2020-10-18

雨の日の子ども乗せ自転車が危なく無いはずがない。死亡事故含めて頻繁に事故ってる

[withnews] 超危険おんぶ自転車、衝撃の実験結果 「無いと困る…」悩む保護者
 https://withnews.jp/article/f0161207002qq000000000000000W04z10701qq000014367A

 

小児科医や研究者実験

 

ゴッ!ガチャンッ!

 

東京工業大学内の実験場所で、大小のダミー人形2体が床にぶつかる鈍い音と自転車が倒れる音がほぼ同時に響きました。

 

大きい人形大人の女性サイズ。6カ月の赤ちゃんを想定した人形おんぶひもで背負っています

実験では、人形がまたがった自転車を、止まった状態から少し前に押し出すようにして横に倒しました。

 

実験をしたのは、NPO法人・Safe Kids Japan(SKJ)の小児科医や研究者ら。

今年5月東京都国分寺市赤ちゃんおんぶして自転車に乗っていた女性横断歩道のないところを渡った時に車と衝突し、

頭を強打した赤ちゃんが亡くなった事故をうけて、倒れたとき危険性を科学的に調べました。

 

結果は、骨折するとされる衝撃の基準値の最大約17倍という“超危険”判定。

 

街でみかける「おんぶ自転車」の赤ちゃんの多くは0歳児で、ヘルメットかぶっていません。道路交通法は、

保護者自転車に乗る幼児ヘルメットを着用させるように努めるべきとしています

 

 しかし、自転車研究者などでつくる団体自転車安全利用促進委員会」によると、

一般的ヘルメットの多くは推奨年齢が1歳以上のため、0歳児の場合は頭を守る手段が限られてしまます

 

  

都市部ゆえの課題

自転車安全利用促進委員会」のメンバーで、自転車ジャーナリスト遠藤まさ子さん(38)は、「おんぶ自転車」の悩みは、

「通っている保育園幼稚園が車を使う送迎を禁止していたり、車を持っていなかったりする都市部保護者に多いのでは」と指摘します。

  

3人の子どもがいる遠藤さんも以前は世田谷区に住み、おんぶ自転車経験。自宅と保育園の直線距離は約3キロでしたが、

路線バスは遠回りで1時間かかる環境。車の登園は禁止で、坂道が多い住宅街自転車20分かけて通いました。

  

 しかし急に飛び出してきた小学生とぶつかりそうになって以来、車を利用して保育園から数百メートル離れたコインパーキングに止め、
そこから歩いて登園する日を増やしたといいます

 

「出費は負担でしたが、安全には代えられなかった。やはりヘルメットを着用できない間は、おんぶおすすめできない。
着用していても無理な運転はNGだし、住宅街の小さな交差点でも一時停止するなど細心の注意を払ってほしい」と話します。

 

 

 

[mamasta] 傾いたら最後!?電動アシスト自転車の大きな落とし穴……!
 https://select.mamastar.jp/189789

 

バランスを崩したらもう終わり?

一度バランスを崩して傾き始めると、そのあまりの重さに、自力ではどうすることもできなくなって倒れてしまうという恐怖の事実なのでした……! 

ママタコミュニティにも同じことが起こったママがいらっしゃるようで……。

 

『雨の日に子ども乗せた状態で2回転倒した。転びやすいわけではないんだろうけど、普通自転車と違ってバランス崩したら最後

もう立て直すことは確実に不可能。本当、いかにゆっくり倒れるかだよね』

 

『雨上がりに何度か滑って転んだ。普通自転車では大丈夫だけど、電動の重さだとバランスを崩すともう持ち直せない』

 

『倒れるって分かってるけどもうどうしようもないよね。通りかかった若いちゃんが起こしてくれたよ』

 

子どもを乗せた状態の電動自転車が傾き始めると、もう自力で持ち直すことができないので、

あとはいかにゆっくりと倒れて、子どもへの衝撃を少なくするかのみ。

持てる力の全てを出して自転車を支えることになります。まるでスローモーションのように長く、絶望を感じる時間でした。

 

 

倒れたらSOS!お願い、誰か手伝って下さい!!

 

『うち子ども二人あわせて30キロだし絶対一人で起こせない』

 

『転んだことあるけど、現場近くの家から人が飛び出てきて起こしてくれたよ』

 

『私も雨の日に黄色点字ブロックにはまり、転びました。2回もあります。雨の日は慎重に運転してますが、

 点字ブロックのまっすぐな溝って、すごく滑るんですよね。なるべく避けていますけど、絶対に通らなくちゃいけない場所は、

 トラウマで緊張してドキドします』

 

『1回ダイレクトにこけて、もう1回はなんとか耐えた。やはり雨の日。マンホール鉄板側溝の蓋は危険!』

 

坂道を登ってたら車が脇道から急に出てきて、ブレーキをかけた拍子に転んだ。子どもも後ろに乗ってたけど、

 チャイルドシートヘルメットのおかげで無傷。私はハンドルにぶつかって肋骨骨折……』

 

“雨の日”“マンホール”“点字ブロック”が、危険ポイントのようです。確かに、雨の日はただでさえ視界が狭まるうえに、

地面は滑りやすくなります。ましてやマンホール点字ブロックは、雨水で濡れてツルツル。

 

ちなみに、筆者が転んだのも雨の日のマンホールの上でした。ドンピシャ……。

 

 

[朝日新聞] 抱っこで自転車悲劇生んだ 子ども死亡、母を書類送検
 https://www.asahi.com/articles/ASL9C5FHHL9CULOB019.html

電動自転車走行中に転倒し、抱っこしていた当時1歳4カ月の次男を死亡させたとして、神奈川県警は14日、

横浜市都筑区保育士母親(38)を過失致死の疑いで書類送検した。県警への取材でわかった。

専門家業界団体は、乳幼児との同乗はバランス不安定になりがちだとして注意を促している。

 県警都筑署によると、母親は7月5日午前8時25分ごろ、同区の市道で、次男を抱っこひもで前に抱え、

左手首に傘を提げた状態で電動自転車運転。過失によって転倒して次男の頭を強く打ち付け、死亡させた疑いがある。

 

雨が降っていて母親はかっぱを着ていたが、提げていた傘が自転車フレームと前輪の泥よけの間に挟まったことで、

ハンドルが動かなくなり、転倒につながったと署はみている。

 母親は前部の幼児座席事故当時2歳だった長男を乗せ、次男とともに保育園に送り届ける途中だった。

ヘルメットかぶっていた長男けがはなかった。自転車前後幼児座席が取り付けられ、

幼児2人を乗せる安全基準を満たしていたが、後部席には荷物を置いていたという。(安藤仙一朗)

記事への反応 -
  • そうですね。痛ましい事故はなくなってほしいものです。 自転車という単語に反応されたのですかね? 親の甲斐性とは、親の経済力ではなくて親の方針という意味で使ってます?

    • どう捉えようとご自由にだけど、車で通園してたよ 5分も10分も停めるわけじゃ無いので黙認されてたし 立地的に厳格なところも停められるところに停めればいいだけなので 地方都市と...

      • お返事じゃなかった… 車通園非推奨だったけどやってたという話? 車通園じゃない親の存在にフリーライドした自覚あるのかなあと思った。                以下詳細を...

        • なんだか車通園じゃない親は安全配慮が足りない 合ってるよ。私立小学校に満員電車で通学させているカッペと一緒   それに特定の立地以外は園の真ん前以外は20ー30秒は黙認だし 周...

          • 横だけど、この人なんで車の事故リスクは無視なんだろう 自転車の横転事故の心配をするなら駐車場での事故も心配じゃない? ていうかそんな心配するなら家の前まで園バス来てくれる...

            • [withnews] 超危険!おんぶ自転車、衝撃の実験結果 「無いと困る…」悩む保護者 https://withnews.jp/article/f0161207002qq000000000000000W04z10701qq000014367A   小児科医や研究者が実験  ゴッ!ガチャ...

              • 自転車が危険なのはわかったけど車も危険でしょ って話なんだけど

              • そもそも都民面している上京カッペ増田とブクマカも年収1000万も無いじゃん?無意味なことを口にするな   あと、“1217万” ないし “1081万” は、年収ではなく 『区の平均 所得の話』...

                • 俺子供の頃から新宿御苑に住んでるんだけど、同級生の実家も同級生もほぼ皆車持ってないわ、だってあんま必要ないし 会社が車持ってるとかが多いし、「保有台数」って会社が持って...

                  • でも事実なんで。年収が高いほど車を所有しているのも、タクシーが捕まらないのも 東京都の車の販売台数が車よりも上なのも 上京カッペは本当にお気の毒なことです   東京は閉塞感...

                    • でも事実なんで。年収が高いほど車を所有しているのも、タクシーが捕まらないのも 一つ一つのデータは事実だけど、だからって「都心も皆車持ってるし、車がないと生活できない」...

                    • 東京都の車の販売台数が車大国の愛知よりも上  って、おまえバカかよ。 人口が違うのに販売台数の絶対値で比較してどうするんだよw   そこまでして自分のバカさ加減を宣伝...

                    • 人口1人あたり乗用車台数(都道府県比較) https://uub.jp/pdr/t/cr_6.html

                  • 自分は世田谷区出身で小中ともに区立で高校は都立だったけど、同級生の家庭の車保有率はたしか高かったような記憶があるんだよな。うちも車あった。団地住まいだったので、団地の...

                    • 「高かった」というと、ほぼ100%に近かったというようなニュアンスかな?

                      • いや、それは流石にないと思う。 ていうか友達少なかったからn数も少ないし……。 戸建てに住んでる子、銀行の社宅(団地みたいな)に住んでる子、賃貸の戸建て(家賃が数十万)の...

                    • 人口1人あたり乗用車台数(都道府県比較) https://uub.jp/pdr/t/cr_6.html

                      • これはどう解釈したらいいの? なんの補正もされてないデータだと思うんだけど、人口密度が高い東京都が最下位になるのは当然っちゃ当然なので、そのへんを補正をしたデータとかも...

                        • なんの補正もされてないデータ  ← いえ、人口について正規化(すなわち補正)されたデータです。人口に関してなんの補正もされていない生の「販売台数」や「保有台数」ではあ...

                          • まあ、どう解釈したらいいのかよく分からなかったんだけど、都内は人口密度も高いし地価も高い。車を持つのは地方よりハードルが高い。また、日常生活における車の必要性も地方よ...

                • 低所得上京カッペが言い訳をしないように   あと、書いてある(anond:20201020110904) 通り、地方も東京も“独身なら” 車無しで生活が出来るよ 東京は若干不便だと思うけど、リスケすれば...

                  • 横 友達が、東京に暮らすならタクシーのほうが便利だと言っていた。 維持費、保険料、その他含めて計算したところ タクシーを使ったほうが安上がりだったらしい。 外出できるの...

                    •    ○ 自然災害時・悪天候時  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも...

                      • マジレスしていいやつか知らんが、東京出身ならば払えるとかいうレベルには見えないんだけど・・・

                        • それだけ払える年収がなければ実際に東京出身であっても「東京人」とはみなさないみたいなアレだとすれば普通に理解できるとは思うが。

                          • https://anond.hatelabo.jp/20201020123124 それだけ払える年収がなければ実際に東京出身であっても「東京人」とはみなさないみたいなアレだとすれば普通に理解できるとは思うが。 って話では

                            • 「高所得の千代田区港区渋谷区以外は東京人じゃない」みたいな幻想って、どうやって形成されるんだろうな 「生粋の江戸っ子」みたいなことを自分で言う人は知ってるけど

                              • 東京都心部と「ど田舎」しか日本には存在しない前提論的なのも同じようにどういうふうに形成されるのかわからんわ 東京で働いてたら首都圏ベッドタウン民と何らかの形で接触するも...

                                • 「家の中が世界のすべて」の東京民なのかもな 普通に学校なり職場なりで接触するよな

                          • 「年収2000万クラス以外は東京人じゃない」って発想が東京人じゃなくて草w 東京ってのは昔から住んでる貧乏人もいれば、最近越してきた金持ちもいるし、都心部ではその傾向が...

                            • 非高所得者層も存在してることを把握してないとかの話ではなくて、そういう層をナチュラルに無かったことにしたいぐらい侮蔑してるみたいな話じゃないのか そういう感じの人増田だ...

                              • あー、そういうヘイト撒き散らしたい系ってことか、なるほどな。

                        • マジレスすると払えないなら自家用車を買えばいいだけなんで 東京は普通自動車保有台数全国3位なんで。普通車の販売台数も愛知県よりも上なんで 自動車教習所だって45ヶ所も東京にあ...

                          • 都心は幼稚園も保育園も駐車場がないんだぞ 飲食店も駐車場ないし、コインパーキングは高い 金があろうが無かろうが自転車が最も利便性の高い乗り物なんだぞ 自動車学校の数なんて...

                          • よくわからんけど愛知県だろうと東京に比べたら遥かに人口少ないぐらいのものだからなあ 「台数」の話するならそのへん踏まえないと雑な気がしてしまう

                            • 要らないものは買わんでしょ

                              • いらないからって買わないと低収入だと罵倒されるので・・

                                • 事実なんで。年収1000万以下の所有率は50%未満   独身ならタクシーいつでも捕まえられるエリアに住んでも20万くらいで住めるし (もちろん家賃を掛けようと思えばいくらでも掛けられる...

                                • いらないからって買わないと低収入だと罵倒されるので・・  ← そういう合理的思考能力の欠如した連中とは関わらないに限るぞ。ちゃんと学校も職場も選べよ。  

                            • 愛知県だろうと東京に比べたら遥かに人口少ないぐらいのものだからなあ 「台数」の話するならそのへん踏まえないと  ← 全くそのとおり。人口が違うのに「台数」などという絶...

                          • 東京は普通自動車保有台数全国3位なんで。普通車の販売台数も愛知県よりも上なんで 実際は販売台数では愛知と拮抗してるけど、保有台数では愛知のほうが多い 東京は会社保有の車...

                            • そもそももっと車でないと生活できない県を比較対象にするならともかく、なんだかんだ大都市部が含まれる愛知県が対象って時点で雑感が

                            • データもまともに読めない馬鹿がデータをもとに語るのって滑稽すぎるわw  ← これにつきるね。 小学生の自由研究で言っても笑われるレベルの事を言ってるんだもんね。

                          • 人口1人あたり乗用車台数(都道府県比較) https://uub.jp/pdr/t/cr_6.html

                      •  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも、自家用車があれば帰宅難民に...

                      • 都民だが、台風で京王線が止まったとき家まで5km歩いて帰ったんだけど、めちゃくちゃ余裕だったんだよな。 20km範囲なら徒歩でいける。スニーカーならね。 ヒールとか革靴履いてたら...

                    • 結局金さえあればどこでも車でもなんでも持てるという話に帰着するしかないし、 低所得者侮蔑というか「非高所得者」侮蔑な人相手にお得感を丁寧に説明したところで理解してもらえ...

                      • 実際にはクルマを持っていてもタクシーを使えても渋滞などで遅れる可能性を考えると鉄道を使わざるを得ないケースは結構ある。この点に関してはクルマを持っていても持っていなく...

                  • なんで「独身」とか「家賃30万オーバーのエリア」とか話を限定して逃げるんかな? お前が話してるのは「データ上の都心3区」の話であって、都心部の話ですらないんだよ。 頭悪い...

                • うちは世帯収入3000万の子育て都民で、妊娠判明とともに車を買ったけど、そこまでの必要性はなかったかなと思っている。 都内だと保育園はどうせ徒歩圏内にあるので、晴れてたら電...

                • うちは世帯収入3000万の子育て都民で、妊娠判明とともに車を買ったけど、そこまでの必要性はなかったかなと思っている。 都内だと保育園はどうせ徒歩圏内にあるので、晴れてたら電...

                  • 東京も都心部とか世田谷とか地域によって違うから、東京って括りするのって良くないよな 都心は駐車場基本無いから電動自転車が有利すぎる

                    • 都心部はね、行った先に駐車スペースが確保できないというケースが結構あるのでね。だからクルマで行ける場所が限られるんだよね。あらかじめクルマを停められることを確認してお...

                      • 大規模な商業施設は駐車場あるしイオンもヨーカドーも駐車場あるぞ 食べ物と同じで車は年収の話でしかない自覚あって良いわ

                        • どういうこと? 君が思いつく目的地は大規模商業施設・イオン・ヨーカドーだけってことかい?

                        • 都心部にイオンやヨーカドーって有ったっけ?

                  • そうか、上級子持ち都民様にはそもそもホムセンやイオンの屋内遊園地で遊ぶという発想が無いんだ。西松屋に行かないし、ニトリに行かないし、でかい公園でレジャーシート広げてピ...

                    • ディズニーランドや空港は料金定額タクシーが出ているよ。高速バスも出ている いるのは、子どもの送迎、そして大荷物になるアウトドアだけ 大荷物で手が塞がるのに子どもが騒ぐし暴...

                    • 近所のスシローやサイゼリアなら歩いて行けばいいじゃん。西松屋の前は散歩の時に通るけど入ったことはないなぁ。  ニトリだとバスか電車かタクシーで行くことになるけど、そんな...

                    • 新幹線通勤って聞いたことある?

                • はあ、なんなのこの東京民は、なんでそんなキレてんのどうしたいの? (さんざん地方民イジメといて、逆襲されたら簡単にキレるよわよわメンタルなの?カッコわる~~い)

                • 東京で乗用車の登録台数が多いのは、法人需要じゃないのかな 営業車、役員車がずらっと並んでるし   ちなワイは山手線駅徒歩圏で、未就学児3人いるけど車無し 買い物はほぼ徒歩20分...

                  • 人口1人あたり乗用車台数(都道府県比較) https://uub.jp/pdr/t/cr_6.html

                  • 東京で乗用車の登録台数が多いのは単に東京の人口が多いからというだけのことなんだよな。  そんなこともわからずに所有率ではなくて生の販売台数だの登録台数だのの絶対値を出し...

                • さてはお前カッペだろ?

                • んー、独身でも東京で公共交通機関利用するような人生は無いわ。 車に慣れたら、あんなの耐えられない。

                • 子どもの安全と思い出のために車が必要とは思わんな 自転車で出かけた思い出もあるし、 車じゃなければと困ったことも無い ただの車売りたい田舎っぺディーラーなんじゃねーの? ...

                • カッペ=田舎 という意味なのだが 上京田舎ってどういう意味だ? 全く理解できん。 anond:20201020110904

                  • 上京したきた田舎者 だろ 幼卒の俺でもわかったぞ^^;

                • 東京の交通のことを全く知りもしないで妄想で書いてるだけだな 震災レベルまで行かなくてもちょっと雪が降っただけで道路交通が完全に麻痺するし、車の所有台数に見合った道路容量...

                  • お可哀想に

                    • 横だが、その主張のどこがどうおかしいんだ? 俺にはこっちの方がはるかにまともに見えるぞ。人口での正規化の点だけでも既にあの主張は破綻しているではないか。

                  • 人口で正規化もしてないデータとかなんの意味もない  ・・・ まったくだ。この一点だけでも既にダメ確定。

                • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

                • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

                • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

                • この人こそ上京かっぺなんじゃなかろうか。 戸籍上ずっと都民からしてみると子供の部活の荷物なんてみんな自分で運んでたぞ。甘やかしか。 それよりも、23区西側の元々街が車が通る...

                  • 世田谷をありがたがってんの上京カッペだけだぞ 所得もあれだぞ

                    • よく読んでー。 世田谷ナンバーの車における運転技術と車種の見栄張り競争が良くないって話だから。 あそこが高級とか地元の人とか思ってないから。

                    • よく読んでー。 世田谷ナンバーの車における運転技術と車種の見栄張り競争が良くないって話だから。 あそこが高級とか地元の人とか思ってないから。

                  • 世田谷が車の所有率1番高いぞ。マジであの辺をありがたがってんの上京カッペ イケてないけどなんだかんだ愛している生まれ育った地元を語る時は、さいたま民みたいに自虐ネタが入る...

                    • 読解力が低いのはよく分かったから。よしよしよし。 世田谷をありがたがってないから。 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでるのでもむだな高級車乗るわりに運転技術低...

                      • もっとママみたいに優しく教えてくれ

                      • 世田谷区は広い

                        • 世田谷と言えば、東急世田谷線から等々力渓谷から多摩川河川敷まで、いろんな地区がありますね! でもやっぱり三茶とかの下町のイメージが強いかな?

                      • 大阪人のそれに比べれば 大阪人の面白いのは東京人って大阪のことなんとも思ってないのに やたら東京と比較する大阪人が多すぎ あと、埼玉県の人大学の同級生にいたけど、東京コ...

                      • お可哀想に。元増田の追記にも書いたけど、 気が向いたら上京カッペがやりがちな見栄っ張りで物知らずで差別的な地域マウンティングについて書くかも   ちなみに周辺の県のイメー...

                        • 浦和じゃなくて川越とかならわかるけど。 え、浦和…

                          • それについては気が向いたら書くは 単純に便利じゃん、文教地区じゃん、以前に浦安は歴史的に年収1000万以上の割合が多いんだな たとえば、小学校区ごとに取ってる年収でも公立の常...

                            • 繋げておきますね anond:20201021110716

                            • こういうメンタリティの奴らがたくさんいるから 翔んで埼玉 とか出来るんだよなぁ。すごい分かるわ。

                            • お金が無いこと自体はなんてことないのだけど元増田みたいなのとそれに群がるブクマカ見てると 「お可哀想に。でもなるべくしてなった結果だね」って思う   いい加減飽きたのだけ...

                          • 今まで出会った旧浦和市出身高学歴からFランまで様々いたけど、知識や文章の読解力に偏りがあって物事を正しく見ることが出来ないのか不思議だったんだけど、なんかそういう教育組...

                        • 浦和てせいぜい海老名船橋レベルのイメージある, あと東武動物公園、すごいとかすごくないとかじゃなくて、東京生まれならだいたい一度は行くよね 東京生まれは恩賜上野動物園か...

                        • 神奈川県の凄い所ときて逗子も葉山も出てこない東京人は多分もぐり

                      • 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでる←どこに住もうがそこで車を買おうが住民の勝手 むだな高級車乗るわりに運転技術低いし←高級車に乗ることと運転技術低いことは...

                    • 読解力が低いのはよく分かったから。よしよしよし。 世田谷をありがたがってないから。 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでるのでもむだな高級車乗るわりに運転技術低...

                • 中央区と千代田区と港区に住んでる同僚や友達、知人とか20組くらい思い返してみたけど誰も車持ってない。借りる。 多分世帯年収は4000万〜1500万くらい。代わりに別荘とか持ってて借り...

                  • おれの周囲も大体こんな感じだわ

                  • そのへんは通販もあるし徒歩ないし自転車圏内で何でも揃うもんね。 都心だと駐車場代がバカになんねーしそらそうなるよ。

                    • 車で行こうにも行き先に駐車スペースが無い場合も結構あるからなあ。都心部は。

                • 増田はまだ子供だから車を持つ事でスゴイスゴイと思っているのかもしれないけど、 車を持つと車自体のメンテ(車検とか、タイヤの交換とか、中の掃除、外の洗浄)とか、車庫の維持...

                • 災害時に道路塞いでるゴミクズは、夜中だけど今すぐ区の環境課に電話してゴミ収集車を出してもらって、家と一族郎党を回収してもらって海に捨ててもらってくれ ゴミクズが生きてる...

                • 23区内でも東側になると子供や老いた親がいるとクルマがあるのはアドバンテージなので同意。 子供も老いた親も居ないならクルマ自体が趣味か、他の趣味のためか仕事のためでないと...

                • 愛知県と人口大分違うので 販売台数で比較するのはあまり元増田の主張を裏付ける指標としては弱いのでは

                • 都内で年収300万だが普通に車持ってるぞ 勝手に結論出すな 長く詳細に書いてもお前の持論の価値や正確さは高まらないぞ

                • これは車や地方・東京がどうこうではなく、“年収の話なんだな”って理解した たとえば、これが “時計” や ”スーツと靴“ や “ブランド鞄” の話 だったらこうはなってないと思う...

                  • 繋げておきますね anond:20201021080217

                  • そういう話なら年収じゃなくて資産の方が正しいと思う

                  • > けれども黒人=危険な動物って言いきっちゃうようなのは、雑だなと感じますよ。   誰もそんな話はしてないぞ   1. 低学歴を見下してるの? → 低学歴がというよりも不誠実な人...

                    • あなたの言葉使いがあまりに詩的独創的なので、 「黒人=危険な動物」と言うのと同じくらい暴論に見えてしまうということです。

                • 本当にね   繋げておく anond:20201020110904

                • 繋げておきますね anond:20201020110904

                •  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも、自家用車があれば帰宅難民に...

              • ○ 家庭を持っており、小さな子どもがいる   ぶっちゃけ、『独身』なら全国どこでも都市部なら車なくても余裕で快適に生活出来るんですよ 地方都市は東京ほど交通インフラが充実は...

                • あ、地方に移住した自分を正当化したい人だったんか、謎が解決したわ

                  • 文章読むだけで悲しくなってくるよね。 太字にしたりとかさ。 東京をディスりたいのか、それとも田舎にだれか来て欲しいのか 車持ってる俺SUGEEEEEEEEEEしたいのか分からんけど、凄く悲...

                    • いや、「低所得者(ないし高所得者でない人)」を見下したいって話だと思うが。

                      • 「低所得なのに上京するやつを見下してる、低所得だから都落ちした奴」だと思うんだが

                    • こういう風に発狂して迷惑なんだがなんで? ってのがそもそも大元の「カッペ」論議だろ

                  • 上京低所得カッペは稼げないなら田舎に帰るように

                    • べつにどこに住んでもいいと思うぞ お前も今の環境に満足してるなら、他人にとやかく言うのやめとけよ

                    • あぁ、 もとから関東圏在住には関係ない話だったか

                      • 都心部住み以外は東京民でない論者が相手だと、関東でも郊外だと侮蔑対象に入ってそうでなあって感じてしまうわ。

                      • 無駄にスペース取られると迷惑 普通に書け

                      • 周県民のくせに都民面しているカッペはギルティー 郷土精神を養う為にまずは地元のイベントに参加しろ お前の地元は神奈川・埼玉・千葉だ、東京じゃない

                        • でも地元のイベントなんて首都圏のベッドタウンではちゃんとやってくれないから・・

                        • 神奈川・千葉と同列で埼玉を並べるんじゃない と自虐県民ネタ好きな埼玉県民が申しております

                • うわぁ。 都内出身在住で子供も小さいけど、中央線の駅から25分、みたいな人以外子育て家庭で車持っている人見た事ないんだけど。 多分収入的には買えるけど、非常時だってなんとか...

                • あと、東京都民じゃなくても都市部に住んでいればご存知だと思いますが、 幼稚園バス・習い事バスは、通常、家の真ん前には停まりません。(条件が重なってラッキーはあるかもだけ...

              • なぜ子供乗せ三輪車にしないのか いつも不思議に思ってる 二輪より安定してて車幅も大して変わらないし 前輪二輪タイプなら駐輪場に無料駐車も可能なのに

              • 現実はこのレベルだと思ってるけど ↓ 子連れなのに電動自転車じゃないママ | ママの交流掲示板 | ママスタコミュニティ https://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=3705056   そして電動自転車買...

              • ぜんぶ いつもの人だと思うのでひたすらループするのが目に見えていてトラバ返したくないんだけど 1つだけあげとくと 車 だな   俺は小さい子供を載せて自転車に乗っている側では...

                • 全く意味がわからん。誰だよそいつ。俺じゃねえぞ。 俺の発言の何がどう甘えなのかと訊いてるんだが、俺の発言をその「いつものやつ」とかいう謎の文脈にマップして受け取ってるか...

                  • いつものヤツはいつもそう返すぞ まぁ不毛なやり取りをしてもしゃーないのでそれはよしとして・・・   学校の教育以外にも車なり行楽費なり物理的に子どもと一緒に時間を作るため...

                    • 全力で親に乗っかる気なのは『甘え』以外の何者でもない 「親に乗っかる」なんて一言も言ってねーだろ。 俺は「いつものやつ」じゃねえっつってんだろ。お前がそれを信じず俺を「...

                      • じゃあどういう理屈で金が掛からんってかいたの?これ ↓ 生まれ育った県や町から一生出ないで過ごす子供を育てるなら金はかからんけどなあ

                        • 別にキャリア構築費だのごちゃごちゃ考えずに子供は放置すればいいし仕事がなくなったら破滅すればいいだけじゃん。俺はそうやって育ったぞ。

                          • ゴミじゃん

                            • だから最初からそういう話をしてるんだよ。お前が「いつもの人」とかいう謎の文脈を持ち出して勝手に混乱してるだけ。

                        • 横だけど進学するのに比べたら塾も授業料も掛からないとしか読めないだろ

                    • お前の中でいつもの人と話してるってバイアスが掛かってるのがすでにヤバいんだって 統合失調一歩手前だからネット断つか医者行きなよ

                • 横だけど「いつもの人とか」敵認定してんのすっげー怖いんだけど。 心療内科で診てもらえよ

            • そのマンションに大量に同園の人がいればそうなんじゃない?(驚愕) 普通は止めても迷惑にならないところ・短時間ならいけそうなところに停めて 保護者が迎えに来るよ   ただ、園の...

              • そもそも幼稚園バスは家の前までこないから車が必要って主張だよね 車で行かなきゃいけないような距離にバス集合地点があるような幼稚園あるの?

                • 幼稚園のバスは家の前まで来ないぞ 土砂降りは大人は傘なりカッパなりだとしても、子どももそれなの? もっともカーシェアも借りに行くまで傘なりカッパいるけどな それ以前に予...

                  • 雨降ったらカッパで、年に数回の土砂降りの日なんてタクシーでしょ ていうか逆に土砂降りの日って保護者みんな車でバスの集合場所まで行ってんの? 迷惑じゃん 車が高いから買わな...

                    • 年に何回かってのは草過ぎるので突っ込まないが、   普通に直接園に迎えに行くか休ませるよ 自分が通ってたスイミングも保護者が直接迎えに来てた うちの親は子に関心が薄かったの...

                      • 休ませるなら車の有無関係ないね タクシー難民にならないために駅やショッピングモールや行政施設が集まってるような郊外でもそこそこ栄えてる場所に住むんだよ 今は配車アプリもあ...

          • 横だけど、この人なんで車の事故リスクは無視なんだろう 自転車の横転事故の心配をするなら駐車場での事故も心配じゃない? ていうかそんな心配するなら家の前まで園バス来てくれる...

          • キャパがない。 私の経験では、駐停車スペースと近隣駐車場に全園児を乗せおろしするキャパはなかった。 ないんだよ。               以下、詳細にグダグダ書く。   ...

          • 私の「キャパがない」のトラバで、自転車事故事例を列挙した過去投稿を読みました。痛ましい自転車事故はなくなってほしいです。 この投稿は園バスの話題から離れて自転車事故の話...

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