はてなキーワード: よそ者とは
(前回分)
http://anond.hatelabo.jp/20110705094529
【ミクノポリス】初音ミクLIVE総合 part30【ミクパ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1309836019/
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 14:37:56.37 ID:SUU0mdjm0 [1/14] (PC)
11 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 14:42:21.10 ID:SUU0mdjm0 [2/14] (PC)
>>9(席はどこらへんだった?)
3階席前列の隅っこ。ミクさん豆粒大w
14 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 14:47:24.34 ID:SUU0mdjm0 [3/14] (PC)
映像は角度によって消えるし、ステージ上のライトが強烈な逆光w
ステージ左右の巨大スクリーンで、十分フォローできてましたけどね
17 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 14:50:29.98 ID:SUU0mdjm0 [4/14] (PC)
>>12(3階席で、音はどうでした?周りはスタンディングしてた?)
ライブも幾つか行ったことがあるけど、あんなの日本じゃ絶対無理w
22 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 14:55:18.30 ID:SUU0mdjm0 [5/14] (PC)
>>12
あと、3階席は座ってる奴が多かった。席の段差が急で
立つ必要がなかったのと、立ったら下へ落っこちそうな
気がするほど、高さがあったからだと思う
27 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 14:59:33.24 ID:SUU0mdjm0 [6/14] (PC)
>>13(じゃあオーロラビジョンが役に立ったんだね。カメラワークに不満等はなかった?)
カメラワークも絶品。あのまま売ってほしいくらいw
見られて、
それはそれで面白かったw
31 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 15:06:24.00 ID:SUU0mdjm0 [7/14] (PC)
>>23(みくずきん出てきた時周りの反応どうだった?)
周りの反応は、記憶が飛んでてよく覚えてないw
ただ、曲が始まったたびに絶叫が轟いてたのは覚えてるw
34 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 15:11:47.74 ID:SUU0mdjm0 [8/14] (PC)
>>25(これって3階ですか?>つべのCAM動画。削除済みのためリンク省略)
角度的には2階だと思う
でもやっぱ、録画と録音じゃ、あの迫力は再現できないわ
42 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 15:17:02.53 ID:SUU0mdjm0 [9/14] (PC)
>>26(メリケン娘お持ち帰りできた?)
英語がカタコトなんで、向こうが何言ってるか分からんから無理w
野郎ばっかだったけどなw
夜に出歩けば違ったんだろうが、会場からちょっと外れたら
もうスラムだったんで、宿でおとなしくしてたよ
47 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 15:25:13.24 ID:SUU0mdjm0 [10/14] (PC)
あれがないと3階はきつかったかも
演出も決まってたと思うよ
>>38(音圧が体を震わせる感じですか?)
音圧というより衝撃波だな
身体中の水分が揺さぶられるの
52 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 15:33:24.41 ID:SUU0mdjm0 [11/14] (PC)
>>41(3Fだとストリングス部隊の音はどうだった?)
でも最後のアレは大反則だw
>>43(野郎ばっか? 女性客少なかった?)
男女半々、みんな若かった
よそ者が踏み込んだら無事では帰ってこれない
通りを境にビルがいきなりボロくなるんで分かる
55 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 15:36:42.93 ID:SUU0mdjm0 [12/14] (PC)
>>49(タイムシフト動画見たならどの辺が実際と異なるかよかったら教えてよ。)
あ、あとな、現地のタクシーの運ちゃんに地震では世話になったって
お礼言ったら、握手されたよw
58 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 15:39:43.75 ID:SUU0mdjm0 [13/14] (PC)
>>53(ニコ生で観客が盛り上がってないのかと思っちゃったんだけど実際どうなの?)
とりあえずこれで落ちる
現地の盛り上がりは、ものすごかった!
144 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 17:29:11.45 ID:SUU0mdjm0 [14/14] (PC)
>>129(前列VIP席が最後には盛り上がってたって本当? オッサン連中があれ見て楽しめるとは思えん)
ほとんど立ち上がってたよ
278 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 20:12:56.10 ID:B0B5C98Z0 [1/3] (PC)
部屋に戻ってきた
すまんがニコ生は見るのをやめた、あの体験を上書きしたくない
素直にBlu-rayを待つことにした
285 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 20:28:28.32 ID:B0B5C98Z0 [2/3] (PC)
>>281(現地とニコ生で音がどれだけ違うのか興味深かったんだが)
音の概念が違う
298 名前:7[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 20:43:29.40 ID:B0B5C98Z0 [3/3] (PC)
>>286
クラシックなら原音そのままだから、話せばまだ分かってもらえるかも
今回のは、全部の音をそのまま増幅してたんだ
バスドラ×2をドカドカ連打された感じかな?
んで20Hz以下の帯域も拾ってたね、ありゃあ、、、
336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 21:17:20.79 ID:N5KR9J2C0 [6/9] (PC)
>>303(ツアー組って出発時トラぶってたけど結局なんか補償してくれたん?)
今の所無いね
>>302(LAまでの公式ツアー珍道中聞かせてくらさい)
こっちはデトロイト~ソルトレイク乗換組だから大して面白い事は無いよ
↓
・代理店に問い合わせたら集合場所で待っていて下さいとの事。三々五々ツアー客が集まってくる中、代理店の人が来るが、
現在代替便を手配中の説明。暫くお待ちくださいとの事なのでDIVAしたり、2chしたりして暇つぶす人多数。
↓
・夜中の0時過ぎに漸く代替便が決まる。LA直行組、サンフランシスコ乗換組、ポートランド乗換組が翌日出発
デトロイト乗換組、デトロイト+ソルトレイク乗換組が翌々日出発の旨言い渡される。
↓
日本時間7/2の早朝、品プリより羽田へ護送されチェックインするが、本来3枚出てくるチケットが2枚しか出てこない
2枚目には「seat request」の文字が。
つまりデトロイトからソルトレイクまでの便の座席がどこか確定していないので、デトロイト空港の案内窓口で再度発券してもらってくれと
↓
・乗った飛行機は日本路線なのにろくに日本語離せないCAばっかりだったが、席が39列だったので少しだけデルタを許す。
↓
・デトロイトには無事到着、現地の日本語判る白人の可愛いメガネっ子にツアーガイドが問い合わせるが、
↓
ソルトレイク組はなかなか集まらなくてガイドさん冷や冷や。最後の一人が現れたのは
我々が搭乗しようかってギリギリの時間。チケットの再発行はまあスムーズ。
↓
デトロイト出発がいきなり30分位遅れる(理由は不明)
↓
ソルトレイク到着、また一人行方不明。 先行っているだろ、集まれと言われた場所にいなかったら知らん
↓
LA到着、ひとりの荷物がなかなか出てこなくてロストバゲージかと思われたが、別窓口から何故か出てきた。
と言う感じ。
帰りは帰りでまたseatrequestだったし、本来隣同士になるべき人(ダンスロイドの二人とか)も
バラバラに座席が割り振られていたので、搭乗してから交換しましょうという事に。
長文スマソ
362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 21:41:19.48 ID:N5KR9J2C0 [7/9] (PC)
>>345(羽田の2人の女子って話あったけどダンスロイドさんだったの?)
どうもそうだったみたい。
よくあれだけ場を盛り上げたと思うよ。
なんかAX会場内ミクポリブースでダンスロイドのサイン会やっていたけど
結構人が並んでいた。
419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 22:33:48.09 ID:N5KR9J2C0 [8/9] (PC)
>>395(ノキア入場のボディチェックで入場遅れたみたいな話も聞かせてくださいな)
金属探知機で検査はしたけど、爆発物や銃器の検査でカメラチェックじゃなかったよ。
入場口少なくて日本に比べて列作らないから入るまで確かにカオスだったけど、
本番開始直前にトイレに行った時はほとんどノキア内には入っていたような感じ。
むしろ物販に行列が出来ていたからそいつらが遅れて入ってきたんじゃ?
サイリウムはノキア内物販ブースでしか売っていなかったからね。
459 名前:sage[] 投稿日:2011/07/05(火) 23:13:52.33 ID:pGsHWyuP0 [1/2] (PC)
会場で配ってたポスターが可愛すぎて生きているのが辛い
481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 23:34:44.79 ID:I1njdupf0 (PC)
現地で配っていた(?)TOYOTAのポスターが最高すぎてうらやましい
531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 00:17:24.30 ID:k8fdj1mz0 [1/3] (PC)
>>477
公式組みは、Original Pantry Cafeで打ち上げでしたか、私は開演前の夕方に
同所で食事を取りました。ボリューム満点でお腹いっぱいになりました。
>>515(ルカ登場時ニコでは盛り上がってないように見えたが実際どう?)
ルカさんの登場時も、すごく盛り上がってましたよ。
587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 01:02:21.33 ID:k8fdj1mz0 [2/3] (PC)
>>567(fromYtoYで客席から『未来(((みらーい)))』『願い(((ねがーい)))』って合いの手がちゃんとできてたみたい)
私は1階の左後ろの席に居たけど、「みらい」「願い」は、けっこうみんな
合わせて歌ってて、ちょっと感動した。
また、炉心の時のHEY!HEY!HEY!の掛け声もすごくて、みなさん、感謝祭BD
見てるんだなぁと思った。
570 名前:現地組 ◆ZlFmy0tLzs [sage] 投稿日:2011/07/06(水) 00:49:23.23 ID:WKricoiF0 (PC)
現地組から言わしてもらえば合いの手はよく聞こえなかった
会場が広すぎるせいなのか
感謝祭のおまいらがすごすぎるのか
593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 01:06:10.11 ID:k8fdj1mz0 [3/3] (PC)
>>590(リンレン登場のときはニコ生でもすごい歓声というか絶叫が聞こえてきたんだが会場はどうだった?)
たぶん、一番盛り上がった瞬間だったと思うよ。
すごい盛り上がりで、自分も興奮したもん。
780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 12:12:40.55 ID:RNjze4iC0 (PC)
北米アキバ系情報サイト Bunka extendのレポがあがったよ。
http://www.bunkaextend.com/ax2011_07.html
■ID:X1spn02l0氏>ミクシにて感想執筆
949 名前:y1[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 16:26:26.98 ID:X1spn02l0 [3/7] (PC)
>>946
了解しました。一応日記は全体公開なので、適当に見てください。
あと、コンサート内容だけじゃなくて今回のツアーに関しての全てを日記にしていくので、かなり長くなります。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1746675238&owner_id=23294829
(以下編集者抜粋)
・ミクポリ公式ツアーの様子(デルタ航空のトラブルから現地まで~かなり詳細なAX見物記)
・ミクポリレポート
・ぽっぴっぽーで激盛り上がり
・リンレン大歓声、ルカ登場JBFでVIP席の人までが立ち上がる
・本当に一部、ごく僅かの人間はそれでも座っていたが、冷静に評価をしているという感じ
・コンサート終了後、物販コーナーが混雑。初音ミクがどんなものなのか解らずに参加していた層が結構いたようで、パンフとうちわにみんな群がる。
(ミクシにて更新中)
■ID:n8pl5NA20氏>自ブログにて記事執筆 ※ツアー組で開演前に迷子になって話題になってた御仁らしい
999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 16:56:22.01 ID:n8pl5NA20 (PC)
俺もレポ書いといたよ
(以下編集者抜粋)
・会場内の様子など
・間近に見た本物のミクさん
http://d.hatena.ne.jp/ever_neet/20110113/1294916683
国連の調査員いわく「日本の差別問題は根が深い」「役人たちはこの問題の大きさを認識していない」のだそうである。
穏やかじゃないですなと読み進めると、"日本の差別は、日本人の見えない輪をつくり、そこに「違う者」が入ろうとする「忙しい」などの建前を使い静かに拒絶すること"であり、"悪意はなく、酷い差別を受けることも無いが、友好的な人からも小さな差別を沢山受ける"ことであると。
欧米の某国に長く住んでいる人間として言わせてもらうなら、これを人種差別ととらえることこそ、問題の本質を理解していない。このような仲間/よそ者の区別はどの国にも存在し、それをレイシズムと定義している国をほかに知らない。そして、このマイルドな「差別」を一概に悪いことであると定義してしまうべきでもない。
たとえば、自分が昔ロンドンの会社で働いていたとき、外国人(非英国人)向けの「イギリスでの生活になじむための講習」のようなものを受けさせられたことがある。そこで最初に言われたのが、「イギリス人の友達が出来なくても心配しないように」ということ。実際その通りだった。ホームパーティーに誘われることは何度もあったが、例外なく外国人から。外国人の同僚に尋ねても、一様に同じ感想を漏らしていたし、イギリス人の同僚もその傾向があることは認めていたから、講師が言ったことはある程度一般化可能な事実だったのだろう。ちなみに、ロンドンは移民の人口が3割を超える多民族都市だ。
ニューヨークですら、事情は大して変わらない。アメリカ人は「イギリス人とそれ以外」のような分け方はしないが、「アメリカ的な振る舞い」をしない人間に対しては厳しい。そして、それは当然不文律であって、社会人になってからでは学ぶ機会が無いし、そもそも不文律自体が場所とコミュニティで異なる。個人的には、イギリスに比べればだいぶやりやすいとは思うけれど。
どちらも、上で紹介したブログが書くところの「静かな拒絶」の一例だ。それは確かに広義の差別になるのかも知れない。しかし、このような「差別」をしなければ、人種差別は確実に激化する。世の中には生き方の違う人間というのが確実に存在するのであって、そういう人たちを遠ざけたり遠ざかったりして無用な摩擦を避けるのは、ごく一般的な生活の知恵だ。この棲み分けが機能していない社会では、大抵人種差別が起こる。生き方も考え方も違う人間が密接に関わりあえば、当然不愉快な経験もする(ルームメイトがウンコのついた左手で蛇口をひねり、そのまま蛇口を洗い忘れて出て行った、とか。どこの国の人かは敢えて書かない)。そういう「不快な経験の積み重ね」が人種差別を拡大させる。こういう差別は理屈ではないので、より根深く残る。
こういうことを書くと「異文化を真っ向から乗り越えてこそ真の理解があり、人種差別の解消はそこを目指すべき」みたいな幸せなことを言い出す人達がいるが、そういう人間に限って「異文化を真っ向から乗り越える」経験をしていない。それがどれだけの時間と忍耐を要求するかを理解していない。この世の中には異文化摩擦を乗り越えることに生活をささげられるほど暇な人はほとんどいないのだ。人種差別反対、あらゆる差別に反対、と叫んで悦に入るのは気持ちいいのだろうが、もう少し現実を見ろと言いたい。
人種差別には反対だが、それを抑制するために、少なくともそれによる不利益を抑制するために、受け入れたほうが良い差別はある。受け入れ側の日本人が「外国人をもっと平等に扱おう」と考えるその心根は善い。だが、それこそが日本人の人種差別に火をつける可能性は考慮すべきだ。目をきらきらさせて非現実的な理想を語る前に、カエサルの言葉をかみ締めよう。
「どんなに悪い結果に終わったことでも、それがはじめられたそもそもの動機は、善意によるものであった」
俗に言うtwitter疲れ()なんだろうな。
同じ趣味の人を色々フォローしていって、それなりに交流してるけど
やっぱり同じクラスタ内ではぶられてる感満載。
ちょっと辛くなってきた。
「お前はその人のPOSTに興味あるんじゃなくて、キャッキャウフフしたかっただけかよ」
って言われたら言い訳の余地はない。
中心的人物なので、他の人が@つかわずに通常ポストでその人のHNをどんどん書くから
(「○○さんがこんなことした、こんなこと言ってる」的な感じでね)
見るのが辛くてクライアントでそのHNをNGワードに突っ込んだくらい。
もちろん他にも交流してる人はたくさんいて、会話もしてるんだけど
なんかこうぎこちない。
自分がフォローしている人同士の会話を見ていると、「ああ、楽しそうだな」って思う。
自分から待ってるだけじゃだめだって思って、自分も絡んでいくんだけど
なんか「よそ者が無理やり絡んできたな」的な雰囲気が漂う。
さっきまで頻繁に他人に@飛ばしてた人が、自分の@には返事しないとか。
まだブロックされないだけましなんだろうなとは思うけど、辛いなー。
先日、ちょっとしたことで@つけずに自分の発言に対して何人かに批判されたことがあった。
明らかに自分のことだって分かったので、一応謝っておいたのだけど
(自分も悪かったなって部分があったので)、社交辞令的な返事が1人返ってきただけ。
リストで隔離されずに読まれてるだけ幸せなんだろうけど、「あー、やっぱりこのクラスタには
馴染んでないんだな」ってのがなんとなく分かった。
なにがだめなんだろう。やっぱりかまってちゃんオーラ満載だからかな。
さっきも書いたけど、リムーブする勇気がないし、複垢作るのもアレなので
ホントに普通に接してくれる別クラスタの人たち少数のリストと有名人のリストだけ
読むことにした。これで少しは楽になるだろうか。
>せっかくドル箱の権利を抱えていたのに、雑誌記者はろくにそのコンテンツで大ヒット出すことができず、よそ者にその手柄を持って行かれるのは、自分たちがドラッカーを担ぐだけ担いで実践してなかったからではないか。
http://diamond.jp/articles/-/9752
私はダイヤモンドオンラインに登録していないので1ページ目しか読んでないのだがこれはひどい。
こういう表現を好んで使うのは中堅のサラリーマンだけでなければいけない。
こういう表現をすることに違和感を感じない時点でその人の限界みたいなのを感じる。
同時に記事タイトルにこの表現を持ってくることにNGを感じなかったダイヤモンド誌は
ためしに私が数年前まで定期購読していたプレジデント誌のバックナンバーをパラパラ見てみたけれど
こちらの雑誌のコラムは「若手社員が想定した働きをしてくれない時、いかに働いてもらうか」
という趣旨になっていることが多かった。
若手が働かないことは経営者や上司の責任であるとまでは言ってない(実際ひどいゆとりはいるしね)が
そういう人間とどうコミュニケーションをとっていくか、どう働きかけるべきかと経営者や上司の役割を説いている。
当たり前だ、特に上司は目の前の問題に対して、解決もせずに文句を言ってるだけで済まされる職業ではないのだから、
「情報」を提供することを目的とする雑誌なら、読者が何をすべきかを説くのが自然だろう。
経営者が一番問題に感じているのは
「今使い物にならないが賃金も安いしまだ育てられる可能性がある若者」より
「現時点では会社のルールによくなじみそこそこ使い物にはなるけれど
給料に比べたら赤字で新しいことを学ぼうともせず愚痴ばかり言ってる中堅社員」であることは
もう彼ら以外の全てが理解していることだろう。
いや、彼ら自身よく理解しているのかもしれない。
だからこそ、彼らは必死で自分たち以外の生贄を探しているのだと思う。
あるいは自分たちを守る法や慣習を支持しているのであろう。
さて、こういうオッサンどもに対してどうすべきか。
若者は文句を言うべきではない。
実際にきみたちのほとんどは未熟なはずだ。これらに反抗することはできない。
するべきでもないと思う。どんなにむかつく上司でも、年齢相当で見たら無能な先輩だとしても
それなりに学ぶところはあるのだから、せいぜい黙って学べるところは学ぶことだ。
間違ってもこの人たちが教えてくれるのを待ち受けたり素直に受け入れてはいけない。
自分で、使えそうなところを学ぶことだ。学ぶところがないと思うならさっさと会社を辞めることだ。
何より、若者がまともに仕事ができないのだとしたら、その責任は自分にあるといわなければいけない。
採用段階で努力しなかったなら責任もって使いこなすことだ。バカにするなど自分の愚かさを開陳してるようなものだ。
余談だが、ダイヤモンド誌がドル箱として抱えているドラッカーは
それこそこういう阿呆なことを言ってる人間を許さないのではないか。
せっかくドル箱の権利を抱えていたのに、雑誌記者はろくにそのコンテンツで大ヒット出すことができず、
よそ者にその手柄を持って行かれるのは、自分たちがドラッカーを担ぐだけ担いで実践してなかったからではないか。
ドラッカーの言に従うならば、ダイヤモンド誌そのものがもはや陳腐化して捨てられるべき不用ゴミなのではないだろうか。
といったら言い過ぎだろうか。
901 : ななしのよっしん :2010/05/08(土) 18:47:09 ID: AwtcwKfzTw
902 : ななしのよっしん :2010/05/08(土) 18:55:51 ID: SjaALEVNhP
じゃあそれで終わりで良いじゃないか。後は何に喰いつくとこがあるの。
文章が長いとかの理由じゃなくて、煽り文が多すぎて要点がハッキリしない所がいけないんじゃないか?
少なくとも、俺から見れば今のお前さんは「おきらくリンチ」について
どーのこーの言ってる様には見えない。
どれだけリンチが悪いことと促してもやる奴はやる。「無くす」事は難しいだろうな。悲しいけど。
だったら自分が出来る最善の策を取るしか無い。
リンチを潰すか、乱闘部屋に入れるのを待つか、いっそおきらくを辞めるか。
開発陣も、まさかこう言う事態になるとは予想だにしてなかったろうな。
903 : ななしのよっしん :2010/05/08(土) 18:55:53 ID: ViqW+LKt6w
お前まさか2代目マントマンか!?
904 : 797 :2010/05/08(土) 19:13:17 ID: YEtDfOXQGH
自分で煽っているという自覚はあまりないもんで、そういう指摘があるとありがたいです。
他には、どういう動機で潰してるのか、とかですね。彼らもさすがにそういうとこまで一枚岩じゃないでしょうから。
そういう意味で、もっとなれ合いとかしてる人の意見とかも聞いてみたかったりします。こういう場で。
別のレスでも書いたんですけど、「おきらくリンチ」というよりかは、もっと一般的な対象として見ています。ネット全般、ネットとリアルとの関係などなど。おきらく単独で捉えるから、ネチケットとは呼べないような手段までまかり通る現状なわけで。
あいにく、知恵袋系の教えてツールは利用してません。今知恵袋自体もおきらく並にカオスですよね。
905 : ななしのよっしん :2010/05/08(土) 20:04:48 ID: 3oOTnIt4Oy
「おきらくリンチ」から「ネット全体」へ話が移行してる点について。
これ以上はスレチ。>>901の言うとおりチラ裏行け
906 : 797 :2010/05/08(土) 20:21:27 ID: YEtDfOXQGH
?
移行も何も最初からそれを前提に書いてるんですけど。
やっぱり狭小ですね。個別論語るにしても一般的な目線が抜け落ちちゃあ話になりません。
まだ話が分かると思ったんだけどなあ。
残念。
907 : ななしのよっしん :2010/05/08(土) 20:33:01 ID: 3oOTnIt4Oy
あんたを見てるとID:Xutqxlxg3H専用を思い出すよ。
スレチだと分かってんならこれ以上出しゃばるなよ。
908 : ななしのよっしん :2010/05/08(土) 20:42:49 ID: 4A9Lppar/4
長文レスは総じて気持ち悪いな
なんというか面倒くさい
909 : 797 :2010/05/08(土) 21:01:11 ID: YEtDfOXQGH
出しゃばるwww
ここは俺たちのシマだ(笑)よそ者は失せろや(笑)ですか、わかりません><
このままレス続けるとショバ代(笑)取られたり因縁(笑)つけられてリンチされちゃうのかなあ。試してみたいなあ。
910 : ななしのよっしん :2010/05/08(土) 21:07:01 ID: b3gdeUa1WM
スレチの自覚があること前提なら、あえてそれを続けることは場に対する侵犯にあたるんじゃないの
嵩にかけて他人をからかうのは面白いかも知れないけど、ちょっと冷静になったらどうだろう
はしゃぎすぎて我を見失ってる感がある
911 : ななしのよっしん :2010/05/08(土) 22:08:39 ID: WyTYK+HTAB
なんか797が乱闘部屋にしつこく居座る馴れ合い厨にみえてきた。
そして今更ながら875の絵をみると、やはりリンチ厨はひどいと思った、息抜きのためにゲームをやるのに不快な気分にされちゃ誰だって嫌だと思う。
912 : ななしのよっしん :2010/05/08(土) 22:08:49 ID: 3oOTnIt4Oy
スレチの自覚ないならもういいよ。勝手にレスすればいいじゃない。(´・ω・`)
>>875さんみたいに潰しを始める人って多いんかね?
友達ん家でしかWi-Fiやったこと無い(今までオフ専だった)けど
Wi-Fiはできるならやった方がいいのか?(目的は別として)
913 : ななしのよっしん :2010/05/08(土) 22:13:37 ID: WyTYK+HTAB
社会人になって友達と遊ぶ機会が減るとおきらく乱闘のようなシステムはすごくありがたいよ、やはり乱闘はCPU戦よりも対人戦のほうが断然おもしろい。
それなのにリンチ厨ときたら・・・
914 : ななしのよっしん :2010/05/08(土) 22:42:43 ID: 3hz1/gktl5
自分は昔、傍観ばかりしてたけれど、
動画の影響から潰し派になった。
挑戦しているうちに潰せるようになったよ。
リンチしている人も普通に乱闘とか、リンチ潰しに挑戦してほしいな。
915 : ななしのよっしん :2010/05/08(土) 22:46:04 ID: 3oOTnIt4Oy
フレンドもそうすぐにはできないだろうし、>>871さんみたいに
フレンドだからって油断はできないみたいだしorz
916 : ななしのよっしん :2010/05/08(土) 23:01:05 ID: h0obi28aFb
YEtDfOXQGHちゃんは結局かまってほしかったようだ。
>>886の言うように何らかの理由でリンチ潰しが気に食わないと見える。
・・・と思っていたがそれだけではなくやっぱり馴れ合いなんだろうなあ。
そうだったらまた1人馴れ合いが晒されたことになるわけだ。
大論争って結局リンチ潰しを認めたくない奴らがしつこく粘るから
起きてるように見えるんだが。
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fl20100202ad.html
非日本人の参政権と人種差別(Non-Japanese suffrage and the racist element)
By DEBITO ARUDOU
1月17日、平沼議員は同じ国会議員の蓮舫議員について「言いたくないけれども、もともと日本人じゃない」と発言した。
相手のアイデンティティに対してこれほどまで厳しい非難をぶつけた所以ははたして何なのだろうか?
与党民主党の蓮舫議員は、資金を要求するお偉方に対して「(コンピューター性能で)世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか」という簡単な質問をした(それが彼女の役目である)。しかし、平沼議員はこれについて「政治家として不謹慎だ」と指摘。
はたして実際に不謹慎なのだろうか?他の政治家達がこれよりもよっぽど馬鹿らしい質問をしているのを私は見ている。また、財政の厳しい今のデフレ社会で、官僚に正当な理由を求める事は十分合理的と言えるだろう。
実際に不謹慎な質問をして晒し者にされるのは別だが(不謹慎か否かは個人の解釈にもよるが)、国に対して、そして代表者としての国民に対しての責任感を、非日本人のルーツ(蓮舫議員は台湾人の父と日本人の母を持ち、後に日本国籍を選択)を持つというだけで疑われる事が人種差別以外の何だというのか。それも国会議員からだ。
予想通り平沼議員は主張を撤回してきた。まず最初にマスコミがセンセーショナリズムとして取り上げた事を批判し、また蓮舫議員は日本人であるから人種差別には当らないと主張した。
誰か平沼議員に、自民党が与党だった1996年に日本政府が批准した国連条約に記されている公的な「人種差別」の定義を教えてやってくれないだろうか:「人種差別とは、人種、皮膚の色、世系又は民族的若しくは種族的出身に基づくあらゆる区別、排除、制限又は優先であって、政治的、経済的、社会的、文化的その他のあらゆる公的生活の分野における平等の立場での人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを妨げ又は害する目的又は効果を有するものをいう」(人種差別撤廃条約、第一条1)
つまり、蓮舫議員の家系・民族・生まれを取り上げて彼女の信用を疑う平沼議員は、どう転んでも「有罪」となるのである。
しかしこの背景にはより大きな問題がある。平沼議員の爆弾発言は日本の極右が持つ不可解な権力の徴候とも言える。
彼は以前、2006年に「危ない!人権擁護法案:迫り来る先進国型値全体主義の恐怖」という本を通じて人権擁護法案を潰しにかかり、同署でも「人権擁護法案は日本を滅ぼす」と主張している。また同じく2006年に女性天皇は認めるべきではないとし、「仮に愛子様が留学なさって、青い目の男性と恋に落ち、そのお子様が天皇になられることは断じてあってはならない」と、人種差別と女性差別のダブルパンチを炸裂させた(何故女性天皇は男性天皇よりも強欲な外国人に弱いと決めつけるのか?)。
2008年に国籍法が改正され、その数ヶ月前に最高裁が違憲と判決した父親の認知に関する方の抜け穴が修復された時も、平沼議員は必死に止めようとしたが成功しなかった。彼は、両親が結婚していない子供に日本国籍を与えてしまうと、「日本のアイデンティティを弱めてしまう」と主張した。
しかし彼は今だこりていないらしい。今度は今年国会を通過する可能性のある、永住権取得者への地方参政権の授与に対して必死に抵抗している。
このコラムが永住者への参政権授与に関して賛成である事は言うまでもないだろう。在日韓国人や中国人等、50万人近くの特別永住者は日本で生まれ育ち、ずっと納税し続けてきただけでなく、彼らの祖先は過去に日帝の国民だったという経歴があり、戦争のため日本に強制的に連れて来られ、国のために貢献し、中には死んでいった者達もいる。その子孫である彼らが日本国籍を得ていないなど、他のどの近代国家でもそんな事は絶対に有り得ない。少なくとも以前は所有していたのだから。
そして今度は更に50万人ほどいる通常永住者(いわゆる「ニューカマー」である)がいる。日本の役人達の、妨害的とも言える裁量(Zeit Gist May 28, 2008)によって妨げられているにも関わらず、彼らは長く複雑な道をたどって(中には20もの年月をかけ)永住権を取得している。
これほどの年月と労力を費やして永住者として日本社会と同化した彼らに、選挙も含めたコミュニティ活動に参加する権利が与えられるのは当然の事ではないだろうか。少なくとも他36ヶ国では外国人に参政権が認められており、それらの国は別に崩壊の危機に瀕してなどいない。
しかし、平沼議員を筆頭とした反参政権活動家はその逆を主張する。日本では政治的な話題は大抵温和なものだが、右翼が必死に行う排外活動が見せる黙示録的ディストピアの幻影は強烈なものだ。
彼らが言うに、外国人に参政権を与えると、日本は釣り上げられたマグロのように切り刻まれ、沖縄は中国領になり、日本政府は北京に牛耳られ、また平沼議員は韓国が対馬を併合するだろうとまで言っている。日本にとって外の世界は敵だらけという訳だ。
彼らは、非日本人が参政権が欲しいのなら帰化するべきだと言う。確かに正論だが、私自身の経験から言わせてもらうと、そんな簡単に帰化できるものではない。手続きはあまりにも専横で、場合によっては日本人ですら審査が通らないのではないかと思うほどである。理屈はよくわからないが、これで外国からの脅威は中和されるらしい。
しかし、蓮舫議員の非日本人としてのルーツを非難した事で、平沼議員はこの「帰化すればいい」という主張が嘘である事を自ら曝け出してしまった。
蓮舫議員は日本国籍を選択しただけでなく、日本の一級大学を出ており、ニュースキャスター・ジャーナリストとして日本の社会に貢献し、また国会議員として同じ日本人から表を得て当選までしている。
しかし平沼議員にとってそれらには何ら意味はなく、心が日本にあっても血統的には彼女は外国人であり、これは永遠に変わる事はない。
ここで平沼一派の偏屈な主張が嘘である事が証明される。たとえ彼らが何をしようと、外国人は決して信用できるものではない。「真の日本人」の言う事に逆らう者達なら特に、だ。
何故日本ではこれほどまで露骨な人種差別的主張がまかり通るのか?それは、日本の政治のマーケットにおいてマイノリティには主張権がろくに与えられていないからだ。商品であろうがアイディアであろうが、どのような市場であってもそこに壁を作ってしまうと極端で常識外れな価値観が発生してしまう。しかし市場をオープンにすれば、問題は自然解決する。
熱狂者達が一番恐れている所は正にこれだ。「よそ者」を恐れているだけでなく、一般市民の恐怖心を煽る事で票を集める事が出来なくなってしまうという恐れ。「よそ者」を受け入れてしまうと、今まで横行されてきた極端なイデオロギーを持つ者達は、新しく生まれた有権者達と彼らが提供する多様な価値観を許容、もしくはそれに対してアピールできなければならない。
非日本人の永住者に選挙権を与える一番の理由はそこにある:日本の排外主義者から力を奪い、こういった差別者や偏屈者どもを政界から叩き出す事だ。次に平沼議員が人種差別的な発言をした時に、それに影響された人々が次の選挙で彼を落選させられるだけの影響力がある、そんな仕組みがあるべきである。
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/national/update/1210/NGY200912100006.html]
記事自体は、
id:koabe: この手の「こぼれ話」って昔から紙面に載っているけれど、あまり知られていないのかなあ。
という感じの話。方言が裁判官に伝わらなくてビミョーな雰囲気になったという、審理の一コマを描いただけのもの。
ブコメも、当初は記事と同じような、方言にまつわる感想文が並ぶ。
最初に出てくる朝日叩きはこれ。
id:gingin1234 どうでもいいが、記事にするようなことか? 2009/12/11
このブコメが基本的に的外れなことは、冒頭に示したブコメが端的に表している。新聞記事は大事な事件以外載せてはいけないというものではない。
が、まぁ、id:gingin1234はマジメな人で、新聞には真面目な記事しか載せちゃいけないと思っているのだろう。
id:kyo_ju 司法, 日本語 どういう意図でニュースにしたのかよくわからない。裁判官は何でも知ってて当たり前とでも?/聞き返すときの態度の悪さが目立った可能性もあるけど、記事の描写だけではそこまで伝わってこない。 2009/12/11
ここに至り、「ニュース価値が無い」という感想文に、「朝日が裁判官を叩いている」という前提が付与される。(だからこそ、「とでも?」と、これをニュースにした記者に対し攻撃的な口調が取られている。)
が、この新たに登場した前提は伝染して行く。
id:mustelidae 自分が知らない言葉に出くわしたときのこの裁判官の態度が不快な感じだった、ってことかな。 2009/12/11
裁判官の態度が不快な感じだったという記事を朝日が書いているかのような感想。
id:manysided law, 裁判官 方言ならまだいい。女性の服装とか全くわかってない裁判官がわんさかいる。破くの趣味で安物ストッキングしか知らないだろう変態裁判官=長谷川憲一。再犯するだろうに、許せない。マスコミこういうのを問題視しろよ 2009/12/11
このニュースの記者自体を叩いてはいないが、ここに来て記事が「問題視」であることが明白に暗示されている。当初は「ほのぼの記事」として読まれていた記事が「的外れな問題視報道」という問題報道として読まれるようになる。
以後のブコメには、留保無しに、問題視報道を問題視するものが散見されるようになる。
id:delcoss 被告人供述は公文書として調書化されるんだから標準語ではっきりさせたんだろ 当たり前の行為だ 2009/12/11
「当たり前の行為だ」という表現から、「当たり前の行為をあたかも問題であるかのように報道する朝日新聞けしからん」というニュアンスがありありと読み取れる。「だろ」「だ」といった断定的な語尾が、記事に対して向けられている。記事に描かれた事象に対するブコメの多くが軟らかい表現を使っているのと好対照を為している。
id:koganei_hyogo 法曹, 裁判官 さすが全知全能の朝日新聞社様は言うことが違いますね。 2009/12/11
なかなか性格の悪い言葉遣いをする人である。「朝日新聞社様」は何も言っていないのだけど、id:koganei_hyogoの妄想は止まらない。勝手にメタな読み方を始めて勝手に怒りだす、はてな脳の見本のような行動だ。
id:SL230 一般ニュース, よくわからん 分からないから聞いた裁判官の何処が悪いんだ?分からずに進められる方が問題だろ。 2009/12/11
タグに「よくわからん」とあるが、自分の妄想を「よくわからん」と言われても困るだろうに。
そこでスルーしなかった裁判官の姿を描いただけの記事なのだけれども。
id:sinngetu language "庶民にとって当たり前の言葉すら知らない浮世離れした裁判官"的な記事にしたかったのかしら 2009/12/11CommentsAdd Star
というような記事だということにしたがっているはてなブックマーカーが多いのです。
id:waterperiod NDC8, 言語, 岐阜県 方言知らない=よそ者=排除or見下して良い、という思考チャートの黙認。なんか嫌。 2009/12/11
id:waterperiodの言うような思考チャートは、一部ブコメの仮想敵はともかく、記事には無かろう。新聞記事=問題視報道、という思考チャート。
id:Nigitama でっていうwww 「この記事の意味が理解できるのは記者とデスクだけ、ネット上で問いただされる」 2009/12/11
実際には、初期のブコメは普通にこの記事の意味を理解できている。まぁ、この記事の意味を曲解するのはid:Nigitamaだけではないので安心すれば良い。とりあえず増田上で問いただしてみるけれども。
どこに記者の無恥が曝されているだろうか。ブコメがかえって自身の無智を曝しているのが香ばしい。
id:straymind *社会, 司法 「高学歴で転勤族で居丈高でアドバイスしてくれる友達も同僚も居ない裁判官と司法業界ってほらね。こうね」っていう物語でも作りたいんでしょう。 2009/12/11
「マスコミってほらね。こうね」っていう物語がブックマーカーによって共同製作されている。
裁判官が正しい行動をしたことを記事にして何が悪いんだろうか。で、こういう勘違いブコメに☆がたくさん付く。
id:kaeru-no-tsura 方言 「デンシンボウ」は知らんなぁ。で、電柱のことなの? 「デンシンバシラ」なら言うけど。この記事、裁判員制度特集の中に入れられてるけど何が言いたいの? 転勤続きの裁判官は地方の事情を知らんからダメって話? 2009/12/11
何が言いたいか解らないなら、何も言っていないと思えば良いのに、なぜストーリーを作りたがるのか。
id:nornsaffectio 報道, 司法 すでに複数指摘があるが、この場合問い質されない方がまずい。そんな当然のことをこうして記事にしちゃうあたりに、大新聞の相変わらずの司法リテラシーの低さを感じた。 2009/12/11
まずいまずくないは記事で触れられていない。ただの三文記事に真顔で反論する当たりに、メディアリテラシーの低さを感じる。
id:hotspot0621 裁判官の場合は全国転勤もあるし。朝日新聞は何が言いたいんだ。そんなに記事がなかったのかな?新聞社の記者は「全国の方言に対応できる」ってか? 2009/12/11
正解(「そんなに記事がなかった」)が解っているのに、なぜわざわざ誤答を妄想するんだろうか。
id:citron_908 news, ネタ 転勤族の悲劇(?) / 転勤がなければないで「楽してる」とか批判され、転勤で方言が分からなければ世間知らず扱いっていい加減にしてくれませんかねぇ。引越し貧乏の果てにこんな扱いじゃ報われませんって 2009/12/11
これをここで敢えて挙げるのは間違いかもしれないのだけれども。記事が「世間知らず扱い」していることに憤っているとも読め、その場合は一連の誤読者と同じ悲劇に陥っている。
id:gokino2 朝日の敵が未だ公務員であることがよくわかる記事。/わからないことを聞き直せない社会の方が恐ろしい。ましてや法の知識でもなく言葉の確認じゃないか。犯罪者や被害者を理解しようとすらしない裁判官を記事にしろ 2009/12/11
id:gokino2が朝日を敵視していることがよくわかるブコメである。三文記事が書けない世の中は恐ろしいし、この三文記事を、「犯罪者や被害者を理解しようとすらしない裁判官」の記事と同列において評価してしまう人がいるというのも恐ろしい。
こうしてみると、当初はただの三文記事として読まれていた記事が、「頭の悪いマスゴミ」という気持ちのいいストーリーを示すブコメに乗せられ、マスゴミの頭の悪さを示す記事であるかのように読まれるようになっていったことがわかる。
こういった気持ちの良い物語に流されないのがメディアリテラシーではなかろうか。最後に優れたブコメを示して終える。
東京の人って優しい人が多いと思う。
人口が多いせいか、何に対しても意外と寛容な人が多い。
受け入れてくれるし、排除しない。
生粋の東京人とかだと、田舎出身者をバカにしたりしない。そもそも田舎というものを知らないから。
あと、どんな立場の人も結構居場所がある。
そりゃもちろん悪い人や嫌な人がいるのもわかるが、人口の割に、少ないような気がする。
道聞いても、バスがわからなくても、店で商品悩んでても、親切にしてくれる人が多い。
田舎は最悪だった。
よそ者を受け付けない感じがどうにも嫌だった。
街にでるとじろじろ見てくる人が多くて嫌になる。
どこの人間なのか、着てる服とか、一緒にいる家族とか友達とか、買ってる物とか、値踏みしてくる。
自意識過剰と言われそうだが、実際田舎はこんなもんだ。陰湿で陰険な人が本当に多かった。
人を蔑んだり、本当に些細な事での張り合いとか、嫌になる。くだらない。圧倒的にレベルが低い。
電車に乗る時も並ばない。割り込むのは普通。座席に荷物をおく。エスカレーターも階段もよけない。
車の運転も、自分勝手。ウインカーつけずに突然曲がるし、速度も一定じゃないし、ゆっくり割り込んできてすぐ曲がるとか。
接客業もサービス意識が皆無。観光地化された田舎なら多少はマシだが、そうでないと本当に酷い。
郵便局も駅も酷い。解雇されることがないせいかわからんが態度が横柄。
さびれた商店街の店主も酷い。よそ者に売る気がない。内輪だけで成り立ってるから、無愛想。
田舎でも良い人がいるのはわかるけど、大抵、一度県外とかに出た人だったりする。
とある没落都市出身者の悪い部分一例。こんな正確のヤツばかりだから県内随一の栄えた都市が、今や貧困に悩み周囲(の都市)から毛嫌いされる没落都市になった・・・。
単純な価値観の違いかも知れないが、残念ながら両親と知人の一部がこれに当てはまり、何か問題点を指摘する毎に「生意気な」「オマエとはソリが合わない」と顰蹙を買っている。
ボロ糞に批判を受け、私の認識が間違ってるのか、私が傲慢なのか、もう良く分からなくなってきてる・・・。
・・・不況の影響で仕事を辞め実家に戻った為、特に両親からの非常識な行動(一例としては俗に言うクチャラー)を日々耐えて、今までに無いストレスを感じて日々を過ごしている。
また、知人からは親しき仲だったにも関わらず上京して働き出してから「よそ者」扱いするようになり、新しい文化・情報を発信する悪しき存在と扱われているようだ・・・。
今後どうなるんだろう。
お疲れ様、頑張って!と言うしかない。
腐敗堕落した自民党を立て直すには彼のような元気と勢いが必要。
しかし、今回の反自民、民主党の旋風でもろくも崩れてしまった。
それに、三重第2区は民主党、中川正春さんの強固な地盤。今後10年は、崩すのはなかなか難しい。
特に、生まれも育ちも三重県ではないところが、田舎者の人にとっては「よそ者」に映る。
せめて、奥さんの実家や出身が三重だったらよかったけれど、違う。
彼の魅力は、一度会えば、とりこになること間違いなし。瞳の奥から炎が見えるくらい元気がいい。
ただ、非常に残念なのは、一度決めたら、舵を切ることが出来ない点。
しかし、自民党の強さはもうない。
特にネガティブキャンペーンをした反動がきている。
えっ自民党? あの批判だらけのネガティブキャンペーンをして、宗教政党の公明党と組んだところでしょ。
しかも、政権時代に無駄遣いばかりして日本を疲弊させた党で、「(相手候補は)女性を売り物にして選挙をしている。顔で政治ができるのか。バカな選挙を押しつけられている」と言った森元首相がいるところでしょ。
しかも、この森元首相は、比例で復活して自民党にまだいるし。そんな自民党はちょっとねー。
彼がそういう党にいることが、非常にもったいない。
今回の集票で大活躍した創価学会員の人たちは、自民との連携取りやめで、公明党の候補者が出てきたら、そちらを応援するかもしれない。
議員になれるチャンスは自民への奇跡の風が吹くか、比例上位に登録してもらうか、参議院選挙の三重県候補者として参議院選挙で勝つしかない。
しかし、参議院選挙の候補者として自民党から公認を取るには、かなり根回しが必要。
民主党に勝てる候補者として自民党県連から認知されるかどうかがカギ。
残念ながら、彼には地盤も看板もない。お金もない。あるのはやる気だけ。
今後の挨拶周り、雨の日、雪の日、風の日の毎日の辻立ち。政策勉強会などの開催。
とりあえず、自民党候補者として頑張ったことは鈴鹿市民、亀山市民も認めている。
自民党を離党し、城内実氏のように、無所属でがんばる方が、民主慣れしている市民に浸透しやすい。
参議院選挙では無所属議員として、隠れ自民党候補者戦略をするのも手。
三重県知事、鈴鹿市長、亀山市長で全国に名をとどろかせれば、国政へ進出するチャンスも出てくる。
総理大臣への道も一歩から。
期待している。
でも、今回の選挙で、彼が民主党だったら、本当によかったのに。
比例で拾われたし、彼なら民主党の前原さん(自民寄り)の考えに近い。
ぶっちゃけ、兵庫9区から無所属で出ていれば十分勝てた候補。残念。
今からでも遅くない、三重を卒業して、城内実氏のように4年浪人し、出身の兵庫から無所属から出てもいいと思う。
学生時代の仲間は、みんなそう言っている。
一人っ子政策が緩和方向にあることは近年の中国社会の急速な老齢化が表面化したからである。
労働人口の減少は外国人労働者の急増となり、上海の場合「外国人労働者」とは、すなわち浙江省、江蘇省の近県ばかりか、安徽省、福建省、湖北省などの「よそ者」労働者の激増となり、差別、文化摩擦、対立がおきるのは必定。上海のおける暴動要素の第一は、これである。
すでに十年以上前から上海では、漢族でも「夫婦共に一人っ子の場合、子供は二人まで」OKだった。
この傾向は全土に広がり、2年前に全人代でも正式の議題となった。
だが実際に二人の子供をもうけた夫婦はまれ、理由は急激な所得上昇で妻も職を得るケースが増えたためである。
しかし中国の最先端都市・上海市はさらに「一人っ子政策」そのものの撤廃を検討し始めた、とフィナンシャルタイムズが伝えた(7月24日)。
実現すれば中国初。
それだけ人口の老齢化が顕著であるとともに、上海の労働者不足が常に他府県からの流入労働人口を必要とするため。人口動態が激しいのも、国際都市の宿命である。
現在上海市の書記は愈正声。三年前のスキャンダルで、政治局員でもあった陳良宇が失脚し、代理を韓正(現市長)がつとめたあと浙江省書記だった習近平が就任し、習はそのまま中央の政治局常務委員に三段跳び出世という名門コース。
愈正声は将来を嘱望されたエンジニア出身で、じつはミサイル工学の専門家。
紹興の出身だから魯迅、周恩来、秋勤など、革命烈士が輩出した土地は勲章にもなるわけだ。ミサイル設計の数学がわかれば将来の人口動態をシミュレーションできたわけ?(笑中国情勢 -
愈は山東省煙台市書記、青島市書記のあと湖北省書記を経て、上海に引っ張り上げられた。背後は上海派だろうと推定される。
現市長の韓正は団派。ふつう「書記」と「市長(省長)」との党内序列ならびに実力は天地の差があるが、上海の場合、韓正は政治力もあり、上海市民の人気も高く、実力派として評価する向きが多い。
[あとで「街場の大阪論」読む]
ということで、読む前に手前勝手な大阪と東京の違いを考えてみる。
(推測だけど「ノリツッコミ」という言葉は、大阪の人間が東京の人に大阪の文化を伝えるために作ったものだと思う。
私の感覚だとツッコミが重要じゃなのではなくて、落とし所が重要。
必要以上のツッコミは東京の人にはウケるのかもしれないが、大阪人はなんか居心地悪くなる。オチてない。)
とにかく秩序ほど堅苦しくないけどもう少しゆるいものとして「お約束」というのがあって、
そこから明らかに外れると、白けるやつといわれる。
そういう時、勢いや暴れてもごまかしが効きにくい。
だから、いきなり大阪に来るとよそ者を阻害するような壁を感じるかも知れないけれど、
「お約束」を理解すると、その範囲内ですごく自由がきくようになる。
なにしろ、法律と違ってそれを「守る」必要はないのだ。
わざと軽めにお約束をはずして、相方にツッコませるというのはもっともポピュラーな形だけれど、
お約束を意識することで、それをまたいで会話のきっかけにすることだってできる。
あくまで落とし所が、お約束の内側にあればいい。
そう考えることで、こちらからもからみやすいし、受けた時も返しやすくなる。
もちろん、「お約束」は正確に理解する必要はない。というより何となく感覚で理解するものだから誰も正確にはわかってない。
というより、大阪人カチっとしたルール嫌いな人が多いと思う。感覚に合わないルールは普通に無視したりする人もいる。
だから「菊と刀」で規範とか名誉とか恥とかを読むと「?」と思う。
あれは江戸時代の武士の話であって、あまりカチっとしたのはちょっと肌感覚が違う。
自分はずっと大阪で育ったためか、「お約束」というものがすごくなじむ。
一方、東京出てきたときは、「ノリ」というものがよくわからなくてすごく困った。
実際にはそんなことがないとは思うんだけれど、自分から見ると
とにかく秩序がない。そのため先が予測できない。そのため安心できない。
一番困るのが、一つ一つの話にオチをつけずにどんどん別の話題に移っていくこと。
これをやられると私はすごく「落ち着かない」という感覚があった。
・・・・え、この話のオチ?誰かがつなげてオチつけてくれるのを期待してるので特に考えてません。
三人組のように、常にどちらかがノリツッコミではなく、
ネタ振りだけの人もいれば、あいの手役の人もいる。全員からツッコミをされる人もいる。
そのあたりは結構臨機応変です。最後にオチがつけばいい話、つかなければ悪い話になるだけ。
というわけで、誰かこのネタを拾って育ててくれると嬉しいです。
東京にもあるかもしれない「お約束」とか、他の地域だとこんな感じだ、とか聞かせて欲しいです。
(そういえば、相手にネタを振れば、何らかのリアクションが返ってくるか、
「アホか」と切り捨てて、次の話題に呼び込んでくれる、のような信頼みたいなのも、
東京ではあまり感じない)
久しぶりに増田で書く。この元増田、他人事とは思えない。一回社会に出たり、社会に出て更に留学したあとに大きい会社にはいると、結構社内の事務処理上、研修とかそのへんの新卒と一緒くたにされたりするんだよね。たかだか数年とはいえ、今までの自分の経験はこの会社に評価されてるんだろうか、なんで大学出たばっかりの連中と、自分の扱い一緒なんだよってまずそこで?マーク点灯ですよ。
私は事情があって入社時期が4月ではないので、その辺の新卒と一緒に行動しなくていいんだけど、それでも中途なのに扱いが新卒と一緒、というこの件でモニョったことは何度もある。元増田の場合はさらに新卒と行動をともにしてるわけで、自分は全く悪くないのに(ただの会社のつまらん都合で)「自分はよそ者」感を感じえずをえなかったり、疎外感を感じる理不尽さって結構しんどいと思う。
日本企業は口では色んな人材を採用したいなんていうけどあれは所詮努力目標で、実際にそれを受け入れる体制がヌルいなあって感じることがある。色んな人材を採るということは、それだけ一人ひとりが持っている背景や経験、それに基づくプランはさまざま、多様性が存在するわけで、採るなら採るで、そのへん会社もちゃんと対応しなさいよ、と思うこともある。勿論個人も会社のしくみにすり合わせていく部分はあるけれども。
研修なんかてきとーに済ませて、増田がはやく職場に配属されて、うまくとけこむことを祈っているよ。職場のみんなは増田の経験を買って採ろうと上に働きかけて、増田は採用されたはずなんだし。
何か知らん人に言われたいけん、初増田ってみようwww
合コンにいってきた、結構かわいい子がいた。
二次会に行ったら、なんかが切れた。
「もう、いいかなぁwww」みたいな感じ、閉店でしたねぇ。
こういう機会を設けてもらって相当感謝するんやけど、ダメだね俺は。
どーしても興味を持てない、コイツのこととか別にどうでもいいなぁwwwっち思っちゃう。
また考えんといかんね、お前独りでやってくの?って。
独りでやってくんなら、いいんよこれで。
呼ばれたらあざーす!っつって行って、んで帰ると。
呼ばれんなったら黙々と仕事でもしてりゃいいんよ。
でもなぁ、ずうっと独りっち、やっぱ辛いんじゃね?独り言多くなると頭おかしくなるらしいし。
でもなぁ、、、興味持てねーんだものwww人とかマジどーぉでもいい!
でもなぁ、このまま順調に行けば完全な孤独が口を開けて待っちょんしwしかも人生経験のねぇつまらんやつになるし。
その「人生経験のねぇつまらんやつ」になるのがイヤだから、ただそれだけで合コン行こうとか、彼女作ろうとか頑張ろうとしよんけんな、そーらぁ人とかどうでもええ状態やわ。
そいつの事がどーとかじゃねーで、ただ俺の引き出しを増やしたいだけやもん、っちゅうか人に「人生経験のねぇつまらんやつ」っち思われたくねーだけやもん。
それっちそんな大してモティベーション高く保てんわwそれに性欲なんて自分で処理できるしな。
あーあ、俺どうすりゃいいんやろ、天啓与えてくれんかねぇwww
言葉でどんだけ言われても、俺が「正解」を考えても、俺自身が納得してくんねーから困るんだよなぁwww
俺自身は「人のことなんか一切興味ねーもん」の一点張りやし。
今は、まだわけーからいいんやけど、そろそろ若いとも言えんなってくるし、先細りですねぇ。
Yさんみたいに、Eさんみたいに、なるんかねぇ俺も、なるんやったらFさんみたいになりたいんやけどなぁ~。
必要性を自覚するまで待っちょったらおせーもんな、若いうちなんてあっちゅうまやし。
こんだけグダグダやっても、まーだ俺自身は「人のことなんか一切興味ねーもん」の一点張りやし。
コアの俺は全然変わってくんないねぇ、そら仕事も出来んわ、「何かをやり遂げること」が向いてねーwww
はぁーあ、俺は一体どうなるんやろぉなぁ。
ってか、よう考えりゃ、いやよう考えんでも、やっぱそうなんよな。
傷付くのに怖がりすぎや、拒絶されるのが怖くて怖くてしょうがねぇ。
そら合わん人のほうがむしろ多いんやけん、拒絶されることもままあるやろ。
ただ、それをちょっと並じゃねーぐらいに怖がっちょん。
自分の考え方すらもようよう出しきらん。
傷つくのが怖い、責任を取るのが怖い、自分の考えを出すのが怖い。
なんでこんなに怖いんやろ?何が原因だ?
なんだろ?小学校の時に仲良かった友達に間違った絡み方して邪険に扱われたんが悪かったんやろうか、思春期の多感な時期に。
それとも小学校3年の時に無理していわゆる「メジャーリーグ」に参加しようとしていじられたのがダメージになっちょんのやろか?
んーん、カウンセリングでも受けようかしらw
そいつらの戦いの結果否定し続けた自分が勝って、そっから過信がなくなった今でも否定し続けてんのが原因かな?
否定し続けた自分、どうやったら追い出せるやろか?過信する自分を少し呼び戻さんといかんかね?
否定し続けた自分は、生きてく上では何かと役に立つ、いやー俺なんて所詮、っていう卑屈感を常に全面に出してりゃ、誰かが常に助けてくれる。
「助けてくれる」んだよ、下っ端ならそれでもまぁ何とかやってけるんよ。
でもそれじゃ、「助ける」側には到底行けん、すなわち頭打ちやね。
答えは常に分かってる、自分を信じて「助ける」側にいけるようにすればいい、今日のMさんみたいに。
あの人スゲーな、連絡先交換しよえみたいなんもスッと言ってくれるし。
でも俺、すこーしでもなんかマイナスな事いわれたらドキッ!!!!っちしちゃうもんな、ノミーの心臓やけん。
これは生まれつきやけんしょうがねーかね、まぁしょうがねーとしてもだ。
拒絶されることに対する恐怖、まさに恐怖感を多少薄めんと。
コレは大変ですねぇ、今までそれをバレないように必死で隠しながらやってきたもんね。
でもそれも、隠しきれてねーんだろうな、きっと。
あとは、人を好きになることやろな、どっちかっちゅうといわゆる人間嫌いの感じがするもんね。
・・・でも、治さんといかんのかね?そもそも、それでやってけちょん人もいるみたいやしなぁ。
ってか俺ってもしかして障害児?ADHDだかなんだかの多動児では若干あったみたいやけど、まぁそれはいいとして。
思い返すに、あーいう感じで出会ってもさ、んで時々会ってもさ、好きにならんみたいなんよな。
なんかそーいうんじゃねーと好きにならん・・・みたいなんよなぁ俺っち。
なんやろ?俺何やろ?それ何でなんやろ?
一時感がするけんかね、まぁこの人は長い付き合いになるわけじゃねーし、どうせ二度と会わんし、っちゅう前提で接して、それ以降一切それがブレんけんかね???
同じコミュニティ?に属してねーと認識してんだろうね、コイツは所詮よそ者やけん、会ったときだけ愛想ようしちょけみたいな、そんな感じ?あと恐怖感か。まぁ愛想もよくねーんやけどwww
ああそうか、そういうことか、じゃどうする?
んー、同じ集団に属してると思う人でさえ、最初はぜんっぜん絡む気にならんもんなぁ。
1年とか、ある程度時間が経って打ち解けた感じがして、そっから普通に絡む感じやもんね。
ただ、学生ん時に好きになった子は全然絡みねーで好きやったんよな、それは単にタイプやったけんかね?
っさて、考えんのダリなったけん寝るか。
なんの特徴がない人間にとって転校というミッションはちょっとハードル高いわ!よく知らんけど、たぶんこのプレッシャーと比べたら、大人の転職の方が絶対楽だってヴぁ。
よくマンガで読んだ転校生や留学生を取り囲んで質問をするシーン。最初は楽しみにしていたが、実際には異常だった。
みんな好奇心が旺盛なんだな、知らない人が来たら積極的にかかわろうとするんだな、世話焼きだな。親しみやすそうだな、と思っていた。しかし、実際には違っていて、彼らは私自身には興味がなく「よそから来たものが、自分たちと違う点を持っていないか」に興味があるだけなのだ。彼らはまず私に対して、「自分と違っていそうな点、劣っていそうな点」を確認する。自分たちが知っていて、こいつは知らないだろうと思うようなことを話題にしようとする。こちらが何に興味を持っているか、こちらが話したいことは何か、そういうことを聞こうともしないし、話すことも許してくれない。さらに、集団対一の時は好き放題言ってくる人が、一対一でこちらから話しかけたら、逃げるようにして去っていく。「なんなんだこいつらは、私は彼らにとって猛獣・珍獣のたぐいなのかよ」とがっかりする。
ファーストコンタクトで、いきなり周りから囲まれて「少しでも違っていた点があれば・・・」というプレッシャーを与えられてしまう。「お前がよそ者であるうちは一対一では相手しない」という無言の牽制をかけられる。こちらとしてははぐれないよう、いじめられないために、合わせるしかない。目立たないようにしなければいけない、と感じてしまう。
みんな優しいんだとは思う。ただ「他人」というものに対する想像力がないんだろうと思う。自分にはなじめないのでは、と思わされる。彼らは私に対して「**だって私たちと違わないんだね」という言葉をよく使う。だが、それは「多少違いがあっても同じ人間、仲良くできる」という意味ではなく、私には「私たちと違っていたら・・・」という抑圧を感じさせるものだった。ああ、これから憂鬱だわ。
自分の地元は無個性っぽくはないと勝手に思ってたけど、捨象気味に列挙したらそうでもなかった。
和歌山市すげーんでねーの。
http://anond.hatelabo.jp/20081228195935
が、俺は社会学を学びたいと思ったことは全くなく、大学は理系の情報系に進んで今に至る。
俺が社会学を学ばなかった理由は、一言でいえば、普遍性が感じられなかったからだ。
>彼は居場所を探し続けて失敗した。僕は居場所を探すことをそもそも諦めた。
>代わりに、僕は「よそ者」になることを選択した。
いや、お前は「よそ者」になりきれていないと思う。
本当の「よそ者」であるならば、「居場所」以外にも興味の対象がいくらでも出てくるはずだ。
例えば、お前はソビエト崩壊に興味はあるか?
全部、日本人には他人事だが、当事者にとっては「居場所」がなくなる大事件だったんだぞ。
社会学が人の「居場所」について論じる学問であると仮定しても、「居場所」に属する人数からすれば、こっちの方が問題として重要そうだとは思わないか?
結局、お前の言っている「居場所」っていうのは、日本社会のどこかの学校のどこかのグループっていう、非常に規模の小さな人の集まりのことじゃないのか?
>社会学
>それは身の回りのモノ全てを客観的に説明しようとする。
>それは時に冷徹なまでにモノを他人事として受け止めさせる。
>それは居場所の無い僕に「よそ者」として生きる道を与えてくれる。
>だから僕は社会学を学んでいる。
感想を言ってやろうか。小さい。問題関心が小さすぎる。
お前は、「よそ者」になる、と言っておきながら、結局は、自分の入れなかった小さな小さな「居場所」を羨み、そこに何で入れなかったのかを考えて楽しんでいるだけだ。学問を自分の慰み物にするな。いつかバチがあたるぞ。
学問は、もっともっと冷徹だ。「そんな小さな集団は論じるに値しない」って言って、お前の問題関心そのものを切り捨てることだってできるんだぞ。
本当に「よそ者」になったのなら、社会学以外にも問題関心が向くはずだ。自分のいた「居場所」以外にも問題関心が向くはずだ。
社会学をやりたいなら、まず、「居場所」って何か、自分以外の人間にとっての「居場所」ってどこか、ちゃんと定義して記述してみろ。