2019-01-10

MtFの入浴問題についてシスでクソフェミ自分が思うこと

【2021/5/24追記

2年半も前に書いた時には全然ブコメ付かなかったもんがなんで今更ブクマついてんだよぉぴえん

増田としては「パス度の高いMtFは、恐らく現状でも密かに性自認と同じ風呂トイレを(問題が起こらないように)密かに使用しているはずで、そこを下手につついて『MtFは一律解禁/一律禁止』と明文化して白黒つけてしまえば、シス女性MtFのどちらかに不利益が生じる。よって、現状通りグレー運用のままにしておいた方が良いのではないか」というのが当時も現在も変わらない意見です。

ーーーーー(↓以下から2019年5月に書いたもの)ーーーーー


MtFトランス風呂トイレ問題が盛んに(自分主観ではMtFの方々当人をほったらかしにして)取りざたされているようだが、自分世間の一部が邪推するように、彼女らが女風呂で堂々と男性器を晒して周りの女性を怖がらせるようなことをするとは思わない。

自分を含む多くの女性は、ある日自分男性器が生えてきたとして、それを同性の赤の他人にあからさまに見せびらかそうという発想を持たないはずである男性事情はよく知らないが、少なくとも女性に関しては、浴場で他人の裸体をジロジロ見るのも、生えていようがいまいが自分の裸体を人に無理やり見せつけようとするのも一般常識に外れた行為である

MtFの知人を持つ人が「知人は適合手術をしてないけど女風呂に黙って入るし何も言われていない」と書いているのを時々見かけるので、つまり彼女らはそのような「一般的マナーに沿った入浴」をしている結果、入浴拒否されることも女湯から追い出されることもなく、自然性自認に沿った入浴を楽しめていることになる。

これはトランスの入浴が公に認められたとしても同じことだろう。心が女性の人が、わざわざ風呂に入るために他の同性から奇矯な目で見られるリスクを望むわけがないのであるちゃんとそのリスクを避けるためのなにがしかの知見が共有されているのだろう。

そう考えると「MtFトランスの入浴」と「女湯によこしま目的を持って入ってきた男の入浴」はまるで性質の違う別物であるとなんとなく理解できるように思える。


ただし、互いに裸体を見せびらかすこともジロジロ見ることもなく普通に入浴を済ませた場合、「MtFトランス女性」なのか「MtFトランス自称する(女装した?)性犯罪者」なのかについて外見だけでは判別できず、恐らくシス認識における是非の論点はそこなのだろう。

(これについては自分も納得のいく対応策を思いつけずにいる。そもそも現状の男湯と女湯でも、性対象が同性の人は何ら罪に問われず自らの性対象の裸体を窃視できているかである。だからといってゲイは異性の風呂に入れ、あるいは公共浴場に入るなとはならないし、ゲイであること/ないことを証明しろとも言われていない)


けれど我々物知らずのシスがそうやって見当違いの場所をつつき合っていても意味のないことで、恐らくMtFトランスの人の望みは、性自認通りの性別のお風呂トイレに入る時「貴方男ですよね。入らないでください」と言われない自由、その中でシス女性と同じように、迷惑行為を行わず排泄や入浴を行う限りは、他の施設利用から貴方男ですよね、出て行ってください」と言われない自由を獲得する事だけではないかなと思う。

「私は心が女なのだから、女湯に入って堂々と生まれ持ったままの男性器を露出する権利がある」とか、「外見が男性的であろうが、私は心が女なのだから女子トイレや女湯に入れないのは差別だ」とか、「男性器を見て女性が脅威を覚えるのは男性あるいはトランス女性に対する差別だ」とか言っているのは、恐らく我々シスの心の中にいる無知偏見にまみれたMtFトランスしかない。

我々がトランスジェンダーの方々を正しく理解するために必要なのは、前述した「無知偏見にまみれたMtFトランス」という虚像を(揶揄危惧などどんな意図においても)実在するかのように喧伝しないことと、「どのような差別の指摘をもっても、迷惑行為正当化されることはない」という立ち位置を決してブレさせないことだと思っている。

ただ風呂に入ることを目的として、他人不快にしたり、怖がらせたりしたい人なんかどこにもいないのだ。他人不快にしたり、怖がらせたりするために風呂に入ることを手段にする輩がいるだけだ。

そしてそれは、風呂場やプールで人に刺青を見せ付けて萎縮させる行為と同じように、身体上/精神上の性別の如何を問わず許されないことである


ただ風呂に入りたいだけなのに、自分の生まれ持った体の特徴の一部が誰かを恐怖させる事がある。しか他人を怖がらせたくはない。そのような時に自分ならどうするかを考えれば誰でもわかるはずだ。

「私の生まれ持った体の特徴の一部を怖がるのは差別だ。私は私を怖がる差別者のために体を隠す必要を感じない。怖がる差別者が出て行くか、怖がらないように心を改めろ」と、怖がる人を追い出すだろうか?

彼ら自身がそれを望んでいて、自らそれを発言するなら自分には何も言うことはない。しかし彼ら自身がそんなことを望んでいると自分は思わない。

いくら外見が男性からといって、女の心を持って生まれ育った身で男湯に入る不安を知っている人が、同性に同じ不安押し付けたいと望んでいるとはあまり考えたくない。


この件に関してあちこち差別者の人殺し扱いでボロクソ言われてるクソフェミの1人からはそんな感じです。

  • それ結局トランス側がおとなしくしている限りはしょうがないから許容しますよってだけの話であって ゲイパレードしてるLGBTに向かって「ああやって公共の場で騒いだりしなけりゃ嫌っ...

    • 公共浴場って男も女も関係なく人に迷惑をかけないように「おとなしく」入るところでは? 「子供だからしょうがない」って大声をあげたり水しぶきをあげたり浴槽にダイブしていいわ...

      • そんなこと言ったら道路だって大挙して自分の主張撒き散らす所じゃないでしょ

  • 敗戦前の日本は、LGBTに寛容だった。 敗戦後の日本は、西洋的キリスト教文化の影響で、LGBTが異端視されている。 https://anond.hatelabo.jp/20190109004202 https://anond.hatelabo.jp/20190110132851

  • 「私は心が女なのだから、女湯に入って堂々と生まれ持ったままの男性器を露出する権利がある」とか、「外見が男性的であろうが、私は心が女なのだから女子トイレや女湯に入れない...

    • 女性専用車両に嫌がらせの為に乗車する男性が一定数いるけど、同じような事をするMtFが存在しないとは限らないだろう。 「いやがらせ」のために乗車する男性はほぼいません。 「反...

    • 男女混浴にすれば、LGBT問題は解決するか? レイプによる望まぬ妊娠/堕胎/出産を防止するために、女性専用の施設、男性専用の施設、その他の施設(LGBT等)に分類して、段階的に実...

    • 確かにMtFのごく一部にはもしかするとミソジニストも混じっていて、差別感情を盾にシス女性への嫌がらせをしようと考える輩もいるのかもしれないけど、でもそういう主張をするMtFの...

      • でもそういう主張をするMtFの人を実際に見た事があるかな? 主張しないから存在しないと言いたいの? それは「MtFは皆清く正しい人々である」と言う偏見とどう違うの?

        • 少なくとも自分はまだ見た事がありませんが、いるかいないかを議論することはあまり意味がないよ。 いたとしてそれは、外見上戸籍上認知上のあらゆる性別を問わず「女性に迷惑行為...

          • MtFの全員をそういう嫌がらせ大好き人間みたいに語る 誰も「全員がそうである」とは言っていない。 「そういう人も一定数いるだろう」と言っている。 そして彼らが聖人君子の集団...

            • MtFの女湯への入浴自体が合法で、する嫌がらせも合法 いくらなんだって嫌がらせが合法化されることなんかありえますか?? 過去の日本の法律において、差別解消を理由として他人...

              • 女性専用車両に入って来る男性、という例を出したけれど。 どうせそれは嫌がらせじゃないとか言うんだろうから、予めそのアホらしい議論には乗らないと言っておく。

                • 「いやがらせ」というか「差別」をしてるのは女性専用車両そのもの。 君はローザパークスを知らない?反差別運動だよ

        • MtFと言えども聖人君子ではないただの人間、中には犯罪者じみた人格の者もいる、 そして迷惑行為をしたら退場、それはMtFであろうと変わらない、と言う認識を持つ人が多数派にな...

    • 大多数の男性は痴漢なんてしないんだけど、一部にいることは間違いないから女性専用車両も理解するし、痴漢防止ポスターだって賛成する。 あれを見て「男性を犯罪者扱いしてる!男...

  • ただ風呂に入りたいだけなのに、自分の生まれ持った体の特徴の一部が誰かを恐怖させる事がある。しかし他人を怖がらせたくはない。そのような時に自分ならどうするかを考えれば誰...

    • おっしゃる通り怖がる事が差別だとして、明確な意志を持って人を怖がらせることを正当化する理由にはなりません。それは迷惑行為です。 「刺青をしている人間への外見あるいは職業...

      • おっしゃる通り怖がる事が差別だとして、明確な意志を持って人を怖がらせることを正当化する理由にはなりません。それは迷惑行為です。 「刺青をしている人間への外見あるいは職...

        • お伺いしますがあなたはMtFトランスの方ですか? そうでない場合、MtFトランスの方は本当にあなたが思うように考えているとお考えですか? 不勉強ながら自分はMtFトランスを名乗りつ...

          • そうです、私はMtFトランスです。

          • お伺いしますがあなたはMtFトランスの方ですか? 議論に関係ない質問には答えません。 不勉強ながら自分はMtFトランスを名乗りつつそこまで過激な主張をなさる方を存じ上げませ...

  • 「わきまえる」MtFにだけは優しくしてやるよ!マジョリティの私様がな!まで読んだ

  • 知人の話はあくまで、周りにトランスだと気が付かれていないからだけなのでは・・・ それは見た目が女性っぽく局部を隠せば性別の見分けがつきにくい中性的なシス男性が「女風呂に...

  • この話で毎回思うけどさ 「受け手側(ヘテロ女性)が恐怖等の被害感情を持つかどうか」が焦点なのに 「LGBT側に加害感情はない」に摩り替えて論理展開してるやつばっかりだよね

    • 自分のお気持ちが法を超えて全てにおいて優先されるべきって言う人いるよね

      • そうそう。 自分が被害を受けたオキモチなんだから駄目に決まってるだろう!ってヤツらね。

  • 混浴に戻れば良いのにね 裸なんか見られて減るもんじゃないし みんなジェンダーに囚われすぎ

    • 問題が加害する気があるかだけならこれでいいんよね。 「加害する人お断り。そうでない人は混浴でどうぞ。」 になる。でもこれに賛成する人はまずいないだろう。

      • まず男性の身体で女湯に入ってくるっていうのが本人の意思なんか関係なく加害行為なんだけど 「肉体で判断するのは間違ってる、精神で判断しろ」って主張が大前提にあるから一生話...

        • どんな加害をしているの? まず男性の身体で女湯に入ってくるっていうのが本人の意思なんか関係なく加害行為

      • 痴漢専用車両が正しいよね それなら誰も文句言わない

    • ヌーディストビーチみたいにすればいいだけだよな 日本のフェミニズムは何がなんでもああいう解放の方向に向かわないのが不思議だ

  • ちがうんだ。そうじゃないんだ。   たとえ心が女だろうが一般的な入浴マナーを守っていようが、たとえチラリとでも他人のポコチンを見たくないんだ。存在を感じたくないんだ。 ...

    • 「黒人が握った寿司は食べられない」レベルのド直球差別じゃん

      • は?黒人が握ったポコチンなんてダメに決まってるだろう!   ポコチンは、持たない! 握らない! 持ち込まない!   わかった?!

  • なんで自分で“クソ”フェミっていうの?

    • 女にありがちな自虐風脅迫だよ 「わざわざ自分で名乗ってやってるんだからお前らぜってえクソとか抜かすんじゃねーぞ」っていうのが本音 本当は死んでもクソと言われたくないからこ...

      • 結局他人攻撃するの大好きなのに自分は攻撃されないよう一生懸命で、こう言うとこも話ができない一因なのにね 仕事でこのレベルに予防線張られまくったら何も進まない

  • anatadehanai まともな意見。"「MtFトランスの入浴」と「女湯によこしまな目的を持って入ってきた男の入浴」はまるで性質の違う別物" 現状でもゲイは浴場で性的対象である同性の裸を見...

  • いや、うーん 性器なくても体つきで男だなってわかるし、いよいよ銭湯に男体が入れるようになったら、女湯に入ってくるシスもいるよ、絶対 犯罪が起きる場所では性悪説で考えるべき...

  • やっぱり内紛だらけ 自分は認められるがおかしい奴が足を引っ張ると叩き合う そんな矛盾を抱えた状態で世間に受け入れられると思うな

  • なるほど。 こう言えばわかるか。 貴様のような腐れ果てたゴミが母というポジションを手に入れたとたん、掌を返して叩きの先陣を切ったんだということを。 いずれお前のその判断は...

  • 内風呂最高。おわり

  • 同じ風呂に入っている他人の裸に性的興味があるかどうか 服を着た外見が一般的な主観で男性、女性に見える 裸になった時の身体的特徴が男性、女性である 戸籍上の性別が男性、女...

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