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はてなキーワード: 結納金とは

2017-04-13

[] お多芽

(おため)

お多芽とは、結納結婚祝いなどの贈り物を頂いた時、

半紙に添えて結納金、お祝の1割の金額を入れてお返しするものです 。

  

「おうつり」とも言います

  

また、結婚祝いの時のお返しは特に夫婦紙(めおとがみ)」とも言います

結婚祝いの時とその他のお祝の時では、お多芽の紙の折り方が違うためです。

結婚祝いの時は抱き合わせと言う折り方にします。

  

昔は、お重箱にお菓子などを入れ、これを贈り物(御祝など)として頂いた際に、

「このお重箱をきれいに洗ってお返しします。」という意味を込めて、

このお重箱に真っ白の紙である半紙などを入れてお返ししていました。

  

この「真っ白な紙」と言うのが、重要ポイントになります

  

このようなところから、贈り物を頂くと、半紙や懐紙などをお多芽紙として

お返しするようになりました。

  

また、昔は、丁稚さんがこの贈り物を持って、ご主人様の御供をしたので、

丁稚さんにお駄賃を渡していました。

  

このようなところから、半紙などのお多芽紙と共に、1割のお金をお返しするようになったのです。

そのため、この1割のお金には交通費的な意味合いもあります

  

京都では、交通費意味から、誰から贈り物を頂いても、1割のお金を入れます

大阪では、丁稚さんのお駄賃と言うことから、目上の方に、お金を入れるのは

失礼にあたるとして入れません。

http://www.yuinoo.net/howto/yui-otame.html

2017-04-04

結婚するのにかかった費用

去年相談所で婚活して先日結婚式まで済ませた

かかった費用を集計したのでご査収ください


相談所  570,000(*1)

指輪  1,368,900(*2)

結納  1,128,680(*3)

挙式  2,174,875(*4)

新居   311,623(*5)

総計  5,554,078


(*1) 仲人相談所で9ヶ月活動10人程度と見合い。全員分のデート代込み。

(*2) 婚約指輪結婚指輪の総額。カルティエで購入(嫁のご指名)。

(*3) 結納金100万円込み。食事代は新婦家持ち。

(*4) 親兄弟のみで総勢10名。都内ホテルで挙式&食事会。遠方客が多くて宿泊費がかさんだ。

(*5) UR賃貸のため敷金のみ。家具家電は持ち寄って流用のためほぼ購入なし。


なお、親年金暮らし+嫁非正規貯金ゼロのためすべて増田の財布が負担

事情で身内のみにしたんだけど通常の披露宴でもご祝儀相殺されて持ち出しはあまり変わらない気がする

みんなどうやって金策してるんだろう

これじゃあ未婚化まっしぐらも当然だよね

きっつー

2016-11-27

http://anond.hatelabo.jp/20161127174757

大学進学からずっと一人暮らしでそのまま結婚したけど、

別に30過ぎの実家暮らしの人を「ない」とは思わない。

実家暮らしで家に金を入れつつ、たんまり貯金してる人は多い。

もちろん、稼いだだけ使っちゃう人もいるけど。

そんで、実家暮らしから貯めたお金結納金用意して結婚した男友達がいたけど、格好いいと思った。

しか一人暮らしじゃないとわからない苦労はあるけど、仕事場実家が近くて親が「住んでいいよ」っていう状況なら甘えても何ら問題はないと思うんだが。

仕事から実家が近いのにわざわざ一人暮らししてる人のほとんどは「一人暮らしの苦労を知りたい」じゃなく「彼氏彼女自由に家に呼びたい」「自分時間制限されることなく使いたい」って人がほとんどでは?

俺が知ってる限り、一人暮らしの苦労を知りたくて実家に住まない選択肢を取った人間は1人もいない。

2016-03-16

http://anond.hatelabo.jp/20160316193126

いやそれも聞かないよ…

少なくともうちの親は、新郎側に大部分出させるなんて家の恥だろ、ってな感じだ。

結婚式ってのは年寄りにとっては新婦家だろうと見栄とか面子が多大に入るイベントだと思う。

新婦家が金出さないってのは「娘の嫁入りにろくに金も出せない家」と思われる、って感覚らしい。



まあこういうのは地域差激しいからね。

名古屋だと新婦側が結納金の何倍もの金を掛けて嫁入り道具揃えるのが伝統というし。

名古屋在住の知人曰く現代でそんなのやってるの聞いたことないとは言ってたが)

http://anond.hatelabo.jp/20160316192115

全額新郎負担なんて聞いたことがない。

よっぽど格差婚で女側がド貧乏とかでないとあり得ないのでは?

割り勘か、双方が使った金をそれぞれ負担(呼ぶ人数が同じの場合新婦の方がドレス代などでより金がかかるのが一般的なので新婦費用の方が高くなる)、

ってのは聞くけど。



婚約指輪だって伝統的には結納品だし

結納金も含めて新婦側が貰う代わりに嫁入り道具を揃えるのが一般的でしょ。

結婚にあたって新婦側が一銭も出さなくてよい地域なんてあるの?

2016-01-21

5000円札樋口一葉人生面白い昼ドラ朝の連ドラで見たい

父の身分農民で母と結婚が許されなかったために駆け落ちしたが、東京成功して士族にまで成り上がる。

樋口一葉首席卒業するほどの才媛だったが女に学はいらない母の方針で進学できず、娘を可愛がっていた父が歌塾に入れる。

兄が病気で亡くなり、新事業に全財産をつぎ込んで借金までしていた父が大失敗をして失意のまま亡くなり、わず17で大借金母親と妹を背負う女戸主になる。

父親が病の床で娘を頼むと懇願して婚約した相手が、困窮する樋口一葉に莫大な結納金を求めてきたので婚約解消。

一緒に和歌をやっていた女性小説大金をもらっているのを見て和歌をやめて小説を始める。

紹介された10年上の男やもめのイケメン小説家師事恋をする、雪だから泊まっていかないかと誘われても家に帰るなど、あまり進展しないまま結婚してない男女と言うことで醜聞になり決別するが数年間は想いを引きずる。

小説家になった樋口一葉に元婚約者が求婚してくるが断る。

小説成功できず家族を食べさせていけないので諦め、住居を引き払い貧困地区で荒物屋を始めるが士族小説家プライドが鼻につく樋口一葉は受け入れられず商売失敗、借金しまくり踏み倒しまくる。

店をたたんで相場師になろうと50過ぎの海千山千相場師借金を申し込むが愛人になるよう求められる。

樋口一葉の才能を惜しま小説家に復帰させてもらえる、わずか14ヵ月の間に立て続けに代表作となる傑作を発表し天才女流作家として人気を博し多くの一流小説家交流する。

24結核で亡くなる。

2015-08-10

http://anond.hatelabo.jp/20150810174349

そもそも論として結納金文化あるかないかによっても変わってくると思うが

おかしいなぁとおもって。でも言わないほうがいいのかなと思っておかしくないならいいや。

ありがとう

2015-05-01

父親との関係

元々、父は企業戦士だったからあんまり家にいなかった。

多少は一緒に遊んだ記憶はあるけどすごく薄い。

んで高校卒業前に実母が死んだ。

大学進学してから父は再婚した。

別に一緒に住むわけでもないしどうでもよかった。

んでこっちも就職結婚転職してそれなりにまっとうな人生を過ごした。

義母は娘が一人いたけど当初は結婚してなかったからうちの子に対して季節イベントで贈り物とかはなく下手すると忘れられてた。

でもそれはどうでもよい。

結婚した時は地域風習が違うから相手方が思ってる結納金と準備した結納金の額が少なくて自分補填した。

父に言えば気を悪くするだけだし以前、義母お金に関しては行ったところで緩くとりなしてはくれないってわかったから。

書いては見たもののこれも別にどうでもよい元々自分で出すつもりだったし好意で半額準備してもらえたと思えばなんちゃない。

連絡も精々2~3か月に一回程度のすればいい方頻度。

ま、大学時代事故入院したりとか多少なり世話になった気はするから母の日父の日、父誕生日程度には贈り物をしてた。

代わりにお中元とかはあったかな?

疎遠って程でもないけどまめに連絡を取り合うって程でもない。

元々、再婚してから家に戻ったこともないし関東から義母の生まれが近い関西圏引っ越ししてしまったしでこっちは土地勘もないし実家って言う雰囲気もまったくない。

こっちとしては俺もなんとか独り立ちできたし再婚してから第二の人生適当に過ごして位しか思ってなかった。

それが義母の娘が結婚して孫が生まれた途端、自分ちにしたいが故なのかこっちにイベントごとになんか送り付けてくるようになった。

ま、それは別に困るもんでもないから良かった。

。。が寄る年波による体調不良は誰にでも出てくる。

やれ目眩が、やれ疲れやすいや。。。ま、この辺は適当に聞き流しとけばいいと思ってた。

遊びに来いって言うから10時間かけて車で家族連れて言った。

来いって言ったから来たのに終われば疲れたですか?

なら行かねーよ。めんどくさい。

ってことでもう次は適当に流してればよいかと考えた。

そしたら今度は入院

最初目眩で1か月ほど

次は股関節ウィルス入ってちょっと矢場目で1か月ほど通院から急きょ入院

ついでに看病疲れでなんか知らんけど義母肺炎こじらせて入院

こっちは元々、知らせがないのは元気な証拠モットーに今まで過ごしてきたのにいきなり「1か月以上入院してるのになんで連絡してこない!」ときたもんだ。

いやいや、エスパーでもないし連絡なければ知りようがない。

正直、他でも入院してるようだけど聞いてみると「心配かけたくないから連絡しなかった」だった。

普通、父がどういおうと母的立場の人が子供に連絡なりするもんじゃないの?

そういうのあって「なんで、見舞いも連絡もない!」ってがられるならともかく「お前たちが俺を気遣って連絡してくるのが普通」ってどうなん?

そんな超能力あったら今頃、一稼ぎしてるがな。

ま、それはともかく知った次の日はさすがに仕事の都合もあるから翌日(平日)に新幹線で片道5時間かけて見舞いだけの為に日帰りしたさ。

義理立てはあるから義母の方も見舞ったしあっちは小さな手土産も出したよ。

んで父とこ行ったら父姉(よく知らない)もおってからこっちは特に話すこともなく老人特有の昔話を聞いたさ。

話くらい聞いとかないとね。

んで、義母はともかく父の病状は安定して回復してるって言質取ってから帰ることにその時は1週間に1度くらいは連絡くれって言うから生返事で帰ったよ。

毎週は俺も話題ないから妻にも協力してもらおうとお願いして「メール位ならOK」って感じだった翌週。

現役世代は慶弔事や日々のごたごたで1週間なんてあっという間。

俺も嫁もついでに俺姉兄も見事に忘れてた。

さてそろそろ連絡一つでもと思いだした2週間後、事件は起きた。

「2週間連絡一つない、お前ら何考えてる!義母も俺が可哀想だと泣いてるぞ!!」だっそうだ。

愚痴でも義母に言ったのか?

言う前にこっちに直接、連絡してこりゃ相手位できるのに。

ま、連絡しなかったのはこっちも悪いからそのお小言は甘んじて受けましょう。

だが、「忙しいとかの言い訳はつまらん。1週間に一度は俺には電話義母にもメール送れ。思いやりとかお前足りないだろ!」

こっちの都合ガン無視の言い分に怒りが込み上げてきた。

。。。が実父なんでここは我慢。

俺は素直なんで言われた通り経過確認メール義母に送ったさ。

実際に見舞行って経過は良好で退院の見通しがあるって聞いて2週間しかたってないのに

「連絡しないのはお父さんが可哀想」?

「見舞い後、大変でした」??

はい

通り魔的な喪に刺されたとかならともかく先にも書いたけど入院時に連絡一つせずに自身体調不良に気付いてて特段理由もなく悪化させて入院騒動を起こし

悪いと思って1日潰して見舞行った後にそれですか?

熟年結婚たからそういうのコミで了承済みだろ?

第一、兄姉の近所か、うちの近所に入院するならともかく自分で遠方に住むことを選択したんだからこういう事態の時にこうなるのあたり前だろ?

都合のいい時だけ「子供なんだから」って言うなや。

父兄とか毎日かけてくるとかいうけどあの人元々話好きだろ?

子供と疎遠なのは今更だし育て方間違えてないって言い張るならそれはそれで育ち方間違ってごめんなさい。

きちんとした病院に金銭面の不安もなく入院回復傾向にあるなら心配なんてしません。

あなたが俺と変わらない年齢の時は仕事って言う非常に都合のよい言い訳で家にいなかったしそのせいで(故)実母は宗教ハマって俺もある程度連れまわされたからか

その後の準丸走時代事故歴でなのか姉兄とは少し人生観って言うか生命観持っててすごくその辺ドライなんだよ。

宗教的に言うなら「死は怖くない、すぐ隣にあるものです。」とかって感じか?

どっちかって言うと「歩いてたって死ぬとき死ぬ」かな?

ま、いいや。

上にも書いたけどちょっと世話になった程度の義母心配なんて特にしてないし正直どうでもいい。

実父に関しても回復傾向である以上、入院生活が暇で構ってちゃんなんだろうなーっとしか思わない。

最初自身健康状態を隠匿したのはお前らだ。

心配かけたくないなら最後まで貫け。当事者がまともに連絡もしなかったくせに問題が大きくなってから逆切れすんな。

どっちにしても死んだら悲しいと思うけど心配なんてしないよ。

今のところ人はいつか絶対死ぬんだから心配したってしょうがない。

ってか実父は実子に対して義母配慮しろとか文句ばっかで全く配慮というか味方感ないな。むしろ敵だ。

子は親を映すのであれば今まで自分がしてきたことが今まさに帰ってきてるんだよ。

それから近くに住んでる妻側の義両親にはそれなりに「思いやり」をしてるからうちの子大丈夫。あんたが口出しする話じゃない。

次は実父には連絡するけど我の女の機嫌も取り切らんでまた文句言うなら成人するまで育ててくれた礼を言ったうえでうちにはイベントごとのお祝いとか不要宣言して連絡しないかな。

いやがらせ的に権利放棄はしないから相続揉めるねー

文字にすると少しは整理できるかと思ったけどすっきりせんな。

さて、姓の変更の仕方でも調べるか。

2014-08-11

http://anond.hatelabo.jp/20140806070432

それと、

http://anond.hatelabo.jp/20140806072102

無茶苦茶、遅いレスになったんで見ているかどうかは知らんが。

ワイ生物学やってるけど

ヒトはメスが選ぶタイプやで

その人は一体何言ってるんだろうね

なにてきとーぬかしてんねん、このすっとこどっこい。

ヒトが性淘汰がオスにかかっているか、メスにかかっているか、喧々諤々あったけど、今はメスにかかっている派の方が常識

理由は簡単。

オスにかかっている派の論拠がことごとく粉砕されているのに対して、メスの身体に性淘汰の結果が厳然として存在しているから。

まー、元の記事の、

動物でもオス同士が争ってメスを奪い合うことは多いし、

それはメスがオスを強さで選んでいる、ということなんだが。

繁殖行動が全然違う動物比較している時点で、これはあほかてめえは、で済む話なんだが、これに対して、次のマスダが、

一般的に”子に与えるリソースが大きい方が相手を選ぶ”ことになってる

がこう言っているのは、生物学中学からやり直したまえよと言う話。性淘汰は繁殖速度の差によって生じる。それは「子に与えるリソース」に近いけれど一緒じゃない。

例えばよ、メスが子に10円与えるとして、オスが子に100円与えるとしよう。この場合、オスのほうが「子に与えるリソース」は大きいわな。

しかしオスが100円稼ぐのに一年かかって、メスが10円かかるのに二年かかるとしよう。そうするとメスの繁殖速度は二年、オスは一年だわな。この場合、オスのほうが繁殖速度が速いんで、繁殖速度の遅い方、つまりメスがオスを選ぶことになる。

ヒトは一方一婦制なので基本的にはオスメスの繁殖速度は同じ。家父長制の疑似社会性を獲得して繁殖行動を行ってきたので、メスはそもそも選択の主体ではない。オスとメスの父親の間の「選ぶ/選ばれる」が生じている。

ちょっと視点を変えて、「メスがオスを選んできたよ派」の生物学的な根拠を見てみよう。

その最大のものミトコンドリアDNAY染色体多様性の差ね。ミトコンドリアDNA比較多様性を維持しているのに対して、Y染色体はるか多様性が小さい。これは少数の男性が集中して子孫を残してきた、それに比較して女性はどんな女性でも子孫を残してきたという、「メスがオスを選んできた」という文脈にかなうんだけど、いやそうじゃないでしょという反論がありこれは実例があるだけに強い。

アメリカ黒人とか、中南米太平洋原住民、彼らは現在ミトコンドリアDNAは現地人由来なんだけど、Y染色体ヨーロッパ由来なわけ。つまり大航海時代以降、人類Y染色体多様性はまた一段と小さくなっている。これは帝国主義レイプ殺戮の結果であって、それって通常の繁殖行動における、性淘汰の結果ではないわけ。

敢えて言うならば、延長された男性形としての家父長的社会集団間の抗争と淘汰の結果であって、これは同性間淘汰の現象なんですわ。

そこではメスは選択の主体者でさえない。

一方で、こうした同性間淘汰の激しい社会にあっては当然、オスの損傷が激しく、子育てにおいて、男女の繁殖速度が同じであるならば、数の多い少ないがそのまま選択に反映される。実際、ヒトの男性には髭などの同性間淘汰の特徴はあっても性淘汰の結果の特徴はない。対して女性には乳房や臀部の肥大化と言った性淘汰圧力がかかっている。

文化史的にも持参金の制度はあっても、結納金制度はない社会の方が圧倒的に多く、文化人類学からも「オスがメスを選んできた」ことが結論付けられている。

ま、いいよ。

これに対する反論はあってもいいよ。

でもさ、俺が気になるのはさ、知りもしないくせに、

動物でもオス同士が争ってメスを奪い合うことは多いし、

それはメスがオスを強さで選んでいる、ということなんだが。

とか

ワイ生物学やってるけど

ヒトはメスが選ぶタイプやで

言っちゃう精神構造ね。なんでそうまでして、必死に、

「メスが選んでるんですからぁー!」

って言いたがるっていうか、優位に立ったつもりになりたいんだろう。

なんかもう病的だよね、こういう連中って。

2014-03-03

普通の人の考える普通生活をしている自分

結納式は自分の親が席を用意して(15,6万ぐらいか?)、彼の親が結納金50万をうちの親に渡して、それをそのまま私たちにくれた。気前の良さにびっくりした。結婚式は両家の親が折半して150万円ずつで、300万円の式。これも自分たちだけで食事パーティー的なもので済まそうとしていたのに、親が用意していてくれたことにびっくりした。ご祝儀は350万ぐらいになった。新婚旅行や車を買ったり新居の家具をそろえたりすることに使った。3LDKの新居の頭金を両方の親から500万と1500万の合計2000万出してしてもらった。自分たちは彼のアパートにしばらく住んでお金を貯めてから引っ越そうとしていたが、彼の親に、少し金は出すからちゃんと家を買えと言われ、家を購入できた。このとき、うちの親からも500万もらえるとは思わなかった。(500万でも返済額がかなり変わる)


こんな感じで親たちは自分たちを送り出してくれた。その後も子供が生まれたり、初節句だったりと何かと10単位で金をもらい続けている。


金の面だけじゃない。日中の子供の面倒はほぼうちの親にまかせっきりだ。平日は8時過ぎにうちの親に子供を預けに行って、親には9時に幼稚園に連れて行って14時に迎えに行ってもらう。その後水泳ピアノ公文に連れて行ってもらって、それらが終わるころ、自分バトンタッチ生活だ。


なんだかんだ言って、結婚して以来、親の存在のすごさをヒシヒシと感じている。もし、両親が健在でなく、これらの援助がないまま結婚していたら、結婚式もなく、新婚旅行もいかずに、狭いアパート自分たちの給料ではマンションは無理)と保育園給料ほとんどを吸い上げられ、時間の余裕もなく貧乏ストレスプレッシャー発狂していたはずだ(こういう人たちが多く存在していて、なおかつ、みんな頑張って生活しているのが驚きだ)。もしくは、結婚せず子供を作らず同棲だけしてそのまま年だけ取って最後孤独死していた可能性も高い。


世代格差かいって「年寄ずるい」みたいな意見もあるが、それは結婚していないからだと思う。自分がもし結婚していなければ、親は死ぬまで金を自分たちにくれることはなかっただろう。親は単純に自分の子供に金をやりたいのではなくて、一人前になった自分の子供に金を渡すことによって、家族繁栄のためにつかってもらいたいと思っている。結婚すれば、金を持っているにも関わらず子世代に金を放出しない親は少ないだろう。


そんなこんなんで、今の生活には、余裕がある。余裕があるといっても、高級外車に乗ったりブランド物の服を子供に着せたり、有機食材にこだわった生活をしてるわけではない。普通生活西友ユニクロ生活)を、余裕をもってしているという感じだ。貯蓄もしている。この貯蓄は子供世代に渡す予定の貯蓄だ。


まだ30前半なのに、次の世代のことを考えて生活をすることになるとは、結婚前は想像だにしていなかったが、家族を持つということはそうことなのかもしれない。

2013-10-04

http://anond.hatelabo.jp/20131004184530

なんだろう。古いのかもしれないが、結納金を出す出さないは別にして

鍋と釜は新婦が持って来るって話じゃないが。家を建てるのが新郎側の実家家具を入れるのが新婦側の実家という習わしじゃなかったっけ?

鍋とか釜とかは、ヨメの負担だと思ってた。(もちろんその結納金新郎側だった気がするが)

言いたいことは分かるんだが・・・がんばって、金をためて買ってねとしか

2013-08-12

結婚準備の話し合い

結納どうする?の話から始まって、互いの家の価値観の違いが痛かった。

結納金は親が出すもの当事者が出すもの、と全然違った。

結納結婚の準備も、当事者がやるべきか親がやるべきかでもめた。


そっちの家ではこうした方が良さそうだね。こっちの家では当事者が決めればなんでもいいとさ。

彼女「それじゃ家に迎えられた気がしない!」

関東圏のやり方、考え方と同じなんだが…俺どうしたらいいの?



あれ決めたいんだけどさ、いつやる?

彼女「今週も来週も土日休みない。まだ焦らなくていいよ。」

結婚予定日まであと4ヶ月なのになにも決まってねーぞ…



彼女「親に意見聞いたり、場所探したり、もう面倒!それにあんたの希望は何?」

意見合わせや、ブライダル説明会の申し込み、問い合わせ、電話対応、式場の候補調査、ほとんど俺一人でやってるのに何言ってんの?

希望和装の方がしっくりきそうだから和装にしたい。それ以上の理由がないとダメ



もうストレスでたまらない。

2013-01-10

http://anond.hatelabo.jp/20130110151556

子供を守りたくて、子供いい生活をさせたいなら、子供結婚相手の財力を縮小させるのは望ましくないのでは?

矛盾はしていないよ

未成年結婚したい人は子供の親にお金があるかどうか審査されるから

お金がなければ子供の親も結婚を承諾しないし、50万ないし100万程度の結納金を納めないといけないからそもそも貧乏人だと無理

あと、児童婚と聞くと、成人と子供のケースを想像しがちだけど、お金持ちの家庭に生まれた子供貧乏の子供というパターンもあるよ

(13歳で結婚したマハトマ・ガンディーがそのいい例)

2012-06-11

結納金だとぉ・・・ 100万円無いと結婚できないですかそうですか(ネタ

みんな、お金貯めてるんだなぁ。

2012-04-09

http://anond.hatelabo.jp/20120409215730

そういうのは仲人さんの役割だとこの前親から聞きました。

私ももうすぐ結婚するけどは二人とも一人暮らし長くて生活用品新しいのいらないし

引越し代や家賃の半分は会社負担してくれるから結納金負担のご心配無くという母親意向

彼を通じて伝えたのだけれども

仲人通してないから、両家顔合わせの際、その意向を確認する際に父親同士で遠回しで微妙空気が流れた。

どちらもなかなか切り出せなくて。遠回しな表現で終わった。またしばらくしたら親同士で話合うようだ。

http://anond.hatelabo.jp/20120409214154

九州です、福岡です。

結納特に重んじる地域のようで。

名古屋のような派手婚、ってわけやないと思うのだけど、結納はしっかりするのが当然でしょ!みたいなのりですね。

特に何も望まないから、普通結納金と最低限の結納品があればいいですよ」って譲歩っぽい言い方をするくらい、関東あたりからすれば違う文化なんだと思います




ふむふむ、そうだね。

じゃあどっちの親にいくらくらい出してもらえばいいものか、ってのを彼女相談しながら、彼女の親と俺の親とに探りをいれつつ、

適正っぽい額を双方にお願いしたらいいのでしょうね、きっと。

ずばっとも聞きにくいことだしなかなか神経使うし難しいですよねー。




地域はそういうものなんかもしれんが、若いふたりはよく知らないから難しいです…

http://anond.hatelabo.jp/20120409211153

ここは親の援助で結婚式するしかないだろう。

だって元増田は「地域のしきたりなんか無視自分たちの身の丈に合った式をする」って、両方の両親説得する材料持ってないでしょ?

結婚式」ってのは、元々、「○○家と△△家が縁あって親戚同士になりました」ってのをお披露目するものなのね。だから、昔は「両家の父親の連名」で結婚式の招待状が出されていたりする。

本人たちのものじゃないんだよ。

から、現代風に「自分たちの門出としての式」をするのなら、結納金だのなんだの、そういうのいっさい無視で、総額百万円くらいの式をするか。地域相場にのって「両家の結びつきとしての式」をして、結納金だの、なんだの、お金がかかることは、親に丸投げ。その代わり、招待状の送り主は双方の父親で、それぞれの両親が満足する式にする。

どっちかしかないと思うよ。

http://anond.hatelabo.jp/20120409211153

あ、双方の親の援助を受けられるの?

なら多いに受けな。多いに受けな。

全然問題ない。

地域柄でそういう盛大な式や結納必須だっていうならしょうがない。

式自体が親や親族のためでもあるし、親族ぐるみイベントなんだから

たっぷりと援助資金出してもらったうえで、結納もきちんと形作っとけばいいじゃん。




そういう地域事情なら

自分達だけで何とかしようとするのはまったく無意味だし

それで式や結納金に不備が生じて相手の親族と禍根が残ったりしたらそれこそ馬鹿馬鹿しい。

親を頼るほうが親孝行だよ。




つうか最初から双方の親と相談しなよ。

問題は「その地域のオッサンオバサン・爺さん婆さんが納得するかどうか」だけなんだから

君が一人で悩んだりネットで別地域人間と悩み相談しても何の意味も無いわ。




ちなみにどこ地方

名古屋かなんか?

http://anond.hatelabo.jp/20120409205936

や、うん、ほんとはどちらの親も、かなりの部分お金は出すと言ってくれてるんだよ。

結納金現実的にはきっと親がほとんど出すことになるのかな、と思う。




でもさー。

自分たちでできることはしたいなって思うじゃないか

まあでも、そうだよね、増田のいうようにこれじゃあやっぱ現実的じゃないよな。




しかも行ってこいですぐ式費用として吐き出させるつもりなら何の意味も無いじゃん。

これもわからないなりに悩んでるのだけど、結納金て、式の衣装新生活家具とかを買うお金なんだよね、本来。

で、結納金から費用をある程度出してもらって、ご祝儀で返ってきた分で家具とか買ったりすれば一応はおかしくないのかな、って思ったり。

ふたりお金でなんとかするなら、だよ。




そして、一般人ではあるけど、結納ちゃんとして、結納金100万くらいって、この地域じゃわりと一般的みたいだし、しないわけにいかないのよね。

結納がおろそかならたぶん彼女の親に嫌われるかもしれん。

関東とかではいまはほぼやらないみたいだけど。





いや、わかんないのでまじ教えてくれると助かる。

やっぱいろいろおかしいと思う?

おとなしく親の援助受けなきゃ無理なんかなあ。

うーむ。

http://anond.hatelabo.jp/20120409204515

釣りじゃないとして真面目に書くけど

配分案がどうこうより総額がおかしいよ。

そんな貯金しかない二人が式にそんなにお金使う必要ありません。




指輪と式ですっからかんになる気なのか???

だいたい結納金てなんなんだよ今時。

よっぽど裕福で格式高いおうちなら別だが

君達みたいな一般人結納金100万てどういう意味があるの?

しかも行ってこいですぐ式費用として吐き出させるつもりなら何の意味も無いじゃん。

結婚しようとおもうが

俺の貯金 200 万。

彼女貯金 100 万くらいらしい。



結婚費用って、どの程度ずつ負担するものなんだろう?



結納金を 100 万円渡して、結納品指輪で 50 万つかったとしたら、結納後の資金は

俺 50 万

彼女 200 万

になるわけよね。



ここから費用を俺 50 万彼女 200 万出すって、どうなんだろう。




これってやっぱり、俺が 200 万出したわけじゃなくて、彼女が 200 万出したことになるんだよねえ?

2012-03-11

この国に格差は確実に存在する

直感的に「買い」だと思って、新築マンション契約した。

物件価格が安いので、夫婦二人の手持ち資金の半分を頭金にすれば、

管理費修繕積立金込みで、今の家賃並で済む。

…甘かった。毎月のローン返済額は、

変動金利・返済期間35年で「今の低金利永遠に続く」前提で試算されていた。

不安になって、ローン関連の情報サイト掲示板相談サイトを見る。

見るたびに、だんだん腹が立ってきた。

相談者は、個人年収500万~1000万程度の男性が多く、

私と同じように年収が妻>夫のパターンも少なくないが、

その場合女性が段違いに高く、貯蓄高も多い。

年収300万代共稼ぎ・親の資金援助なし、という、

同じような相談例はほとんどなかった。

スーモなどには、「資金が足りなければ、親に資金援助を頼みましょう。

今なら、贈与税非課税の優遇が受けられてとってもお得」と書かれ、

文章のわきに、笑顔の親・祖父母のイラストが描かれている。

私の祖父母は、すでに全員亡くなっている。父も最近亡くなった。

母は「父(夫)の遺産はすべて自分のもの」と公言している。

法定相続分は2分の1だが、一銭たりとも相続していない。

"将来への不安”という漠然としたもののために、金を貯めこむ典型的な老人だ。

しかも、その遺産はすべて父が稼いだもの

結婚以来、専業主婦で一度も働いたことがないくせに。

私立中に進学したい、塾に行きたい、私立大学に進学したいと頼んだ時、

お金がないかダメと言われ続けた。

大学は、「現役で自宅から通える国公立大学しか認めない」といわれ、

消去法で学部を選んで受験し、奨学金をもらって学費はすべて自分で支払った。

その頃から節約を心がけ、お金のかかる人付き合いを断ち、ネットばかりやってきた。

相方結婚する際は、母親はさんざん意味なく反対し、挙句に、

「これまでの養育費を返せ」といい、「(結納金も出さない夫は)低収入の能なし」と罵る。

各種統計データ2chの反応を見て、今の若年層は年収300~400万台が多数派だと思っていた。

しかし、持ち家を買うような層は、ほぼ500万以上のようだ。

今の日本には、「お金」に関して2つの格差がある。

1つは、当人のスキル性格・運・努力に左右される年収の差。

これは努力次第で改善できるかもしれない。

もう1つは、祖父母・父母の資産、そして性格による生前贈与額の差。

昭和の古い価値観に囚われている自分が悪いとは自覚している。

人生設計は人それぞれ、自由でいい。

しかし、この世に生まれて、結婚して子どもを産んで、それなりの家に住んで、

仕事ブログを通じて何らかの生きた証を残す。

そんな些細な夢すら、今の日本では叶わない。

2010-12-29

ちょっと吐き出し(最低)

弟嫁が出産なんだ明日

がっちり自分コミケ行くつもりだったんだ。

でもさ、弟が出来れば病院来てほしいってさ。



・・・なんで義姉まで動員せにゃならんのよ?

大体出来ちゃった弟の自業自得っぷりもさることながら

一週間で結納婚約させられ式場押えられ、時代錯誤結納金100万払わせられ

地味婚と言っていた弟嫁だったはずなのに、嫁親が大々的にやれと言い張った挙句、婿の方が嫁より出すべきとのたまって300万結婚式代を出させられ

妊娠したから実家近くとはいえ、弟は職場まで毎朝2時間以上掛かる始発の12時帰り、だが嫁は嫁職場まで徒歩10

相手の言われるがまま18万の洗濯機10万の電子レンジ等金銭感覚ぶっとびアッパークラスで全ての家具を買わされ、

弟仲間からも「なんであんな女と結婚したの?」と言われるような、相手の意見に全く耳を傾けない女と結婚したあげくだってのに、

子供の命名で何の変哲も無い字を入れる入れないで「絶対やだ」「絶対いれる」で離婚するしないとか、もうね。

結婚前に両親が散々後悔しないのかと問い詰めたし、弟友も本当に結婚してよかったの?と言ったそうだし、

ま き こ む な 本 気 で。

・・・相手は出産に両親嫁兄弟祖母祖父総動員で来るんだと。

ちょっとあたまおかしくね?

で、対抗する為に自分も動員したいらしい



家族からフォローすべきなのは分かってるけど、自業自得で招いた結果の後始末とかもうね。

こっちは滅多に取れないイベント休暇なんだよ。

自分の不始末は自分で付けろといいたい






ぶっちゃけネ申の新刊のが大事なんですサーセンwww

2010-04-12

http://anond.hatelabo.jp/20100412144132

そのまま言えばいいじゃん。なんで言わないの?

挙式費用とか家具とかの話が出ている段階でそれくらいのことが言えないなんて、

ちょっと遠慮しすぎというか、意思の疎通なさすぎというか。



旦那の親からの援助がなくても、旦那の貯金があれば問題なかろ?

ぜんぜん貯金がありません、親からの援助もありません、でも挙式はしたいですっていうんじゃ、

おいおい、と思うけれども。

そもそもお見合いですか? いま恋愛結婚だと結納金なしの場合もありますよね?

結納金もらったら、支度金はその3倍なんでしたっけ? それを増田と親は用意するの?

増田だって、親の金に頼らないで結婚式挙げたっていいんですよ?



家具勝手に買えばよろしい。新婚家庭の家具と思うのがいけない。

増田家具結婚を機に新しくしたと思えば、親の金で買うのに旦那の口出しはさせなくて済む。

そのかわり、「うちの親は家具を買ってくれたのに!」とは言わないこと。

2009-11-01

母親

私はとても恵まれている、と自分認識していることを断った上で、どうしても吐き出したい。

私は母親が嫌いだ。

いつからそうだったのかは覚えていないが、ごく幼少の頃から母に嫌味やひどいことを言われる夢を見て「なんでそんなこと言うん!?」と怒鳴りながら泣きながら起きることがたくさんあった。

幼稚園小学校中学校・高校・大学普通に勉強させてもらい、服も買ってもらい、もちろんご飯も十分に食べさせてもらったことには感謝している。だが、私は母に「自分」を認めてもらったと感じたことはない。

昔から、母の話は

「○○ちゃん(たとえば私の同級生とか)がこの間結婚したんですって!結納金100万円ももらったらしいわよ!」

「△△ちゃん、資格試験合格したんですって!国家資格らしいわよ!」

などと、他人をうらやむ話が多かった。そんな話を聞いた私は、常に比較されていると思っていた。

また、私が何かをやりたいと主張した時は、なぜ私がそうしたいのかということを聞いてくれたことは一度もない。

「やればいいやん」

「そんなことやるの?」

と、突き放すか嫌味を言うかのどちらかだった。

さらに、テレビなどを見ている時に常に悪口・愚痴を言っている。

たとえば、ある芸人さんがトーク番組に出ていて、その子供がその番組に呼ばれて出演したとする。

子供なので、周りの人は「かわいいー」などと言う。これは礼儀のうちだ。

だが、母ははき捨てるような口調でこう言う。「お世辞にもかわいいとは言えへんわ!

なぜそんなことを言うのか。

私は母が大嫌いだ。私は、昔からずっと味方がほしいと思い続けていた。

親が味方でいてくれたことが無かったからだと思う。

だから、私は母ともう関わりたくない。関わりたくないから、母も私のことをほうっておいてくれれば良い。

なのに母は、娘としてあり得べき姿を私に求めてくる。

仲が良いわけでもないのに、友達親子のように接することを求めてくる。

なぜそんなにべったりなのか。なぜそんなに他人に依存するのか。なぜそんなにネガティブなのか。

もう私の人生に関わってこないでほしい。

甘えたことを言っている自覚はある。

だが、自分が接するだけで苦痛という人間にも、母というだけで優しく接しないといけないのか?私はそんなにも我慢しなければならないのか?

私がおかしいのかもしれない。だが、もう嫌なのだ。

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