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はてなキーワード: 山上とは

2023-04-18

山上擁護たからこんなテロが起きたのだ!」なんて言説が橋下などみたいな臭いからいろいろ出てくるのと、やはり4月23日山口四区補選統一教会が論戦になってるから、今回の襲撃事件はいろいろ考えちゃうな。

いや、マジで言動注意しないと、リアルおや誰か来たようだ案件になるから注意しないと。

2023-04-17

anond:20230417233608

狙われた人間政治関係者じゃなければテロではないし原因も考える必要がないなんてことなくない?

仮に青葉の生い立ちが山上と同じで(当然そんなことはないが)京アニ関係者カルト宗教幹部とかだったら似たような議論は起きただろ

anond:20230417120220

サイボウズに不満のある人はサイボウズ攻撃していい(問題に向き合ってたら攻撃はされなかった)って理屈肯定だよ?

そうはならない。理屈が飛躍している。

統一協会問題と、昨年起きたテロ因果関係は、山上容疑者供述からはっきりとした事実である。原因である統一協会問題が無ければ、テロが起きなかったであろうことは想像しうるものであるサイボウズ社長はその点について述べただけであり、テロ肯定しているとはいえない。

サイボウズ社長は、「統一協会問題が無ければテロは起きなかっただろう。」と言っているのであって、この発言では、テロ行為を否定肯定もしていない。

※なお、サイボウズ社長は別のツイートで、テロ行為を明確に否定している。炎上しているツイートのみからテロ行為の可否について読み取れないため、当ツイートの内容とテロ行為の否定論理として矛盾しない。

このような理由から元増田の主張は飛躍している。

山上に同情する

https://anond.hatelabo.jp/20230417120220

ハテナーの総意ではなく一個人意見

私は山上徹也に同情する。つまり情状酌量余地があると思っている。

テロリストの主張に沿った物言いをすることがテロ容認だ』や『目的の正しさは手段正当化しない』というコメントを目にしたが、山上のやったことが正しいことだとは思っていない。

安倍首相に対する八つ当たりであり、何も殺すことはなかった。

手段は誤っており、殺人で、有罪であるしか情状酌量余地がある。この2つは両立する。

「同情する」という感情は私だけのものではなく普遍的存在する。しか社会の大きな枠組みとして存在するわけではなく、個人意思に委ねられるので、消すのは難しい。というか無理である

例として、ある会社社員の不注意により事故が起こった。今後事故を起こさないようにするにはどうすればよいかを考える。「もっと注意する」は効果が薄い。人間ミスは無くせないから。根本的原因を解決するか、事故が起こっても大事に至らない方法を考えるのが正しい。

これと同じように「犯人に同情する」という消せないものを消すことに力を注ぐのは何かずれてるなという気がする。そんなことでこの負の連鎖解決しない。

次に、『テロの背景を知るとか原因に対策するとかという議論ナンセンステロの主張にスポットを当てること自体が、次のテロの原因になる。テロを起こせば言い分を聞いてもらえる社会なら、テロがなくなる訳ない。』という意見

テロ」とは「政治的目的を達成するために殺害など苛酷な手段で、敵対する当事者さらには無関係一般市民などを攻撃し、そこで生ずる心理的威圧や恐怖心を通して譲歩や抑圧などを図るもの」とされている。

無差別殺人テロであれば私だって情状酌量余地なし」と思うけど、山上は「安倍元総理の隣の人に当たらないくらいの距離まで近づいた」と言っている。正直なところその他の殺人事件被害者1人との量刑差を見いだせない。

今回のテロであれば敵対対象が明確な分恐れもない。知らないうちに国に巣くってるカルトの方が怖い。

一部ではあるが『いかなるテロ容認できない』と主張する方々の中には一方で『いかなる差別(実際には区別)も絶対的な悪だと決めつけてしまうと、自分は悪ではないので差別しない→自分がしているのは差別(区別)では全くないという誤った認識に陥ってしまう。ある程度の"区別"は社会必要だよ。』なんてブコメしている人もいる。都合がいい物差しじゃないか。そして根拠薄弱の自覚があるのか自らの主張を「民主主義に対する脅威」として権威付けする。

個人ではなく国として「テロ犯の要求は聞かない」という方針はありだとは思うけど、だからって自民党議員の半数近くが教会と接点を持つような脅威とカルトを放っておくのはなしでしょ。結果的にそれが山上の主張に沿う形になったとしても対応すべきだよ。

何より山上からすると旧統一教会のせいで家族崩壊した中で、国に頼ろうにも政権与党が「政治的な正しさや国民の苦しみよりカルトとの癒着による議席の確保が大事」だとしてきたわけで「ではこちらも正しさなど知ったことではない。」と山上に言われたら返す言葉ないじゃん。

これって「テロを起こせば言い分を聞いてもらえる社会」だからではなく「テロでも起こさないと言い分を聞いてもらえない社会」だったからだよね。(岸田首相襲撃の木村容疑者に関しては何も分かっていないため今判断しても的外れになるので書かない。)

anond:20230417205802

もう少し詳細に書くわ。一般市民から見て、政治家に対する信頼なんてない。

から大衆からすれば、政治家に対する認識犯罪者に近い。

結果山上殺人を犯したという事実は、テロという認識ではなく、やくざ相手にかわいそうな人が、反撃をしたという認識なんだ。

からテロというか、天罰という認識で、結果的にかわいそうだから助けるべきと言われていると思う。

結果テロは認めないと被害者は助けるべきは両立する。

おそらく政治家は嘘つきだし殺されたとしても特に何もって認識の人のほうが多いし。

本来首相が殺されたら、国民って切れまくるはずなんだけど、ゆがんだなあって思う。

政治家に信頼があれば、日本でそんな事件があれば、すべての国民加害者に対して村八分にするような国民性なのに、擁護多いしね。

岸田に爆弾投げた男が黙秘続けてる

早いとこ“山上容疑者安倍暗殺に触発されて、自分もやってみようと思った”みたいな証言を引き出して、“ほらサヨクマスゴミがやたら山上に同情して統一教会叩きすからこんなことになるんだよ、テロ肯定した奴らは反省しろゴルァ!”って世論を盛り上げたい人が沢山いるだろうに。

このまま裁判まで黙秘して、法廷でなんか世間があっと驚くような動機を言い出してくんないかな?

例えばどんなの?と言われると思いつかないのだが。

anond:20230417120220

どっちかっていうと信仰自由を守る前提でなんらかの施策を講じたとしても山上人生がこうなることは防げなかったろと思うんだよな

最善手打ってれば全てうまくいくみたいな話が幻想なのではという

統一教会とつるんでなければ安倍元が殺されることなかったと思うけどそれだけの話だよね

anond:20230417120220

被害者に落ち度があれば加害してもいいってことなら、レ○プだってそんな服装してるからになるし、いじめられる側にも問題があるからいじめられるのは仕方ないが成立するわけで、

テロ理解を示す必要はないし、どんな理由があろうともテロ=悪で、社会の敵でそれ以上でもそれ以下でもない。

私怨を果たせた山上がどう思ってるのかは知らんけど、同じ二世でも彼の心情を理解できるやつとできないやつは明確に分かれるしな。

情状酌量余地だのなんだのなんて、裁判所判断すればいいわけで、一般人には関係ない。

どちらかといえば、ただの自民党攻撃材料として利用している輩が多くてげんなりする。

山上にも統一教会被害者にも興味はないけど、自民党攻撃するネタ提供された!で喜々としてる(ように見える)やつらが一番クズで、

今回の模倣犯そいつらが生んだように思う。

anond:20230417132902

寄りそうの程度がわからないと、不毛な極論の応酬になるだけだよ。

例えば山上の生い立ちに同情するのは、君の考え的には寄りそうに該当するかい

結局山上はどうすれば良かったの?

これに答えられないなら「テロ正当化するな」は全部空論だと思うんだよね。

山上の主張が市民社会的に受け入れられない内容ならともかく、結果としてタブー化されていた統一教会の悪行をなんとかせなあかんってなったわけで。

統一教会日本でやりたい放題やって多くの日本人を傷つけていたのも、集票装置として便利に使っていた大物政治家が便宜を図っていたりマスコミ忖度していたわけで、ここで山上平和的な手段で訴えても黙殺されていたんじゃないの。

信仰ってもっと制限されてよくない?

ポケットモンスター 暗殺きっかけに法規制してきい・テロを切っ掛け法規制するな

みたいな話が再燃してるわけだけど

そもそもあのフワッと霊感商法に厳しくするだけみたいなカマ臭い対処を良しとしていいのかなってずっと考えてる

あの程度の規制したところで山上メンバーみたいな状況に陥る人間は無くせなくね?なんなら減らせもしないのでは?というね

政教分離がどうこうみたいな話はあるんだろうけど新興宗教自体雑に禁止できないもんなのかな

多数の山上擁護が今回の岸田襲撃を後押ししたというロジックモヤモヤする

安倍元首相殺害した山上容疑者擁護または支援した人達に対して、強い言葉反省を求める書き込み等をたくさん見た。

山上犯行が今回の岸田襲撃のきっかけになった可能性が高いと考える事についても、考察として的外れと感じないがなんだかモヤモヤする。

何故そう感じるのか考えてみた。そのモヤモヤの原因はこれだ。

山上容疑者に対しての擁護は、彼の生い立ちや環境があまりにも過酷且つ壮絶、しか元首相・政府与党特定宗教との深い関係を持っていた事が原因だった悲劇に対してのある種の同情・理解から来るものと、左翼的思考ベースとした統一教会問題に強く関わった安倍元首相は殺されても仕方がない、山上責任は無いというものが混在しているからだ。

これまでの報道記事を見る限り、山上容疑者自身犯行責任自身にあると考えていると捉えている。彼の犯行テロだとも言える一方、私怨根底にある殺人事件とも言える。私は山上犯行あくまでも私的ものであると考えるし山上英雄視する対象として見る事が出来ない。しかしながらそれでも前述したある種の同情を捨てる事が出来ない。

ちなみに私は緩やかな自民党支持者だ。安倍元首相の功績については賞賛されるべきものも多くあると考える一方、統一教会との強い結びつきは大きな間違いだと考えている。良いところも悪いところもあってどちらかだけを強調出来ない。

政治家一匹殺せないとか日本人の面汚しか

山上烈士を見習えや雑魚が 

暗殺事件はてウヨ卑怯さが浮き彫りになってる

安倍元総理暗殺が起きる  

事故直後から犯人左翼と決めつけアベガーのせいで事件が起きたとゲスパー  

→元自衛隊員統一教会が原因と分かり左翼無関係なことが判明  

事件当初は犯人はアベガーだと自分たちで騒いでたのに「テロリストの背景を論じるべきじゃない」と言い出す  

→岸田総理暗殺未遂が起こる  

犯人の背景を論じるなと言っていたのに「はてサテロリストを賛美したからだ!山上模倣犯だ!」と再度ゲスパー  

自分たちはてウヨがアベガーが犯人と決めつけていたブクマは取り上げず、はてサの中の過激ブクマだけ増田にまとめてはてサは全員テロリスト肯定していたと歴史改変を図る  

  

まりにも卑怯はてウヨの行動  

あと5年もすると安倍総理は実は統一協会とは無関係だったとか歴史改変始めるんやろなあ

賛否両論ある山上容疑者の件、そもそも犠牲が出ないと報じないメディアメディアが報じないと動かない世論が狂ってる

そのかけちがえた社会で何を論じてもかけ違えたものしかならない

✗「安倍氏暗殺統一教会の闇が明るみになって、世間の同情も集まって改善されてよかったよね」

○「二世やその弁護士はずっと統一教会と戦ってきたけどおかしなことにメディアは報じてくれなかった

安倍氏暗殺でようやく社会倫理のかけらもない鈍感なメディアも報じるようになって世間が動いた」

2023-04-16

anond:20230416222138

山上テロ再発防止については、二度と統一教会みたいな連中がのさばらない法整備が最大最善の対策だろ。消費者契約法継続性を条件に重い刑事罰を加えることだ。後、統一教会宗教法人剥奪だな。

そうすれば、二度とカルト宗教の巻き添えで政治家がなくなる事件が起きないよ。放置すればまた起きるかもしれんがな。

テロ再発防止のため

テロ再発防止のため

動機や生い立ちを広く公表すべきだ」

VS

テロは主張を通すことが目的なのだから動機を広く公表すべきではない」

あなたはどっち派?

Twitter見てると、意見が右左で綺麗に真っ二つ

自分後者かな

根本原因があるなら解決すべきだが、やり方がおかしい、広く公表する必要なんてない

安倍さん事件テレビセンセーショナル報道され、政治も動き、結果的山上の主張を実現してしまっている

統一教会擁護する気は更々ないが、結果を見るとテロリストの主張が通ってしまっている

個別に考えるべき、との意見もあるが、少なくともテロリストの主張を通すことを避けて個別に考えることに失敗していることは事実

暴力事件を起こしたらメディア自分の主張に賛同しかせず、自ら何もしなくとも識者や政治が動いてくれるという実績ができたことは事実

この責任はどこにあり、誰が取るのだろか

岸田事件の後のメディア関係者カルトに詳しいとされる弁護士ジャーナリストコメント無責任さに呆れるばかりだが、前者の意見を持っている人からはまた違う世界が見えているんだろう

あ、統一教会が全て悪い、は短絡的すぎてお話にならないのでナシで

anond:20230416212015

黙秘」って言ってるから出ないでしょ。

山上の時はすぐに宗教って話が出て、宗教?は?みたいな感じだったから。

しろ黙秘といってるということは、何か岸田がわかる利権関係トラブルか、自作自演可能性が出てきた。

岸田爆殺未遂事件犯人供述

山上安倍銃殺に触発されて”みたいな供述出てくれば、ここぞとばかりにリークされまくって、

“ほら言わんこっちゃない。お前らが妙に山上の主張に共感して山上様をあがめまくって安倍叩き統一叩きするからだぞ!統一叩きする奴らはテロ擁護者だぞ!”

みたいな言説を、産経新聞あたりが喜々として垂れ流すんだろうに、なかなかそういうの出てこないよね。

山上ときは、最初“アベガーに触発されたせい”みたいなこと言うやつが何人も出てきたところで、“実は統一教会が…”という、世間が予想してなかった方向からどんどん返しがきた。

今回も、なんか“えっ?そっち?”みたいな展開ないのかな、と、少し期待している。

anond:20230415203629

動機や背景が報道されないとテロかどうかも分からないのですが……

事実山上事件テロじゃなかったでしょ

朝日新聞批判赤報隊テロ肯定に繋がるから禁止

ってことでいいよね。

赤報隊事件のころからテロリスト肯定をしない風潮作っておけば、山上木村誕生も防げたかもしれないのにね

山上統一名前をすぐ出したが、

今回は弁護士が来るまで黙秘だと?

第一、なんでそんなルールを初犯で

知っている?

裏に誰かいるのか

anond:20230416170323

選挙で変わるわけ無いだろ。

もうどうせ負ける選挙投票するの疲れたわ。

山上のほうが野党よりよっぽど偉い。

anond:20230416143945

野党無能からじゃね?

野党なんかよりもネトウヨ山上のほうが世の中救ったし。

anond:20230416132221

テロかもしれないけど、事情次第では同情の余地どころか殺された奴に非難が向くってことでしょ。

だけど、黙秘ってことは誰かが同情しそうなバックはないって気がする。山上の時はすぐ宗教って話が出た。

岸田が絡んでる利権案件で、岸田にわかってるだろうな?って察しさせるための連中の可能性はあるかなと。

テロ犯が借金こさえてて、借金ゆえに命令されたとかもまあ想像ではある。

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