしており、「老婆の手を引いて湯船に入る若い女性」という記述もあった。

正直に言って、これだけは生理的に無理だと思った。

介助している最中は、介助している相手に注意が向いているから本当に無防備だ。

場合によってはタオル身体を隠すことすら難しい。

そんなときにグヘヘと見られているのかと思うと嫌悪感しかない。キモい

介護者の場合、自宅での入浴は設備がないため不可能で、通常は介護サービスを利用しているケースは珍しくないだろう。

けれど、年末年始は介護サービス休みに入るから、仕方なく設備の整った銭湯家族が連れてくることもある。

「嫌なら来なければいい」と言われても「分かりました」と引き下がる訳にはいかない。

公衆浴場を利用できなくなった」と言うこともできない。

介助しながら神経尖らせて入浴している姿を視姦されるかもしれない。そう不安に思いながら利用せざるを得ない。

事実上拒否不可能立場に置かれ、自分意思によって来たわけでもない銭湯だ。

そこで介助にあれこれ気を遣って、リラックスできないまま入浴しているところをグヘヘと視姦される。

そんなこと、絶対に許容できない。

けれど、上記ツイート批判すると「トランス差別」に当たるらしい。

あのツイートトランス差別をする人々への皮肉から、その皮肉批判するお前も差別者。そういう論理らしい。

人の弱味につけこんで視姦したととれる発言を「ただの皮肉だ」と流せる人はお気楽でいいご身分ですね、と私は思う。

差別者だとレッテルを貼りたいなら貼ればいい。

そもそも大前提として自分の楽しみのために来た温泉だって視姦されてやる謂われはない。

苦労して銭湯に連れてきた家族が、そんな視線に晒されるなんて受け入れられない。

銭湯なんか滅多に来られないから楽しもうねと嬉しそうにニコニコしているのに、実は無神経に裸をコンテンツにされているなんて無理すぎる。

どんな人であっても、視姦されていい訳がない。

他者の裸を同意もなく視姦する輩こそ公衆浴場から出て行け。

2019-01-06

anond:20190106020238

ゲイヘテロの女と脳の構造が近いって説

は始めて聞いた

MTFじゃなくて?

2019-01-05

MtFが119社の面接受けたがどこから内定貰えなかった話

普通に中身が、実務力というか、社会人として働く力が足りていないと思った。

顔だけ見たら可愛いが、会社給与の3倍の利益もたらすだけの働きできるかは謎だった。

当人LGBTを原因とは思っていないようで良かった。

彼女よりも可愛い子も、ブサイクな子もLGBTとして社会で真面目に働いている。

マイクロソフトで働いているLGBTの人もいる。

LGBTをいい訳にしていなくて安心した。

努力したら誰にでもチャンスはあるので勉強して欲しいと思った。

以上です。

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