2020-10-18

カッペとの会話で一番荒れるのって車の話題だよな

あえてカッペと言う見下した言い方をするのは

やつらが「自分価値観以外のパラダイム認知するための脳の容量がゼロから」な。

そうじゃないただの地方在住者をカッペとは思いません。

 

 

でさあ、

ネット何気なく雑談みたいなことしてて

カッペが突然激昂してくるのって必ず車の話題なのよ。

 

俺が自家用車がない家庭で育ったってことを何気なく言うと

「あっふーん(察し) 相当貧しかったんだ?」みたいな反応が返ってくるわけ。

え?いや親父は慶応卒でいいとこ勤めてて年収はかなりだったよっていうと

もう「嘘だ!」ってブチギレて発狂してくるわけ。

 

何にキレてるのかさっぱりわからなかったけどなだめながら話を聞くと

「車を買えないならしょうがないが、車を買えるのに買わないということはありえない、認められない」

っていう話らしいのね。

 

当人も何にキレてるのか整理できてないんじゃないかってぐらいキレてくるんだけど

要するに車マスト価値観否定されたことに対するショックがすさまじいっぽいわけ。

 

俺もさすがに

いやなんでそんなに怒るのかわからん

特に不自由も感じずそれで育ったし(「休日に出かけるとき電車!?みじめじゃないか!」って言われた)

だっていうけど顔も知らないあなたにそんな微妙な嘘をついてなんになるの

っていうんだけどまあ信じないし落ち着かない。

 

   

要するに田舎しか暮らしたことがない人と首都圏暮らしてる人間の断絶な訳よ。

俺は生涯首都圏だけど、地方で車がマストだし便利なんやろな―っていうのは想像は出来る。

震災後に福島観光に行ったときはあーレンタカー借りればよかったんだなって思ったし。(まあペーパーだから知らんとこ運転する自信なかったけど)

 

でもなぜかカッペはその逆の想像全然できないのよね。

できないかカッペなんだけど。

首都圏だとあなたが日々実感してるような自家用車の有難味が全然感じられないし

駐車場代とかも田舎とは比べ物にならないし、かわりの交通機関も発達してるし、

ライフスタイルにもよるけど自家用車持たない選択全然あるんですよ

ってことがどうしても認められない。

 

この「認められない」ってのが重要なんだけど、

単に想像できないって言うのを通り越した「認められない」の気配を感じたのよね。

車と言うのが一種信仰対象心理的安定感の要になってるので

車が要らないっていうのは別のライフスタイル示唆をされるという以上に

自分価値観人生に対する根本的な否定として受け止めてるんだなって

何度かその種のカッペとやりとりするうちに段々わかってきた。

 

 

どっかの砂漠の民に「ラクダは持ってねえし要らないですね」って言ったら

「そういう民族も居るのか…想像したこともなかった」ではなく

「我々の生活と魂と祖先根本から否定したな!」ってなるかもしれない。

カッペ自動車要らねえって言ったときあいつらの激烈な反発はそういう感じの作用が心の中で起きてる。

 

 

 

https://anond.hatelabo.jp/20201017180336

こいつは俺が過去に遭遇した砂漠民族カッペよりは知識的には「外の世界」を認識してるんだけど

それでも根っこの部分で自動車に対する心理的な何かがあるよね。

こいつらのそういうぶぶんを察知せずに「自動車ツールとしての便利さ」「環境の違い」だけで話をしようとするとどこまでも荒れるのよ。

カッペが本当に認めてほしいのは自分達の車に対する愛着とその文化なので。

そこを自分客観化も出来てないので一方的にこっちが察知・洞察して配慮してあげないといけないのがめんどいんだけど。 

 

返信

baikoku_sensei これだから 田舎ゲイは嫌いなんだ! 人口密度低くて ゲイ人口も少なくて 人と接する機会が少ないかコミュニケーション 能力が育ってない!

あれはむしろエスコートマナーや会話のとこでお前のそれ未熟やんてなってるだけだから

異文化コミュニケーションとしてはむしろ圧倒的に「通じ合えてる」方なんだよな。

同じ尺度や同じ欲望の中であなたはまだまだですっていうだけ。まるっきり同じ輪の内側。

ゲイという独自文化や男のチンポと言う強い目的が他の色んな差異を埋めてしまえてるんだ。

  

Tmr1984 都内乗用車めちゃめちゃ走ってるのに。さてはテメエ東京エアプだな笑

2020/10/18

誰が「都内自家用車持ってる奴おらん」とか書いてるんだ?

テメエはまず日本語読めるようになれ。

Yutorigen 都会に住んでて車持ってない側だけど、この価値観と同一だと思われたくはない

あのさあ

俺がどのような価値観をここで提示してるの?

自身は車に乗らない(必要としてないし車へのフェチズムや憧れも全然ないペーパードライバー)けど

自動車を持つことについて否ともなんとも言ってないよね

田舎では自動車必須だろうけど首都圏ではなしという選択も有り得る」ぐらいしか言ってない

 

俺の文章が偉そうなのは認めるけど何らかの価値観の話なんかしてねーのよ

から上の奴と同じで、日本語読めるようになれ?

 

mayumayu_nimolove 内容がひどくて3行読んでやめた。せめて読ませる文章作らないと誰も読まないよ。

読んどるやん

で、お前はカッペって言う差別用語拒絶反応を感じたからやめたんだろ?

それはまともな感覚だけどその自分が何に拒絶を感じたのかっていうのを客観的に把握して正直に表現してほしいわけよ

 

nenesan0102 そういう人いるけど、あまり想像力がなさすぎて会話が成り立たないよね…。増田大変だったろうな。都心部だと電車、たまにタクシーが一番安い

2020/10/18

同意してくれてありがとうだけど

この文の主旨は「カッペ自分文化の外を想像できない」じゃなくて「カッペにとっての自動車ツール以上の精神的な何かだよね」だ

まああんたのそれもまるで不正解の回答とは言わんけど

 

sakuragaoka 東京自動車運用が著しく不便な土地なので仕方なく公共交通機関使う場所、と思ってる。保有はしてたけど普段の移動はやっぱり電車が早いし。

そうね

東京で車乗る人は多かれ少なかれ車の所有とか運転体験とかなんかしら趣味性を持って好きっていうのはあるでしょ

そしてそれはたぶん田舎在住者の無いと死んじゃうツールとしての切実さや砂漠ラクダとしての愛着って言うのとは重なる部分はあっても全く異質な部分もあると思う

 

kbeee そんな反応するのならアキレス腱なんよ、それは。なかったら精神が路頭に迷うくらい。

うん

まれときはムカついたんだけど

そのうちにああこいつらにとっての車はなんか侍の刀とか牧畜民族の羊とかそういう市民権や豊穣を象徴する何かなんだなっていう気付きを得た話なんだよね

 

sangping 要するに都会暮らし自体が不便なんだよな。どう考えたってドアtoドアの車の方が便利だもん。自らの気の毒な境遇自覚していない都会人の価値観他者理解されにくいのは当然だが、当人はその方が幸せなのかも。

ごめんそういう話はしてないし全然興味もないから賛成も反対もしないし勝手にやってくれ

自身はそんなに都会のメリット享受してないし田舎暮らしいいなーって思うこと多いよ

人間関係とかうざそーみたいな消極的理由移住までは出来んけど

 

differential “俺は生涯首都圏だけど”都民じゃないのか笑(マウント)/うちは使用頻度低いから売ったけど実家(都心)も車持ってたし周囲も車持ってる人多いよ。通勤圏の県住みの人はもっと保有率高いと思う。

東京横浜をウロウロする人生だけど

土地に対するコンプレックスとか全くないのでそういう感じの(笑)マウントが全くわからない

それをやる人はかなりそういうコンプレックスがあるのねー、としか

一番愛着感じてる町は小学生の時住んでた江東区だよ 夢の島ゴミの島)とかに隣接する人気のない感じが好きで好きで

 

hyoutenka20 地方民も仕事大学等で東京に行く人は多く、地方にいても東京マスコミ情報ばかりで東京生活認識できてる人が大半 

想像力や視野とかの話をすると、ずっと東京住まいの人の方がどうなのかな、と思うことはある

ちょっと面白い指摘だけどねー、これは逆なんだよ。

東京生活東京に住まずにメディア情報だけ見ててもやっぱりわからない。(逆も同じ)

なのに地方に居ながら東京情報を見せられ続けてるとどうなるか?

完全未体験なのによくよく知悉してると勘違いするようになるんだよ。

 

これはどのジャンルでも恐ろしいことよ。

たとえばオタクって空手合気道が戦ったときの相性について得々と語れる奴いるのよ。

どっちも自分でやったことすらないんだけど、刃牙とか格闘漫画でよく出てくる構図だから

空手の打撃はこういう風に合気道にさばかれちゃうって「知って」るわけ。

そんな感じで格闘技とか筋トレに関する事って全く未経験なのに一家言持ってる男は結構いる。

漫画をはじめとしたメディアで変な情報は沢山載るので、それを見てるうちに「ちょっと、いや結構知ってる」って気分になるの。

バーベル触ったこともないくせにウエイトトレーニングアドバイスしてくる奴マジでいるからね。

もっとすごいのだと、スポーツクラブでどこにも筋肉がない体の奴が明らかにやってる身体の人に何か助言してるのを見かけたりする。 

 

何が言いたいかと言うとメディア情報では実態を知ることどころか想像力すら養われないし

「何も知らないのに知ったような気になる効果」に自覚的で気を付けない人には小さくない害ですらあるということ。

土地に対するコンプレックスがある人も憧れがある人も、知らないんじゃなくて「中途半端によく知ってる」状態なんだよ。 

俺はどの土地が恥ずかしいとかどの車が恥ずかしいとかそういうコンプレックスが全くないけど、それはそもそもまりにも興味がなくて知識が全くないからなのよ。

そういう格付けとかを気にする奴は土地ランクや車のランクに滅茶苦茶詳しい。 

住んだこともない土地や乗ったこともない車についてメディアから大量の情報を取ってる。

 

summoned 雑に広範に刺さる蔑称を使っておいて、「これはこういう意味で言ってるのでありまともな人には言ってません悪しからず」って面倒臭い注釈で反撃封じる言説は卑怯かつ放置すると本来蔑称意味で広まるんだよな

そりゃ俺だってリアルではこんな常識疑われそうな言葉は使わんけど

はてなジャップだのマイルドヤンキーだの始めいろんな蔑称が常用されて許されてる治安悪い場所じゃん何を今更って感じ

人の言葉遣いに突っ込むよりも自分の口や自分のいる場所に注意力持った方がいいぞ

 

kamezo わかりあいたいなら「カッペ」とか言ってケンカを売るようなことをしなければいいのに/それでもわかりあえないこともあるが、それはまた別の問題よな。 コミュニケーション

分かり合いたいなんてどこに書いてんだ

本当に文章の読めない奴が多いよな

俺の読みやす文章が読めないのは相当不味いぞ

 

俺はこのエントリで「カッペの生態や精神世界はこうなのではないか」という観察所感を発表してるんだから

元々カッペに対して失礼な文章であってこれはカッペと言う言葉を「地方在住者の中の一部の我の強い方々」とかにしても本質は変わらん

まりこの文章カッペに語り掛けたり分かり合おうとしたりしてないわけだ

この文章カッペと分かり合おうとしてるつもりだとか言ってたらそっちの方が傲慢なやべーサイコパスだと思うぞ

 

HEXAR 増田都内以外の地域で車を所有している人たちの暮らし価値観が分からないのはもったいない気がする…相手は決して見下す対象ではないし車があるとどういうところに遊びに行くの?とか聞いてみればいいのに〜

あのさあ

からさあ

俺は車に乗らんけど車必須な人や車が好きな人や車がラクダな人の生活否定はしておらんの

というか意味わからんぐらい車好きな叔父かいてなんか有名らしいオープンカーに乗せてもらったりするの(けどそれの名前全然覚えられん)

 

興味はないけど別に車を嫌ってはいないしただ運転には自信がないしそんなに車で出かけたい場所がない生活なだけだよ

誰が「自動車好きの奴うぜーわー 車なんか買う奴バカだわー」とかいう話をしてんだよ

そんな話は一ミリもしてねえわ

 

お前は別に攻撃的な感じでレスはしてないんだけどさあ

人の話を一ミリ理解してない、全く日本語読めてないって点で

ちゃんと読んだうえで俺に突っかかってくる奴(こいつらには何の悪感情も持てない)とかよりはるかにウザいんだわ

お前みたいなのはほんと、ちゃんと人の話を理解する能力付けた方がいいよ?

 

俺の今回の話も「全く予想外なわけわからんキレ方をする異文化の人をなだめながら話を聞きだしてその人の背後の生活精神世界を探って言語化してみた話」なわけ

関心と理解レベル40ぐらいの話なわけ

お前はレベル3もねえよな

そりゃお前は表面的にはスマートで行儀も悪くないのかもしれない

けどそうやって攻撃的じゃないポジティブな感じの口調で飾ってたって

関心や理解レベル3未満ならそれは無能だし、会話してて面白くねーし、もっと端的に言えばバカって言うんだよ

カッペみたいな差別語使う俺よりお前みたいな行儀がいいだけの無能の方が対人関係においてはよっぽど無礼だし見るとこなしだと思うのよ

 

kurotsuraherasagi 「貧しかったんだ」っていう方も「親父は慶応卒」って煽り返す方も余裕ないなあ…

あっ

これは全然違う

 

「えっ車がなかった…(察し) 貧しかったんだね」っていうのは

そのカッペ氏はほんとにそういう風に察してただけでこっちを気遣うニュアンス発言だった

煽りだなんてとんでもないしそこまでは普通に和気藹々と会話してたの

  

カッペ氏が突如猛烈にキレだして険悪になったのは

俺が「全然貧しくはなかったけど自動車は持ってなかった」ことを理解してから

 

俺が別に貧しくはなかったよってのもただそれだけ言っても信じない(自動車持ってないのに貧しくないなんて!)勢いだったか

作り話では用意しにくいディテール付きでむしろ裕福だったよって言う説明をしたわけ

カッペ氏の様子が激変したのもそういう説明の中で「裕福なのは嘘じゃない」「でも自動車は持ってないらしい」ということを理解してからだった

そのキレるタイミングやキレかたが不思議過ぎたからなんじゃこれって印象に残ったし、なだめながらなんでキレてんのか探っていったのよ

その後似た感じの相手に数回遭遇して仮説を立てて確信を深めていった 

 

…っていうこれもなあ

最初からわかるように書いてると思うけどなあ

なんで家が裕福だとか言っただけで煽りだとかマウントだとかに直結するんだ

読解力がない上に発想の貧しい人達だな

 

dogear1988 この手の摩擦にはグラデーションがあってな。本当に一方的発狂されたなら同情するが、車や地方欠点を論った上で自分文化圏を正当化する人間は都会側にもいるんで、そういう可能性を考慮すると何も言えない。

俺が「貧しくはないけど自家用車はなかった」と説明して、それが事実だと悟った瞬間にカッペ氏はキレた

つーか俺は車について興味も知識全然いから利点も欠点も語りようもない

よく積極的自家用車不要派が言う維持費がどうのこうのの話だっていくらかかるのかとか全く知らねえんだからさ俺は

そういう車文化土地文化の衝突に何の興味もねえって何度も何度も書いてんじゃん

免許もむだにMTで取ったままゴールデンペーパーだわ 

dogear1988 価値観の押しつけなどへの反発には賛同するんだが、結論追記で「車への愛着自体揶揄してるのはアンフェアじゃないかね。寧ろそこを認めないなら「ライフスタイルとしての尊重」とは言えんのでは。

えっ どこがよ?

カッペの車は侍の刀や砂漠の民のラクダなんだねってとこ?

そこを揶揄だと思うのはお前の自覚の方が足りてないだけだよ お前は武士ベドウィン族より何か進歩してるつもりなのか?

我々はみんな刀やラクダの代わりの何かに執着して生きてるんだよ

でも現代ではそういうのはだんだん内面的な対象に引っ込んでっているから今回のカッペのように外部的なもの生活や魂や権利概念がこもってる感じの執着のあり方は予測がつきにくかったし面白かったわけ

お前もお前のラクダは何なのかを考えてみるといいよ 

 

memoryalpha しょうもないマウンティングなんて頼まれてもないのに隙を見せてるようなもんだから可愛いもんです。愛でてあげましょう。ただしルサンチマンこじらせてるやつは相手してはいけない(´・ω・`)

違う

カッペ氏はマウンティング煽りなんかしてない

自分生活や魂を根本否定するような異星人に遭遇して驚愕し混乱しキレてた

って、もう何回書いても無駄だなこれ

 

日本語読める奴は俺がくどくど注釈しなくても読めるし

読めない奴はどう説明したって読めねえんだ

 

kyo_ju まぁ日本社会貧困化がさらに進むと、公共交通が死んで自動車保有必須な状況をいいことに"クルマにかかる金(税・保険その他を含め)を払うために1ヶ月働く"ようなところまで搾取が深刻化するかもしれない。

こういう「元からどんな話題でもそこから何も受け取らず自分の言いたいことを繰り返すだけ」みたいなidの方がよほどムカつかずに見れるよなそういうコオロギみたいで

りーんりーん あべしねー にほんしねー

みたいな

秋も深まってまいりました

 

sin4xe1 堀江みてーな奴 増田

リアルでたまに古市みたいって言われることある

俺はあいつ嫌いだったけどよく知ってみると確かに考え方は似てるかもしれない

から見ると古市は相当おせっかい無駄減らず口が多いが

 

文字数限界になったからこれで終わりだ

記事への反応 -
  • 「Uターンしたけど結局首都圏にいます」給料15万位でも家賃に4,5万払って車必須…地方の一人暮らしに経済的余裕がない… - Togetter こういう「地方の生活は車の維持費かかるから東京と...

    • あえてカッペと言う見下した言い方をするのは やつらが「自分の価値観以外のパラダイムを認知するための脳の容量がゼロだから」な。 そうじゃないただの地方在住者をカッペとは思い...

      • 他人の価値観を認められないって点ではお前も同じだな

        • 話が理解できないけどオウム返しすりゃ負けてはいない そんな風に思ってるからカッペなんだよ

          • 先祖代々京都在住ですけど(笑)

            • 京都(藁)

              • (藁) とかもうアラフィフしか使ってないでしょ

                • なんでアラフィフになったか知らないけどアラフィフも使わんだろ

                  • 知らんなら発言すんなよ見苦しい

                    • 知らんならってなんだ?当時使ってたやつならまだアラフォーもいるだろ。

                      • まともなアラフォーは忙しくて日曜昼間から増田しない

                        • まともかどうかは関係ないだろ。もしかしてまともじゃないアラフォーってアラフィフもなの?

              • 東京って400年ぐらい前は狸の住処だったんでしょ?

                • 人間が侵略してきたからマスターが仙台に逃げ延びた

                • 赤坂に狸坂というところがあって狸の住処だったらしいよ。 ちょっとググったら昭和の時代まで狸が生息していたらしいね。 港区史その他によれば昭和35年頃まで港区各地で狸の生息...

                  • 皇居にはまだタヌキいるんじゃなかったっけ?

                    • タヌキとハクビシン、アブラコウモリ、アズマモグラとかいるんだって 皇居の生物相 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%B1%85%E3%81%AE%E7%94%9F%E7%89%A9%E7%9B%B8

            • 中国人に媚びへつらう人生なんて想像しただけで嫌になるな。

            • 京都人は性格悪い

          • 反論できないと鸚鵡返しって言い返せばいいのか しらなかったありがとう

        • この元増田は「なんでカッペがキレるのか分からない」→「こういうバカな発想でバグるらしい」と価値観を認めたうえで「カッペ」と見下してるんじゃね?

          • というか都民面している貧乏カッペの妄言に優しいわ 車無いのは金ないだけだぞ さすがケンタにフードコートは金持ちの選択だぜ

      • 地方民だけどいまだに車と一軒家と正社員の地位は高いよ みんなが目指すものの上位になってる

        • 高卒土方がアルファードの新車乗って一軒家建てるのが憧れ...?

        • そう、そこで「車なんて何がいいのか…? どうせ実用性ゼロなら思い切ってスポーツカーまで行けば格好いいと思うけどな」とか言うとバグって激怒しだすんだよ。

      • 呼んでないけど貧乏なのはわかった   都内でも子どもの頃は車いるぞ(1億回目)

        • 都内でも子どもの頃は車いるぞ(1億回目) お前がめっちゃ早口だから2秒で発言したとして 24時間不眠不休で話し続けたとして 2秒 x 10000000回 / 60 / 60 / 24 ≒ 2300日 お前の人生、暇そうでい...

        • 要らないだろ 逆に車が好きなら独身でも要る まあ首都圏じゃ走ると来ないのでわざわざ休暇に北海道でぶっ飛ばしたりするんだけど

          • 元増田にも書いてあるとおり、台風も来るし雨も降るし雪も積もる 保育園・幼稚園は地価の高い駅前には無いぞ 東京だって子ども会や子ども野球あるしキャンプするぞ

            • 元増田にも書いてあるとおり、台風も来るし雨も降るし雪も積もる 車と関係あるか? 台風来てる時に運転すんなよ 保育園・幼稚園は地価の高い駅前には無いぞ みんな家の前まで来...

              • 小学生が大荷物持って電車に乗ったの? あるいはいい大人が遊び道具を大量に持って電車乗ったの? 常識が通じねぇな ベビーカー無双しているカッペや私立小学校に電車通学させてい...

                • ガチ田舎の幼稚園だけど幼稚園バスは家の前まで来たわ クレヨンしんちゃん見たことない?

                  • 都内の話ではなかったのです?   地方でも都心部は家の前まで来ないぞ

                • 幼稚園のバスは家の前まで来ないぞ え… 来たけど… 俺の時はマジで真下に来てたけどそうじゃなくても車でバス乗るとこまでいくとか本末転倒じゃね?w

                  • そのマンションに大量に同園の人がいればそうなんじゃない?(驚愕) 普通は止めても迷惑にならないところ・短時間ならいけそうなところに止めて 保護者が迎えに来るよ   ただ、園の...

                    • そもそも幼稚園バスは家の前までこないから車が必要って主張だよね 車で行かなきゃいけないような距離にバス集合地点があるような幼稚園あるの?

                      • 幼稚園のバスは家の前まで来ないぞ 土砂降りは大人は傘なりカッパなりだとしても、子どももそれなの? もっともカーシェアも借りに行くまで傘なりカッパいるけどな それ以前に予...

                        • 雨降ったらカッパで、年に数回の土砂降りの日なんてタクシーでしょ ていうか逆に土砂降りの日って保護者みんな車でバスの集合場所まで行ってんの? 迷惑じゃん 車が高いから買わな...

        • 都内で結婚して子供まで作ろうとしてる人は超富裕層だから必要なくても車くらい普通に持ってる

          • 必要なくても持てる物には「必要が無かったら買わない」という選択肢が当然発生する

            • [withnews] 超危険!おんぶ自転車、衝撃の実験結果 「無いと困る…」悩む保護者 https://withnews.jp/article/f0161207002qq000000000000000W04z10701qq000014367A   小児科医や研究者が実験  ゴッ!ガチ...

              • 自転車が危険なのはわかったけど車も危険でしょ って話なんだけど

              • そもそも都民面している上京カッペ増田とブクマカも年収1000万も無いじゃん?無意味なことを口にするな   あと、“1217万” ないし “1081万” は、年収ではなく 『区の平均 所得の話』...

                • 俺子供の頃から新宿御苑に住んでるんだけど、同級生の実家も同級生もほぼ皆車持ってないわ、だってあんま必要ないし 会社が車持ってるとかが多いし、「保有台数」って会社が持って...

                  • でも事実なんで。年収が高いほど車を所有しているのも、タクシーが捕まらないのも 東京都の車の販売台数が車よりも上なのも 上京カッペは本当にお気の毒なことです   東京は閉塞感...

                    • でも事実なんで。年収が高いほど車を所有しているのも、タクシーが捕まらないのも 一つ一つのデータは事実だけど、だからって「都心も皆車持ってるし、車がないと生活できない」...

                      • 車を持たないではなく、低所得で『持てない』だろ?上京カッペは妄言を吐かないように

                        • いや都心だと車持つメリットあんまないからw 前にミニクーペ買おうか迷ったけど、週末くらいしか使いみちないのに維持費等々が高すぎてやめたわ。 てか、港区とか千代田区とか渋谷...

                        • 電車やバスもあるし、むしろ維持費がかかって場所も取って邪魔なだけ

                        • 社会において低所得は常に高所得より多い。つまりお前は「大多数は車を持ってない」というのを追認してるだけ

                      • それは23区内のみの話よ。 https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/07/02/01.html 東京都の人口は1400万だよ。

                • 低所得上京カッペが言い訳をしないように   あと、書いてある(anond:20201020110904) 通り、地方も東京も“独身なら” 車無しで生活が出来るよ 東京は若干不便だと思うけど、リスケすれば...

                  • 横 友達が、東京に暮らすならタクシーのほうが便利だと言っていた。 維持費、保険料、その他含めて計算したところ タクシーを使ったほうが安上がりだったらしい。 外出できるの...

                    •    ○ 自然災害時・悪天候時  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも...

                      • マジレスしていいやつか知らんが、東京出身ならば払えるとかいうレベルには見えないんだけど・・・

                        • それだけ払える年収がなければ実際に東京出身であっても「東京人」とはみなさないみたいなアレだとすれば普通に理解できるとは思うが。

                        • マジレスすると払えないなら自家用車を買えばいいだけなんで 東京は普通自動車保有台数全国3位なんで。普通車の販売台数も愛知県よりも上なんで 自動車教習所だって45ヶ所も東京にあ...

                      •  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも、自家用車があれば帰宅難民に...

                    • 結局金さえあればどこでも車でもなんでも持てるという話に帰着するしかないし、 低所得者侮蔑というか「非高所得者」侮蔑な人相手にお得感を丁寧に説明したところで理解してもらえ...

                  • なんで「独身」とか「家賃30万オーバーのエリア」とか話を限定して逃げるんかな? お前が話してるのは「データ上の都心3区」の話であって、都心部の話ですらないんだよ。 頭悪い...

                    • https://anond.hatelabo.jp/20201020123124 それだけ払える年収がなければ実際に東京出身であっても「東京人」とはみなさないみたいなアレだとすれば普通に理解できるとは思うが。 って話では

                      • 「高所得の千代田区港区渋谷区以外は東京人じゃない」みたいな幻想って、どうやって形成されるんだろうな 「生粋の江戸っ子」みたいなことを自分で言う人は知ってるけど

                        • 東京都心部と「ど田舎」しか日本には存在しない前提論的なのも同じようにどういうふうに形成されるのかわからんわ 東京で働いてたら首都圏ベッドタウン民と何らかの形で接触するも...

                • うちは世帯収入3000万の子育て都民で、妊娠判明とともに車を買ったけど、そこまでの必要性はなかったかなと思っている。 都内だと保育園はどうせ徒歩圏内にあるので、晴れてたら電...

                • うちは世帯収入3000万の子育て都民で、妊娠判明とともに車を買ったけど、そこまでの必要性はなかったかなと思っている。 都内だと保育園はどうせ徒歩圏内にあるので、晴れてたら電...

                  • 東京も都心部とか世田谷とか地域によって違うから、東京って括りするのって良くないよな 都心は駐車場基本無いから電動自転車が有利すぎる

                  • そうか、上級子持ち都民様にはそもそもホムセンやイオンの屋内遊園地で遊ぶという発想が無いんだ。西松屋に行かないし、ニトリに行かないし、でかい公園でレジャーシート広げてピ...

                    • ディズニーランドや空港は料金定額タクシーが出ているよ。高速バスも出ている いるのは、子どもの送迎、そして大荷物になるアウトドアだけ 大荷物で手が塞がるのに子どもが騒ぐし暴...

                • 日本交通とかの配車アプリつかうと、5分くらいで来るので、タクシーで困るって23区のどこだよ。 ちなみに自家用車も持ってます😅

                • うんち

                • はあ、なんなのこの東京民は、なんでそんなキレてんのどうしたいの? (さんざん地方民イジメといて、逆襲されたら簡単にキレるよわよわメンタルなの?カッコわる~~い)

                • 東京で乗用車の登録台数が多いのは、法人需要じゃないのかな 営業車、役員車がずらっと並んでるし   ちなワイは山手線駅徒歩圏で、未就学児3人いるけど車無し 買い物はほぼ徒歩20分...

                • さてはお前カッペだろ?

                • んー、独身でも東京で公共交通機関利用するような人生は無いわ。 車に慣れたら、あんなの耐えられない。

                  • それはお前の感想 コスパを考えて電車に乗るか 我慢できないから自動車を買って乗り回すか 単なる価値観の違い それを「電車に乗るなんておかしいww」みたいに言うのであれば お...

                    • だよね そもそも全部徒歩圏内にある場所に住めばいいじゃん 車なしで住宅街はしんどいやろな

                    • 全部を価値観の違いにしてしまったらコスパも良し悪しも語れんやん。 QOLを語る上ではある程度の普遍性はあるんじゃないの? つか、車があったところで、都内はおろかそこそこの規模...

                      • そりゃー無いよりはあったほうがわずかに便利だと思うよ。カーシェアよりは便利に使えるのだからコストを度外視したのならQOLが高くなる可能性はある。 ただし、車検や自動車税の支...

                        • いや、普遍性はあると思うよ。 ロードバイクっつったって、いつまでそんなんで移動すんだよ、ってのもあるし、雨の日もあるしね。 そして公共交通機関はどう考えてもクソ。 もう二...

                • 子どもの安全と思い出のために車が必要とは思わんな 自転車で出かけた思い出もあるし、 車じゃなければと困ったことも無い ただの車売りたい田舎っぺディーラーなんじゃねーの? ...

                • カッペ=田舎 という意味なのだが 上京田舎ってどういう意味だ? 全く理解できん。 anond:20201020110904

                  • 上京したきた田舎者 だろ 幼卒の俺でもわかったぞ^^;

                • 独身で半端な地方に住んでるけど子育てはしたことないんだろうな、この増田。 中心部でも(むしろ昔から人が住んでいる中心部こそ、昔からある)幼稚園も小学校もあるし 保育園は親...

                • 東京の交通のことを全く知りもしないで妄想で書いてるだけだな 震災レベルまで行かなくてもちょっと雪が降っただけで道路交通が完全に麻痺するし、車の所有台数に見合った道路容量...

                • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

                • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

                • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

                • 猿払村がなんでそんなに高所得なのか気になって調べてみたら闇っぷりが酷くて笑った

                  • ちゃんと地元の産業の儲けが高所得に繋がってるって時点で地方では闇に値しないぐらいな気もするが。

                • この人こそ上京かっぺなんじゃなかろうか。 戸籍上ずっと都民からしてみると子供の部活の荷物なんてみんな自分で運んでたぞ。甘やかしか。 それよりも、23区西側の元々街が車が通る...

                  • 世田谷をありがたがってんの上京カッペだけだぞ 所得もあれだぞ

                    • よく読んでー。 世田谷ナンバーの車における運転技術と車種の見栄張り競争が良くないって話だから。 あそこが高級とか地元の人とか思ってないから。

                    • よく読んでー。 世田谷ナンバーの車における運転技術と車種の見栄張り競争が良くないって話だから。 あそこが高級とか地元の人とか思ってないから。

                  • 世田谷が車の所有率1番高いぞ。マジであの辺をありがたがってんの上京カッペ イケてないけどなんだかんだ愛している生まれ育った地元を語る時は、さいたま民みたいに自虐ネタが入る...

                    • 読解力が低いのはよく分かったから。よしよしよし。 世田谷をありがたがってないから。 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでるのでもむだな高級車乗るわりに運転技術低...

                      • もっとママみたいに優しく教えてくれ

                      • 世田谷区は広い

                      • 大阪人のそれに比べれば 大阪人の面白いのは東京人って大阪のことなんとも思ってないのに やたら東京と比較する大阪人が多すぎ あと、埼玉県の人大学の同級生にいたけど、東京コ...

                      • お可哀想に。元増田の追記にも書いたけど、 気が向いたら上京カッペがやりがちな見栄っ張りで物知らずで差別的な地域マウンティングについて書くかも   ちなみに周辺の県のイメー...

                        • 浦和じゃなくて川越とかならわかるけど。 え、浦和…

                        • ピンボケ過ぎて笑った

                        • 浦和てせいぜい海老名船橋レベルのイメージある, あと東武動物公園、すごいとかすごくないとかじゃなくて、東京生まれならだいたい一度は行くよね 東京生まれは恩賜上野動物園か...

                      • 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでる←どこに住もうがそこで車を買おうが住民の勝手 むだな高級車乗るわりに運転技術低いし←高級車に乗ることと運転技術低いことは...

                    • 読解力が低いのはよく分かったから。よしよしよし。 世田谷をありがたがってないから。 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでるのでもむだな高級車乗るわりに運転技術低...

                • 中央区と千代田区と港区に住んでる同僚や友達、知人とか20組くらい思い返してみたけど誰も車持ってない。借りる。 多分世帯年収は4000万〜1500万くらい。代わりに別荘とか持ってて借り...

                • 増田はまだ子供だから車を持つ事でスゴイスゴイと思っているのかもしれないけど、 車を持つと車自体のメンテ(車検とか、タイヤの交換とか、中の掃除、外の洗浄)とか、車庫の維持...

                • 災害時に道路塞いでるゴミクズは、夜中だけど今すぐ区の環境課に電話してゴミ収集車を出してもらって、家と一族郎党を回収してもらって海に捨ててもらってくれ ゴミクズが生きてる...

                • 23区内でも東側になると子供や老いた親がいるとクルマがあるのはアドバンテージなので同意。 子供も老いた親も居ないならクルマ自体が趣味か、他の趣味のためか仕事のためでないと...

                • 愛知県と人口大分違うので 販売台数で比較するのはあまり元増田の主張を裏付ける指標としては弱いのでは

                • 都内で年収300万だが普通に車持ってるぞ 勝手に結論出すな 長く詳細に書いてもお前の持論の価値や正確さは高まらないぞ

                • これは車や地方・東京がどうこうではなく、“年収の話なんだな”って理解した たとえば、これが “時計” や ”スーツと靴“ や “ブランド鞄” の話 だったらこうはなってないと思う...

                  • 繋げておきますね anond:20201021080217

                  • お金が無いこと自体はなんてことないのだけど元増田みたいなのとそれに群がるブクマカ見てると 「お可哀想に。でもなるべくしてなった結果だね」って思う   いい加減飽きたのだけ...

                • 本当にね   繋げておく anond:20201020110904

                • 繋げておきますね anond:20201020110904

                •  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも、自家用車があれば帰宅難民に...

                  • 災害時に自家用車出せないよね 瓦礫とか落ちてて車通れないところも多いし 311の時も瓦礫落ちてて危なかった

              • ○ 家庭を持っており、小さな子どもがいる   ぶっちゃけ、『独身』なら全国どこでも都市部なら車なくても余裕で快適に生活出来るんですよ 地方都市は東京ほど交通インフラが充実は...

                • あ、地方に移住した自分を正当化したい人だったんか、謎が解決したわ

                  • 文章読むだけで悲しくなってくるよね。 太字にしたりとかさ。 東京をディスりたいのか、それとも田舎にだれか来て欲しいのか 車持ってる俺SUGEEEEEEEEEEしたいのか分からんけど、凄く悲...

                    • いや、「低所得者(ないし高所得者でない人)」を見下したいって話だと思うが。

                      • 「低所得なのに上京するやつを見下してる、低所得だから都落ちした奴」だと思うんだが

                    • こういう風に発狂して迷惑なんだがなんで? ってのがそもそも大元の「カッペ」論議だろ

                  • 上京低所得カッペは稼げないなら田舎に帰るように

                    • べつにどこに住んでもいいと思うぞ お前も今の環境に満足してるなら、他人にとやかく言うのやめとけよ

                    • あぁ、 もとから関東圏在住には関係ない話だったか

                      • 都心部住み以外は東京民でない論者が相手だと、関東でも郊外だと侮蔑対象に入ってそうでなあって感じてしまうわ。

                      • 無駄にスペース取られると迷惑 普通に書け

                      • 周県民のくせに都民面しているカッペはギルティー 郷土精神を養う為にまずは地元のイベントに参加しろ お前の地元は神奈川・埼玉・千葉だ、東京じゃない

                        • でも地元のイベントなんて首都圏のベッドタウンではちゃんとやってくれないから・・

                        • 神奈川・千葉と同列で埼玉を並べるんじゃない と自虐県民ネタ好きな埼玉県民が申しております

                • うわぁ。 都内出身在住で子供も小さいけど、中央線の駅から25分、みたいな人以外子育て家庭で車持っている人見た事ないんだけど。 多分収入的には買えるけど、非常時だってなんとか...

                • あと、東京都民じゃなくても都市部に住んでいればご存知だと思いますが、 幼稚園バス・習い事バスは、通常、家の真ん前には停まりません。(条件が重なってラッキーはあるかもだけ...

              • なぜ子供乗せ三輪車にしないのか いつも不思議に思ってる 二輪より安定してて車幅も大して変わらないし 前輪二輪タイプなら駐輪場に無料駐車も可能なのに

      • 荒れてるのは心では?

      • 都民だろうと一定の収入あれば車持ってるからなぁ そもそも都内にどんだけ車走ってるか見ればわかるだろ

        • ほとんどは都外から来た車やろ

          • 都民と言っても多摩地区は車無いとなかなか不便じゃないか 山手の内側で車持ってるやつはガチ金持ち

        • いや、一定の収入があれば車持つことは勿論できるけど、 どうしても絶対必要というほどには元増田の家庭では思わなかったという話でしょ。

        • 何となくガチで車が要らないのは横浜民の一部のような気がする

      • id:sangping 要するに都会暮らし自体が不便なんだよな。どう考えたってドアtoドアの車の方が便利だもん。自らの気の毒な境遇を自覚していない都会人の価値観が他者に理解されにくいの...

      • 東京の貧乏人ほど見ていて切なくなるものはない。

      • トンキン必死やん

      • 増田の言うことはよくわかるよ。 田舎の人を馬鹿にする意図はないが(むしろこの話題だとこちらが馬鹿にされる方)、田舎で生まれ育った人って成人の車なし&自転車ユーザーをちょっ...

        • 草 哀れな

          • やっぱその、車を持ってるか持ってないかで哀れむ感覚がわかんないんだよな。だって必要ないんだもん。 たとえて言うなら、ルームランナーくらいの感じ?そりゃあったら使うことも...

            • 車がステータスになる文化がこの日本にはあるのだ。

            • でもルームランナーも車も家にあったほうが便利でいいじゃん。置く場所があればね。 その置く場所がない状況こそ都民の余裕の無さなのに、それに都民は気づかないから哀れなのよ。 ...

              • うーん、そうじゃないんだよなぁ 価値観の違いなんだよ。 同じ10万、100万、1000万を持ってたとしても、優先順位が違うわけ。

                • 優先順位って金を持つと順序が変わっていくものなのよね。 都民だとしても車がその優先順位の上の方に来ないだけで(察し)案件なんですよ。

                  • うーん、よくわからないなー その必死さが、元増田の言ってる「カッペの価値観」なのかな? 置いけるスペースがあっても、そのスペースを空けておきたいor別のことに使いたいという...

                    • 逆に車を持たない必死さ、それが哀れなのよ。 持たなくてもいい理由を考え続けるその考えが哀れ。

                      • 持たなくてもいい理由って笑 必要ないから持たない、シンプルな話だよ 必要だったら買うし、買えるよ。

                        • 必要ないと思う時点で、ステータスいらない(ステータスに金を使う余裕がない)、おそらく家庭も持ってない(持っていたとしても家族に不便を強いている)、効率的/ミニマルに生き...

                        • うちの話なら、2桁万円の自転車に夫婦揃って乗ってるけど、子供出来ても車は買わない気がするよ。レンタカーで十分だから。

                    • 男は男らしくとか、定職について家族を養ってこそ一人前とかの延長で、 結婚して身を固めろ、家と車を持て、みたいな話でしょう要するに。

                  • 都内だと混雑多いから車持ってても快適じゃない 駐車場も少ないし 都内で車を必要とするのは夜遊んで好きな時間にいつでも帰りたいとか、電車に乗って移動するのがリスクになる仕事...

            • 高級マンションや住宅街に車無いとか無いので 哀れすぎて 草枯れるかもしれない

              • 高級住宅街に住んでるとは言ってないよ、山手線沿線に曾祖母の代からの土地と家があってそこで生まれ育ったというだけ。 同じ公立小中の友人の家でも、家に自家用車と駐車場が無い...

                • 稼ぐ力も無いのに東京出ちゃったカッペの妄言だろ 東京・あるいは近郊に住んでいることしか誇るものがない もしくはそれすらしてなくて夢だけ見ているのかも? 東京生まれ東京育ち...

              • 高級マンションには戸数分の駐車場無いんだよ

      • 返信で釣り針を丸見えにしてる時点で三流

      • anond:20201018114045 民家近くでのクマ被害相次ぐ 予防策で未然に防止を 2020年10月16日 掲載 秋田県 クマによる人身被害が発生しましたので、注意してください。 最終更新日:2020年9月24...

        • 戦うには最低でも軽トラみたいな話をたまに聞く気がする

          • 熊と戦うために必要と言われると命がけで買いたくなってくる。燃える。

            • クマだって殺されたくはねーんだよ🧸

              • (^^)https://www.irasutoya.com/2017/10/blog-post_95.html?m=1

                • タヌキックマスターに遭遇した人のイラストは?

                  • (^^)https://www.irasutoya.com/2013/12/blog-post_429.html?m=1

                    • いやされるわー、こういうの。みんな楽しそう♥

                    • セロ弾きのゴーシュのイラスト|いらすとや https://www.irasutoya.com/2013/12/blog-post_429.html?m=1 宮沢賢治の童話の世界観が優しいタッチで描かれていて心打たれたよ。 ブックマーク一個もつかな...

      • 東京が一番だって価値観もカッペっぽいけどなぁ サンフランシスコ在住者より

        • 東京の暮らしは庶民には負担が大きいからね (貧乏人に家賃15−20万の負担はそれなりに大きい) 東京には金持ちと昔から住んでる江戸っ子と貧乏人と妄執のカッペしかいない   都内の貧...

      • 俺が自家用車がない家庭で育ったってことを何気なく言うと 「あっふーん(察し) 相当貧しかったんだ?」みたいな反応が返ってくるわけ。 え?いや親父は慶応卒でいいとこ勤め...

      • 煽りとして優秀だけど 中身はないかな

      • カッペが車大好きなのは便利だからとかって理由じゃない。 休日に郊外のイオンに行くために車が必要なんだよ。 休日に家族総出でイオンに押しかけてフードコートで飯を食うという...

      • 適当に話をいなさない性格が災いしてるんじゃないかと心配になっちゃう。 それはそうと、東京か首都圏に住んでいて、クルマが買えるなら買わないのは俺もあまり信じられないなぁ。...

        • いやいらないでしょ いつ犯罪者になるかもわからないし、これからは好きな人だけが所有する嗜好品になりますよ

        • 首都圏だと駐車場代も高いでしょ 首都地方のゴロ付き不動産業者に値下げ圧かけてから言ってくれ

          • 首都圏の駐車場代を高いと感じる時点で東京に住むのが分不相応なんじゃないの?

        • 「あえてクルマを買わない選択をした、田舎に放置」とかって話をすると確実に荒れるんだよ。車のない家の育ちじゃないと知らないこと

      • カッペの発想やね

      • カッペって言葉、地方都市に住む人しか使ってないイメージ。名古屋人が名古屋市外の愛知県民を見下すような。

      • 田舎民にとっては、車のグレード=身分のグレードだったりするのです 東京の若者が車もっていないことくらい田舎民も知ってます けれど東京>田舎で序列をつけられては立つ瀬があり...

        • なんとなく車学歴より 住んでる場所でマウント取ってるイメージ うんこマンションとかのニュースから

          • 結局坪単価かw

          • 都会では不動産の価格差の方が車の価格差よりはるかにでかいから 3000万のフェラーリ売ってもマンション買えないし

      • 東京人て東京を馬鹿にされるとキレるけど、「住んでる都市」以上の何かを東京に感じていて、それを否定されると自分の全人生を否定された気になるわけ?

      • かあちゃんに聞いてみろ案件がまた一つ。 おまえ子供の時どうやって予防注射や急な発熱を処理されてたんだろうなー

      • なんだっけ数週間だか二、三ヶ月前だかにも、別な話題だけどこんな煽り運転する書き方の増田を読んだなぁ。。。 ぼく『なんでこんなひとって、こんな生き方するんだろうなぁ』

      • あえて老害と言う見下した言い方をするのは やつらが「自分の価値観以外のパラダイムを認知するための脳の容量がゼロだから」な。 そうじゃないただの5鍵プレイヤーを老害とは思い...

      • それは都会がどうとか田舎がどうとかいうより、増田がナチュラルに無神経ってだけじゃないかなぁ。 車とか学歴とか……まあ要するに豊かさに対するコンプレックスの話な訳だが、ど...

      • 俺は世田谷に住んでて、父親が祖父から譲り受けた土地を多く持ってる程度の金持ちだけど 家に車は数台あったし周りの金持ちで車を持ってない家は1つもなかったなあ おそらく元増田...

        • 本当の金持ちは自分で運転しないで、お抱えの運転手が運転してくれると思うよ。

      • まともな人間はこんな所にこないしましてや書き込んだりしないのでこいつの発言が相当ひどかったんだろうなぁ、としか

      • もっと違う設定でもっと違う性格で そう願っても無駄だからグッバイ

      • お前もお前のラクダは何なのかを考えてみるといいよ  かっこいい

      • 車に必要性を感じない都会人の生活が想像できないけど、車持てるなら持てた方が楽だろ 車の使用頻度がコストに見合わない=必要性を感じない?ちょっと違う気がするけど もしかして...

      • 必要性は薄いのに駐車コストはクソほどかかるんだから都心の車なんて貴族の乗り物だと言うことを分らせてやってくれ。

        • 理想は1馬力で超えていて欲しいが2馬力あれば余裕で1000万超えるが? その程度の収入もないカッペは車要らないとか妄言吐いてないで田舎に帰れ   全国市区町村 所得(年収)ランキング h...

          • 二馬力2000万パワーズが最近の境目だぞ

            • どうでもいいよ。車要らないとか言ってんのどうせ1000万も無いから

              • 1000万「も」な上に世帯じゃなく一人頭というね

              • 年収1000万しかないのに、その5%に当たる50万を乗りもしない、趣味でもない車の維持コストに掛けるって結構信じられないんだけど。 たとえば毎月4万を外食に使ったほうがよっぽど楽し...

            • その代わり離婚すると物凄い勢いで転落していくのも二馬力やな。

      • 自動車が無いと生活できない地域なんて考えるだけで地獄だね

        • 自動車がないと生活できない場所は、自動車を使った生活がしやすいように最適化されているのだろうけど、 車不便な場所暮らしだと自動車に乗ることで生じる責任が重たいから嫌だな...

    • それなりの学歴なりキャリアなりあれば地方でも生活に困らない程度の収入は普通に貰えるからな? それなら都会でもタクシー使えばいいのでは? カーシェアもいたるところにあるし

    • 結婚してる時点で勝ち組なんだから、関係ないね

      • anond:20201017181024 anond:20201017180647 結婚してる・してないってそんなに重要なことかな それに価値観の合わない相手やモラハラの相手と結婚して地獄に陥るなら独身の方がマシってケースも...

        • 楽しい楽しくないの問題ではない。 この国では、正しいか正しくないの問題とされている。 結婚しても楽しくない人生 結婚できなくても楽しい人生 正しいのはどっちか一つしかないと...

          • 後者を正しくしよう。一人一人が声を上げて、未来の社会を変えよう。

            • 賛成。 出産は人工子宮で、子育ては国がすれば結婚なんて必要ない。

              • 人工子宮まだできてないしいつできるかの目処も立っとらんしなぁ…

                • まあ後者から始めることになるだろうね。 子育ての手間さえなければ少子化も改善。

                • 人工子宮なんてできるわけないじゃん 女はお腹を痛めて生まないと子供に愛情が持てないんだよ 帝王切開なんてほとんど児童虐待してるだろ

                  • まるで帝王切開が無痛みたいだな

                    • まんこがよりグロくなるぐらいだと思ってたんだけど違うのか?

                      • 腹をかっさばいた後に無痛なわけねえだろ 麻酔かけるから腕を切り落とさせてくれ、ちゃんと繋げるからって言われてるのと同じだぞ

      • 結婚してる奴ほど東京の文句言ってるしな 保育園落ちた日本死ねとか言ってる奴は待機児童ゼロの自治体いくらでもあるの知らないのかね

        • 飢え死にしそうだとか喚いてる奴は飢餓で苦しんでる国がいくらでもあるのを知らんのかね

      • 結婚して自分が「勝ち組」だと思えるあなたが羨ましいです。 孤独が一番だと気付きました。家族より自分の自由の方が大切に思ってしまうときがある。

        • この方そのー、 純潔を守ってられてる方なんで虐めないでやってください

    • タイトルに「一人暮らし」って書いてあるの読めないのか?

      • 元の棘に関しては一人暮らしの話だし、独身一人暮らしなら東京のがいいと思うけど、棘を元に一人暮らし以外の生活を想定した車の維持費議論してるの見るとどうにもね

      • 一人暮らしならバイクでいいんだよな。 なんで車なんだろう。

        • バイク面倒い 自転車のがいい

        • 豪雪地帯以外そもそもタクシーでなんとかなるぞ 山とか行く時にレンタカーがいるくらい。貸し切りならそれすらも要らない 子どもを送り迎えする必要があるかどうかだけだよ、都市部...

    • その生活に含まれる住居費も同じ金額なのに 東京だとクソ狭中古賃貸マンションなのに地方なら庭付き新築一戸建だからな 固定資産税も住宅ローン減税で相殺できるしな

    • 地方へ移住しても車持っていないワイ登場 だって地方はタクシー貸し切りで3マンとかなのだもの 車無くてもタクシーで余裕で生活出来る   地方でも家族がいるかどうかと豪雪地帯かど...

      • タクシー来るまで30分とか1時間とかザラだけどな

        • 一度もそんなことないが 余程の山だな

          • 東京以外ではザラ

            • 行ったことあるのは、 埼玉、千葉、神奈川、愛知、岐阜、大阪、福岡、沖縄、宮城、北海道 だけど そんな掛かったことないぞ むしろ別増田にも書いた通り、東京だとそもそもタクシー...

    • 23区内だけど庭に駐めてるから駐車代0円、ガソリンは月1で3000円ぐらいだわ 後は2年に1回車検があるだけ 維持費ガーと言われてもピンと来ない

      • 保険は入ろうな

      • 保険入ってへんの?

        • 任意はいってないドライバーは乗る前に全員しんでほしいし、車両保険はいってないバカはクルマ買う資格ナシ!!

          • 未だにこういう思考停止のバカ後を絶たないよね。任意保険に親でも殺されたのかよ

          • 対人と対物は限度額無制限で入るべきだけど、車両保険は場合によってはいらんだろ。 保険というのは自力では賄いきれない負債を負わないためのものだ、保険は平均的に言えば損をす...

      • 23区のどこかは知らんが、東部とかなら羨ましい 西部のたとえば杉並世田谷あたりの、一方通行じゃないのに物理的に行き違い不能な道路しか無い、狭隘な住宅地の狭小な駐車スペース...

        • 残念ながらその西部の杉並世田谷あたりだ 軽しか買わないことで何とかなる 新車買ったらバスとすれ違う度にASV発動して自動ブレーキかかったりするけど慣れた、最初はびびったけど

    • そうそう 車ナイト座ってコーヒー飲むのも座席を見つけないと不可能 リュックやキャリーだって無料じゃないわけだし、帰りの電車やバスを探すのも面倒だ

    • はてな民は東京に住んでることしか誇れることがないから地方を叩き続けないと自我が崩壊してしまうんじゃよ

    • タイトルに「一人暮らし」ってい書いてあるのに、 はてなにいるような都内在住の独身にはわからないかもしれないが って言ってる時点で敗北宣言と同じだろ。本人は煽りのつもりか...

    • 地方住みの正社員共稼ぎ一家(世帯年収1000万超え)のQOLの高さは東京もんにはわからねえんだよなあ、これが。

    • クルマ嫌いのはてな民って、維持費もそうだけど、事故のリスクを過大評価してたりとか、未知のものに対して過剰な不安を抱いてるパターンがほとんどな気がする 子ども産むかどうか...

      • 臆病で何かに挑戦するのを避ける癖を 賢いリスク回避だと自己正当化して凝り固まっているよね。 とてもネットらしい人種だと思う

        • 自分で勝手に避けてる分にはいいけど、他人がリスクを取ることをバカにしたり攻撃したりするのがなんともね とくにそういう人の知性や経済力を自分より下に見ている場合

      • ぶっちゃけ貧乏人だらけなだけだよ。

        • 今話題の公用車も売名目的の成金が寄贈するなりするパターンがあっても良さそうだが。日本にもう成金はいないのかもしれない。これも日本の縮図か。

      • 車と子どもは実際に持つ前に判断出来るリスクだと思う 出来ない人は下に見られても仕方がないというか保護者がいるのでは? 車と子どもに関してやってみたらうまくいきましたなんて...

    • 月給を時給換算したら最低賃金さんは地球のどこにいても豊かには暮らせないから、組合と共産党を通じた待遇改善を頑張ってください(╹◡╹)♡

    • 地方民だけど車はあるとめっちゃ便利だからあるに越したことはない 維持できるだけの収入があればなるべく持ちたい でも必須かといわれるとそこまで必須な理由ってちょっと見つから...

      • たしかに職場に原付バイクで通勤してる人がいるけど、俺は、雨風、暑さ寒さの不快さに耐えられない。

      • 自殺志願定期

      • 車なんか買ったら一気に数百万飛ぶじゃん。 せっかくシコシコためた大事な金をあんな玩具には使えん。 車なんて社畜をしばりつけるためのツールだろ。 俺は騙されないぞ。シコシコ...

      • 地方民に質問だけどユキフル地方だったらやっぱ車なんじゃねえの?

        • 雪ふらなくても車だよ いい年して免許持ってないとか車持ってないとか言うと異常者とみなされる

        • 雪降る地方は普通に車いる 頻繁にあることではないけれど大雪降ってめっちゃ積もった時 愛知ですら、あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ“ってなったもん 大雪がデフォな...

        • とはいえ新聞配達も郵便配達も雪でもバイクなんだから車は甘えだよ

          • 雪国の郵便配達カブは、不整地走行を考慮された車体(カブ発売当初は日本も未舗装路が多かった)に、 スパイクピンを打ったスノータイヤをワンシーズン使い切りで装備してるから。...

      • id:sika2 あっちのブコメにもあったけど、健康な若い人だけの世帯ならそれでいいんだけど、年寄り・病人・障害者・乳幼児がいると詰むんだよな。 そして年寄りが子供をひき殺す、と...

        • いやそのブコメをどう読んだら年寄りが運転する話になんの? これは身内に「年寄り・病人・障害者・乳幼児」がいたら車持たざるを得ないって話だろ? 年寄りに運転させる気全然ねえ...

      • それこそ数十年前までは車なんて高級品で金のない若者はバイクだったからね。 そりゃもちろんあるならあったほうがいいに決まってるが、 ・天候が安定している ・子供や介護する親...

      • 独り暮らしの奴は女できてから出直してこい ハゲ

      • 都内出身だけど車めっちゃ便利だね。地方勤務になって車買ったけど、維持費は掛かるけど車がある安心感を買ってるようなもんだと気づいたわ。

        • 昔ゲームのCMであったけど近くのコンビニまで車で出かけちゃうくらいに便利さに依存してしまう

          • 車乗り出すと運動不足になっちゃうので、結局あんまり乗らないようになってしもた

      • 北海道にいたときは必須だった 札幌の中央区に引っ越すと同時に車は売った

      • 自分が愛着をもっているものに対して、相手が全く価値を感じないという態度を取ると、 相手が「自分が愛着を持つこと」自体を否定していないにも関わらず、 なぜか「自分が愛着をも...

    • 荷物詰めっぱなしということはその間ずっと車を借りてることになるだろうから 24時間365日借りれる財力があるならいいんじゃない?

    • 一人暮らしで家をカスタムしたい欲求もないから、持ち家福祉パスだけで十分だなぁ

    • 全く同意。家族はもちろん、一人暮らしでも買い物やレジャーや離れた実家・祖父母宅への移動などで、自由な時間に好きなだけ荷物を積んで、天候に関係なく移動できるメリットは大...

    • それなりの学歴なりキャリアなりあれば地方でも生活に困らない程度の収入は普通に貰えるからな? それなら都会でもタクシー使えばいいのでは? カーシェアもいたるところに...

    • どっちも経験したけど車だけで比較する話じゃないから無意味な議論だなーと思う 都会と田舎のどちらかが圧倒的に優れてるわけではない あ、ただ自分は実家のある田舎すなわち地元と...

    • 田舎なら車2台持ちとか普通だよ

      • それな 家族の人数分車持ってるのが普通よな 田舎だから移動に困るせいで

    • これって他の人も書いてるけど手取り15万の一人暮らしってのが前提なのに なんで家族とか年寄りとかそういう条件つけて、やっぱり車が必要だよって言ってくるバカが後を絶たないの...

      • なんで他人の日記を熟読している前提なの?暇なの?

        • 『読まない』と『読めない』では意味が違うからな ブクマカは後者

          • この発言がカッコよすぎて濡れちゃう 「読めないと読まないは違う」

    • 地方だけど車の維持費はたしかにかかるけど一度持ってしまったら手放しがたい ちょっと離れたコンビニとかまで車使う始末だよ 車売ってチャリ基本、遠い所に買い物に行きたいときは...

      • 数年前かなり街中に引っ越して車なしにした タクシーはすぐ捕まえられるし、カーシェアもあるので特に不便はない 家賃は上がるんだけど、車の購入費と維持費を考えると同じくらい ...

    • カーシェアリング使ってるから情報を共有してみる。 自家用車のメリットとして事前に手続きせず思い立ったときに乗れることの他に 長々と説明を聞かされるレンタカーと違ってカ...

    • 田舎で車持てない貧乏人はどうなるの?

    • 「まず元は一人暮らしの話なのに子持ちの話してゴメン」 分かってるじゃねーか。 そうだよ。 おめーの増田はこの時点で読む価値なしだ。

    • 犬の為に車持ってますよ 月に一度一緒に旅行行くんです

    • 車のある地方 vs 車のない都心の二項対立なのがおかしくない? 電車大変、っていうのはその通り。 東京を見てみろよ、あんだけ車走っているでしょ。東京都心部に住みながら、電車に乗...

    • どこへでも持ち出せるパーソナルスペースとしてのクルマの優秀さを知らない人はもったいない トイレの個室にこもって時間を潰すタイプの人には最高にありがたいアイテムなのだ あと...

      • でも加害者になる確率が0じゃなくなるのがなー 運転で殺されるのはまあしゃあないけど、殺すのは嫌や

        • 極端やなあ そんなん言い始めたら、車社会許容してる時点で殺人に加担してるとも言えちゃう

          • いやそれ実際言えちゃうんじゃないの みんなどこかで誰かが交通事故で死ぬことよりも自分の便利さの方を優先している まあ薄くて薄くて個人に具体的に問える類のものではないが、責...

            • うん、極論だけどどっちも間違ってはいない ただ自分だけは手を汚したくないというのは身勝手な話やなってだけで、増田の意見には同意する

          • プリウス暴走とか上級国民見てると、運転が怖くなるのはわかる

      • 近所の学生向けの部屋でも借りたらいいじゃん。馬鹿馬鹿しい。

        • 普段うさぎ小屋みたいなところに住んでる人ならではの発想ですね

      • どこへでも持ち出せる殺人兵器としてのクルマの怖さがわからない人は運転してほしくない 町中を運転している間中、100%の集中力で周辺視野や気配まで酷使して事故を回避する努力をし...

        • 改変やけど、ワイもこっちを支持するやで

        • 制限速度を1キロでも超えたら爆発して木っ端微塵になるようにすれば、全員制限速度を厳守し、交通事故がなくなる。

        • はてなって本当にこの手の人が多いよね 無謬を自分に課して何もできなくなるタイプ

          • ん?言及先の増田は無謬じゃないなら行動するなと言ってないのでは?誤謬の可能性を自覚して行動せよと言ってる

      • 直接関係ないですが、90年代の六本木で赤のフェラーリが夜にウロウロ走っていた。 絶対に顕示欲からだと思う。そして、なんてフェラーリのエンジン音はうるさいのか本当に迷惑だっ...

    • 維持費の話をしろよ

      • 広い家、自由に使える車を諦めたとしても、都会に価値があると感じる人はいる。 玄人も行くような専門店で買い物するのが気兼ねなくできる、とか、有名美術館に仕事帰りに行ける、...

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