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2019-05-23

動物権利に対する本腰入れた反論

しわかった。今の俺の理解をぶつけてやろう

anond:20190522224201

植物も生きているという反反反論

 

功利主義への反論

 

功利主義に基づいて苦痛計算をしているのなら、功利主義問題点もまた抱えているのがわかるはず。

命に関わる事態では我々は功利主義をとらない。5人犠牲になるトロッコを止めるため、隣のおデブ線路に突き落とすか?

ヴィーガンを支持することは、ここで躊躇なく突き落とすことを意味する。サイコパスだろ。

 

(その他、功利主義臓器移植で5人を助ける代わりに1人の犠牲正当化する)

 

トロッコ問題功利主義対立する義務論に立つなら、我々は無為に殺しているのか、食べるために殺しているのかという意思を重視すべきだ。

殺して食べるのは道徳的だが、なんの目的もなく殺したり食べずに残すのは道徳に反する

俺はこの義務論に立つ

→食べる前にいただきますと言って残さずたべよう

 

認知問題としての反論

 

植物無脊椎動物も痛みへの反応があることは知られている。これに対するヴィーガニズム反論は主として

「痛みへの反応と苦痛は違う」だ

 

なるほど

 

その論が成り立つとして、脊椎動物苦痛が我々人間苦痛と同等である保証は?

同等でないものを同じように計量し、人と

同じ権利保証することは不当ではないか

 

もちろんそこまで考えると人間同士だって同じ苦痛を感じているかどうかは本当はわからない。(クオリア問題へ)

なら、初めから道徳苦痛の計量という概念を持ってくるべきではない。

 

なお、我々が今までの社会で育ててきた人権などの思想は、功利主義苦痛の計量などから導きだされたものではないはないため、

苦痛の計量を否定しても奴隷解放女性参政権否定されない

 

野生の肉食動物はどうなんだという反反反論

 

【人と動物の取り扱いの差について】

 

ヴィーガニズムに対する違和感はいつもここに生じる。

野生動物自分達の倫理を「理解できないもの」として放置するわりに

非ヴィーガニストに対して同じ倫理を持つよう強要する者がいるからだ

 

先ほどの例にも上げた奴隷解放、これは「自分奴隷を扱わない」というルールを守る他に

解放した奴隷奴隷を扱わせない」

自分達の社会内で奴隷制度をやめさせる」という一貫性を持っている

 

自分意思ルールを守る能力のない者をルール外にするか?という疑問にも答えはあり、

例えばルールの知らない赤ん坊が他の赤ん坊にケガをさせるような場合

保護者がそれを止める行為をして「自分達の場」のルールを徹底させるだろう

ヴィーガニストは野生動物が肉食を止めるため、なにか手だてを考えるのだろうか?

  

ただ、ルールとは必ずしも一貫させる必要があるわけではなく、説明可能であればよい

理解が及ばない相手には行動を強要しない」という別ルールで上書きしてもよい

であるなら、その「理解が及ばない相手」に、野生動物と共に我々非ヴィーガニストも含めてほしい

野生動物でも非ヴィーガニストでも、変わらず権利と慈悲を保証してくれるのだろう、ヴィーガニズムとは。

→人に強要しないヴィーガン問題ないよ

 

愛玩動物家畜の扱いの差について】

 

命に関して功利主義をとらない我々は当然

愛玩動物家畜に扱いの差を設けるのだが、ヴィーガニストも同じ差を植物につけているのではないだろうか?

 

例えば人が大事に育てている花は踏んだり雑に扱ったりしないが、路上タンポポ特に気にせず踏むだろう。

無脊椎動物でいうなら、誰かが飼っているカブトムシと部屋に侵入したゴキブリに扱いの差を設けないのか?

 

ここでは直接的に対象苦痛やら命を問題にしているのではなく、その持ち主の意思に対して倫理を発動させている

家畜愛玩動物で扱いが異なっていても問題はない

権利の衝突だからどちらも正当だという反反反論

今までも反論で、動物権利とはかつての人間への人権思想と異なり、

偏務的で適用範囲が非常に限られていることがわかったかと思う。

 

であれば他の財産権利と同様に権利の衝突として扱い、パワーバランスに任せた方が

みんな納得がいく。

 

再び義務論に戻ると、動物権利を主張したとしても建物施設を壊したのなら、それ相応の処罰が下るべきだし

 

法で裁かれない程度のいやがらせ(残酷パネルの設置)をしたのなら

同じ嫌がらせをされても文句は言えない

(俺は積極的にしないけど止めもしない)

 

ここでは侵す権利と侵される権利のような非対称は認めない

予想される再反論

「俺はヴィーガニストではなく説を紹介しただけなので反論はヴィーガニストにしてくれ」

→なら一丁噛みしてくるのはやめようよと、議論ノイズしかならないんだから

anond:20190523120800

こいつ250億個体の乗ってる電車に乗ってるつもりなのか

へぇ~ 最近ゴキブリ増田にワイてるってきいたけどホントなんだなあ

2019-05-22

anond:20190522205842

「おっひょい」たしかに全くそのとおり(っていうか以前自分もくぁwせdrって叫べって書いた増田自分だぞ)

ついでにハエゴキブリを叩くようにひっぱたくのもいいぞ

大きく動くことでまわりも自動的に「なになに?」って巻き込まれてくれるから

痴漢の大きな鼻息のつくる固有結界些末な日常行為におきかえてぶっ壊せればこっちの勝ちや

2019-05-20

生活感が気持ち悪い

恋愛依存症不倫ばかりのホステスの母と、ヤクザの父の元に生まれた。

ヤクザの父は、血が繋がっているわけではない。

それでも2人は、自分のことを愛してくれていたと、しっかりと思う。

具体的な虐待はなかった。

何かあれば話を聞いてくれたし、惜しみなくお金を使ってくれて、専門学校まで出してくれた。

2人には感謝している。なんの恨みもない。

父も怒らず、優しい人だった。

全身に入った和彫りの体を、これなあに?と聞く私に、

ぬり絵だよといって、カラーマジックで塗らせて笑っていた。


母はうつ病だった。そのせいか、まともな生活は送っていなかった。

自炊する姿は見たことないし、広い戸建の家はゴミ屋敷

テレビに出て来るような、天井までゴミが積まれているような家だった。

母はそのゴミの中で、ぼーっとして、たまに気を失うように倒れて眠っていた。

父はあまり家に帰ってこなかった。

2人はよくケンカをしていた。

家に帰ってこないのに、母の浮気を防止するために、何度も電話していた。

ひどい時は10分に1回、ヤクザとは存外暇なんだと小学生の時に思った。

それでも自分ふたりに大切にされていたと思う。

なぜかはわからないし、どちらかというとネグレクト虐待扱いに近いと客観的には思う。

でも、愛されていた。そう頭は記憶していて、心でも思っている。

そんな両親は離婚や別居を繰り返し、60近い今なぜか円満に仲良くよりを戻している。

自分人生というと、そこそこ順調だ。

学歴もないけれど、なんだかんだ自営業で人並みの生活を送れている。

恋人友達もいて、仕事メンバーにも恵まれている。

ただ、同棲結婚ができない。

できないというのは、したいのにできないのではなく、不可能という意味でのできないだ。

人に、自分生活感のある姿を見せることに抵抗がある。

人に、自宅が散らかっていたり、ゴミホコリがある状態を見せることに抵抗がある。

人前で、トイレに行けない。

恋人を家に招くときは、必ず隅々まで掃除をする。

前日に掃除を行えなかった時は、恋人は家に入れない。

アイロンを掛けてない服を着ることができない。

キャラクターが描かれたものを家に置くことができない。

市販品のパッケージを視界に入れたくないので、全て剥がすか、別容器に移す。

視界の情報を減らすために、家に置くものは全て無地の白

そういう生活が、恋人含め他人に乱されることが怖くて仕方がない。

恋人は何も悪くない。

神経質すぎる自分が全て悪い。

こうなったのは幼少期のゴミ屋敷のせいなんだと思う。

でもそう思ってしまうのは、母や父を恨むことと同義な気がして、できない。

夜ベッドで、寝入るぼやけた頭の中で、夏場、小学生自分の足を伝って動くゴキブリの姿が浮かぶ

私は確かに、母と父に愛されていた。

それでも、あの当時の様々ななにかが、私の中から、消えない。

anond:20190520091616

これを唱えた人々が最初に「PZN」をゴキブリ扱いした人々じゃん。

LGBT以外のセクシャリティにも権利を」と言うなら、なぜ「PZN」だけを特権化する必要があるんですか?

あなた方は「PZN」に「先陣切ってくれる特攻隊」に仕立て上げたいだけでしょ?

特権階級と化したLGBTに対し、最も社会理解から遠いPZNを直視させ、差別自覚させる目的があるだろ。

特権化してるなんてとんでもない。PZNはいつも「法規制」という差別極北で苦しんでるんだぞ。

ゴキブリ扱いされてるのはPZNの現状こそそうなのだ

おそらくPZNが認められるのは最後最後特攻隊?何を言ってるんだ?

LGBTPZN」とかいうクソみたいな言葉を使う人、今まで「LGBTがムカつくからPZNと同じくらい排除したい。

自分はPでもZでもNでもないけど」ってクズしかたことなかったからさ。

それはお前が曲解してそう見てるだけだろ。

LGBTが認められるのだからPZNも認めるべきだろう」という意味以外にはない。

しか差別主義者のLGBTは頑なにPZNを認めない。なぜか。認めたら自分たちの弱者利権差し障るからだ。

anond:20190520090308

LGBTPZN」がポーランドで唱えられた時

これを唱えた人々が最初に「PZN」をゴキブリ扱いした人々じゃん。まず「LGBT排除したい」という目的と、「PZNはゴキブリ並みのゲテモノだ」という前提があって、「LGBTもPZNと同レベルゲテモノだ」って意味で使い始めた人々だよね。

まあ「クィア=変態」も元は蔑称だったしそれはいいんだけど、「LGBT以外のセクシャリティにも権利を」と言うなら、なぜ「PZN」だけを特権化する必要があるんですか?あなた方は「PZN」に「先陣切ってくれる特攻隊」に仕立て上げたいだけでしょ?

すべての人間はどこかしらマイノリティであり、「完全マジョリティ」なんて一人もいるわけねーだろ。それ自体マイノリティだわ。

あっ、これは完全に同意です。あなたに合わせてレベルを低く設定してたけど、まともなことも言えたんだ。「LGBTPZN」とかいうクソみたいな言葉を使う人、今まで「LGBTがムカつくからPZNと同じくらい排除したい。自分はPでもZでもNでもないけど」ってクズしかたことなかったからさ。


ちょっと書き直し

anond:20190520085644

特定民族ゴキブリと呼ぶするのは差別だ」と言われたら「ゴキブリに対する差別だ」とか言い出す人みたいだな。

正気で言ってるのか?

PZNをゴキブリいか?俺はLGBTもPZNも性的マイノリティとして同じ土俵だと思ってるんでな。

どっちもゴキブリじゃねーよ。LGBT様は違うようだけどな。

ちなみにQ(queer:クィア=変態)はPもZもNも内包するし、

性的指向」と「性自認」だけでセクシャリティを語る風潮に疑問を呈す同性愛者の方もたくさんいらっしゃるね。

しかし訴えるのは同性婚だけ

性的指向」という概念のものマイノリティからマイノリティを切り離すためのものじゃん?

Qなんてのも後付けの概念だし。

最初に「LGBT」と名乗った時点でその理念は終わった。根本に他のマイノリティへの差別がある。

正直な話、(これ自体差別的ではあるから言いたくはないが)まともなアライ(セクシャルマイノリティ親和的であるストレート)自認の人は見たことがない。まともな人は大抵はなんらかの意味マイノリティだな。俺の狭い観測範囲では。

すべての人間はどこかしらマイノリティであり、「完全マジョリティ」なんて一人もいるわけねーだろ。それ自体マイノリティだわ。

お前さんの言ってることはこじつけにすぎない

anond:20190519233105

特定民族ゴキブリと呼ぶするのは差別だ」と言われたら「ゴキブリに対する差別だ」とか言い出す人みたいだな。

ちなみにQ(queer:クィア=変態)はPもZもNも内包するし、「性的指向」と「性自認」だけでセクシャリティを語る風潮に疑問を呈す同性愛者の方もたくさんいらっしゃるね。

正直な話、(これ自体差別的ではあるから言いたくはないが)まともなアライ(セクシャルマイノリティ親和的であるストレート)自認の人は見たことがない。まともな人は大抵はなんらかの意味マイノリティだな。俺の狭い観測範囲では。

2019-05-17

最新のゴキブリほいほい

何十年かぶりゴキブリほいほいを買いました。

ゴキブリが奥に進むほど屋根が低くなっていき、羽を粘着させるしくみ。

そのほうが、(足を捕えるより)逃げられないだって

でもそのせいで、中がすごく覗きにくいの。

捕まえたらスマホに通知がくるようにしてほしかった。

anond:20190517221635

何も変わらないのは事実だろ

変わるなら百万回投票行くって何度言ったらわかるの?

ゴキブリさんwww

anond:20190517220905

ゴキブリはお前だよ

安倍嫌いに共感してくれない奴は敵だもんなwww

事実お前が票入れても何もお前の生活変わってねーだろ

一生お前は安倍文句言いながら死んでくゴミ

仮に政権変わってもゴキブリ並みの知能だから政権変わろうがお前は救われない安心しろ

anond:20190517220702

知性ゴキブリレベル

なんで日本語喋ってるんだろ

脊髄でしゃべってたりしてw

ゴキブリの死んだのの処理

今までは、マンション広告を2枚で、両側からすくい上げるようにしてたのね。

でもフローリング掃除の不織布を上からあてるだけで、あら不思議

足が簡単にひっかかって持ち上がります。「釣り」みたい。

まりからすくわなくていいってこと。

冷蔵庫の裏とか、届きにくいところで死んでしまったのでも、簡単に回収できそうです。

これをやるためには、もちろんゴキブリが裏返って死なないといけないし、

死後時間が経つと、足が折れ曲がって釣りにくいかもしれない。

微妙に動いてるくらいなら余裕です。

2019-05-16

anond:20190516094014

上司がイヤなかおしてるとこだろw 

なんでこいつら「根拠法は?」っていえばいいとおもってんだろ

判例法も知らんのか

法学やってるつもり増田最近ゴキブリみたいにはびこってるけど

おまわりさんに言えば済むことをネチネチうるせーわw

2019-05-15

親が家にでかいゴキブリがいるって言うからビビってたら俺のことだった

安心して台所漁ってる

2019-05-14

他人ご飯を食べるのが苦痛って話

ツイッターで見たけど。

自分他人ご飯を食べるのが非常に苦痛タイプなんだけど、その理由の一つに「育ちが悪い」っていうのがあると思うんですよね。

まり一般社会に置ける正しい食事マナーがわかんないの。箸の使い方、姿勢はいいかクチャラーになってないか不適切話題を出してないか……。

ぶっちゃけ子供の頃は気にしてなかったが、社会に出てから怒られる事や失敗する事が沢山あった。

でも、実家ではそれらで怒られた事がなかったし、原理にわかんないのね。うちは食事しながらうんこゴキブリの話をする家だったよ。

でも他の人には怒られてしまう。だから他の人と食事をするのはいつ怒られるかわからないので怖い。

対して育ちがいい人は、そう言う事を気にしている人はほとんど見ない。食事の正解を知ってるんだろうね。親しい仲で気を許して食事してても基礎がいいから人を不快にさせるような食べ方はしない。多分一人で無意識で食べても肘をつかず背筋を伸ばし口を閉じてモグモグするだろう。

でも自分みたいな奴は人を不快にさせないように食事するのに細心の注意が必要から、すごい疲れるんだよね。ご飯の味しないよ。

2019-05-12

anond:20190512223718

ゴキブリドラッグストア安価で売ってるホイホイで容易に引っかかるじゃん

カブトムシホイホイはあっても仕掛ける場所競争率高すぎじゃん

恋人が出来ないのは理想が高いから」は女目線から言えること

生きてるだけで異性が寄ってくるのは当たり前という前提で、「ハエとかゴキブリばっかでカブトムシ全然来ないのよね〜」に対しての「ゴキブリも磨けばわりとカブトムシよ?」ってアドバイスなら適切。

男は樹液が出ないので、選ぶとか以前に虫がそもそも周りには飛んでない。自ら山を駆け回ってカブト虫を探し、見つけたカブトに虫かごをスッと差し出して「うちの虫かごに入りませんか?」とやらねばならないのである

カブトをより好みしてないでゴキブリにも手を出したら?」と言われたところで、ゴキブリに虫かご差し出してもカブトより成功率が高いという事は特にない

2019-05-11

anond:20190511161055

人家と人家のあいだが十分離れている日高網走では次の家までたどり着けないで死ぬ

人家で増え過ぎたらバルサン炊くから死ぬ

ゴキブリさんさよーなら

2019-05-10

anond:20190510145618

同居してるゴキブリを仲間だと思えるのかお前は

すごいな

バス怪文書の奴

自分ならバス会社時間路線を伝えて「こういう紙をもらいました」とだけ報告するかな。

しかしたら常習の迷惑な人かもしれないし、何か事情のある人なのかもしれないし、それを踏まえて次回何かあったらバス会社も何か対策してくれるかもしれないし。

基本的に期待しないで靴にゴキブリが入ってたくらいの気持ちがいいと思う。

anond:20190510011642

ゴキブリが冬も出る程度の土地柄なので絶対無理

みぐるしいか玄関にいれとくと食い破られてうひー

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