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2020-09-19

[]2020年9月18日金曜日増田

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マスク問題じゃないって人に質問。 /20200917183131(78), ■名前が「ザ」で終わる有名人 /20200915124623(16), ■嫌いな名言 /20200915233953(8), ■漫画新刊棚にふらっと立ち寄って欲しい /20200917143254(8), ■ソニー α7cの発売に思う。 /20200917181602(8), ■居心地の良いコミュニティ運営方法って /20200918194316(7), ■アンソロジーってなんなの /20200918083204(6), ■ /20200915150235(6), ■マウスシールドと消毒についてイベント現場から /20200917193204(6), ■社内ニートしんどい /20200918110626(6), ■老人が消費税反対するのは納得いかないんだが /20200918130551(6), ■頼むからゆらゆら帝国を聞いてくれ /20200918142809(6), ■私は女だけど、フェミニストのせいで女ヘイト・女忌避が増えてると実感する /20200918190458(6), ■なんかオススメある? /20200917194307(5), ■いつからおじさん・おばさん? /20200918103952(5), ■シャワー放尿 /20200918104218(5), ■仕事場の女にチンコまさぐられたんだが /20200918224245(5), ■結婚人生のはかばとはゆうものの /20200918125650(5), ■なぜ男性専用車両を導入しない /20200917120423(5), ■結局国力ってさ /20200918215427(5), ■デジタル長官民間人起用 /20200918163815(5), ■非モテイベントバーに行くなというんだろうか /20200918172240(5), ■若い人、どういう経緯で、はてなに辿りつくんや /20200918185317(5), ■「行政改革」とかいう周回遅れのスローガン /20200917235101(5), ■ /20200918002754(5), ■anond20200917183131 /20200918012440(5), ■anond20200917183131 /20200918082606(5)

2020-09-18

精神病パイロット乗客を道ずれに飛行機自殺過去にあったこ

何かトラブルに関与した人間は厳密に証拠が列挙できなくても外すべき

文句があるならその会社飛行機に乗らなければいいなんて話じゃない

飛行機トラブルがあれば切符を買ってない地上にも被害が及ぶ

anond:20200918193727

>>事故当日の350便の乗務中には「敵に捕まって残忍な方法で殺されるよりも、自分から先に死んだほうがマシだ」という妄想を抱くに至り、しばらく恐怖に震えた後に現実に戻るという精神状態にあった[27]。350便が200フィート以下に降下した後、突然「イネイネ、……」という言葉が機長の頭全体に響き渡ったという。これは「去れ」「死ね」「行ってしまえ」といった意味と思われるが、機長は山彦のように聞こえる「お前も行くんだ、行くんだ」という幻聴に引き付けられるような気分となり、手動操作に切り替え操縦桿を押し込み、エンジン逆噴射させた

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA350%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85#%E4%BA%8B%E6%95%85%E8%AA%BF%E6%9F%BB

anond:20200917234048

機長が「このままだと私の中の悪魔が暴れだしてしまう、なんとかして鎮めてくれ」っていいながらちんちんをぽろんと出して

女性乗客に咥えることを命令した場合ってどうなるんだろう

心神耗弱無罪なのか、ちんちん硬直で有罪なのか

anond:20200918012440

乗客マスクをつけなきゃいけないというのもこの機内のルールなので、

マスクをしない→機内のルールを守らない→飛行機を降ろされる、は成立している。

anond:20200918125841

本人のツイート

anond:20200917230844

いやそいつ機長のところまで押し掛けようとしてるんだけどね

コクピットのほうへ向かおうとした」ってやつ?

あれは本人曰く「消防署の方から来ました」論法だそうだよ

anond:20200918125917

白人ばっかり乗ってる飛行機黒人がひとり乗り込めば他の乗客はみんな嫌がるし

その黒人我慢してひとつ後の便に乗るくらい簡単なことだろ

anond:20200917183131

ホントの本当に,「もともとの理由は全く関係ない」と思っているちょっと能天気な人もいるけど,さすがにそれは少数派では?

ほとんどの人は,運航上の安全を維持することによって守られる「複数人の命」の前では,「原因が何であったか問題にならない」という意味発言してると思う。

で,この世の中で「複数人の命」と比較しても価値があると思われている数少ないものの1つが,「黒人尊厳」な訳だから,この場合簡単に「問題にならない」とはいいがたい。

「原因とは切り離して,乗客を守ろうとする機長の判断自体は支持される」と言ってる人もいるけど,いやいや,昨今の世情を見れば,ここを切り離せるほど世の中に冷静さが残っているとはちょっと考えられない。

それと,上記と比べると些細な問題だけど,「運航の妨げ」になるかという判断合理性も問われる訳で,元増田の示した例の

>>黒人「納得できない。ちゃん説明してくれ!」機長「おまえは運航を妨害している。降りろ」

で機長の判断が支持される訳がない。

少し話がそれたけど,結論としてはやっぱり「マスクを含めほとんどのことは問題にならない(複数人の命と比較すれば非常に些細な問題になる)」けど「黒人差別は別」でしょう。

元増田は確かに「原因は関係ない」論の矛盾点というか,急所を突いてはいると思うけど,ほとんど唯一といっていい急所を突いているだけなので,まあここから議論に広がりはないと思う。

(「黒人尊厳」以外にも「複数人の命」よりも大切なものがたくさん思いつくなら別だけど……。一人ならともかく,「複数人の命」だよ? あんまりないんでないか。)

マスクを着用していない乗客には航空会社ロゴマーク入りのマスクを綺麗なCAさんが装着させてくれるってサービス提供すればいいのに

じゃあマスクしてるけど全裸乗客と服を着てるけどマスクをしていない乗客が居たらどうなるの?

マスクをしていない人だけが飛行機からおろされるの?それっておかしいよね

anond:20200917183131

元増田が言っているのは、正当性に関する問題提起だよね。

「CA(=航空会社)が客を強制的飛行機から出した」

という行為に対して、世間は「飛行機で騒いだら危ないから当然その行為には正当性がある」と言っている。

それに対して、増田は「いややはり正当性があると言っているのはマスクからでは? だってほら黒人差別(=正当制のない根拠)が先にあってから追い出したら、客が騒いでいても正当性がない」と例示した。

 

俺が思うにだな、それはもちろんマスクのことも関係はある。ただ決定的ではない

 

飛行機で騒いだ=正当性マイナス10ポイント

マスクつけない=正当性マイナスポイント

即ち正当性マイナス11ポイント有罪です 

 

これが本来のやつだが、

 

飛行機で騒いだ=正当性マイナス10ポイント

黒人差別正当性プラス11ポイント

即ち正当性がギリプラス無罪です

 

こういう仮定は確かに出来る。

 

ただ、どうあがいても飛行機で騒いだら正当性が大幅マイナスなのは変わらないよね。だって乗客の命に係わるからね。判断する人や根拠によって正当性ポイント判断は異なるけど、黒人差別でも相殺できるか怪しいぐらいだ。

元増田は、騒いだことよりもマスクのことのほうが正当性ポイントマイナスがでかくないか? みたいな意味のことを言っていると考えられる。それならば俺はやっぱり、いいや、それはねーよ。と答えるしかないな。

anond:20200917183131

増田意見を私なりに解釈してみる。

1、(乗客立場で)「降ろされる」のは正当だった

2、(機長の立場で)「降ろす」のは正当だった

増田が言いたいのは「1が成立したからと言って、2が成立するとは限らないのに、両者を混同している人間が多い」ということだろう。

1が成立する条件は単純。機長が命令するだけ。機長の命令絶対から、それに従うのが正当。従わないのは不当。

でも2は単純じゃない。

機長が降りろと言ったことに正当性があったかは、状況を見て判断しなければならない。

機長が「お前の顔が気に食わないか土下座しろ」とか「黒人は端っこの席に移動しろ」とか「無茶苦茶」な命令をして、それに従わなかった乗客に「降りろ」と命令した場合でも1は問題なく成立してしまう。

この場合、2が正当かどうか判断する根拠は、機長の命令が「無茶苦茶」であったかどうかだ。

直接的には「機長の命令に従わなかった」ことで降ろすという判断を下すわけだが、そもそも「降ろす・降ろさない」という事態引き起こした原因が機長の命令にある以上、責任命令を下した機長の側に存在する。

そして、今回のケースで無茶苦茶かどうか判断するポイントはまさに「マスク問題」をどう捉えるかという話であって、つまり1は「マスク問題」と無関係だが、2は「マスク問題」そのものであるという訳だ。

ここのところを区別して議論しなければならないのに、1の「降ろされた」ことだけではなく、2の「降ろした」ことまで問答無用で機長に正当性があると誤認して「マスク問題とは無関係」だと主張する人間を確かに多数目撃したし、そういう意味では個人的には増田意見には理があるのではないかと思う。

anond:20200917183131

増田のいう通り、黒人理由であっても、今回のようなケースではアウトだよ。

正当な理由があっても、客側の主張が正義であっても。その主張を恫喝して行うようなことをすれば、その時点でアウト。(特に飛行機内や船上、宇宙空間など閉鎖された環境内では。)

例えば購入した惣菜に髪の毛が入っていたからって、店頭に来て怒鳴り散らすようなことをすれば その客はクレーマーと呼ばれるし、酷ければ威力業務妨害と呼ばれる。同じこと。

今回の事件では 他の乗客からも 怒鳴り声が聞こえた、不穏な雰囲気が漂っていた との証言もあるし、飛行中の機内でヤバイ騒ぎを起こしたことは間違いない。

anond:20200918092235

別に不思議な行動ではないと思う

自分飛行機に乗ったとき「何あの人、気持ち悪いアニメTシャツ着てる」って他の乗客に言われたとする

まずはCAに対して「あの乗客は他の乗客に酷い言葉を言う人だから飛行機からおろしてください」って要求して

無理ですって言われたらじゃあ謝罪させてって求めるのが自然な流れだと思うけど

anond:20200917183131

ちょっと元のコンテキストがわからいから推測だけど、

まぁ一応ディフォルメするとこんな例だと思うんですよ。

1. 乗務員あなたうんこのようですね。これは機長を含めての総意です」

2. 乗客「そうだそうだ離れてくれ!」

3. 言われた人が暴れる (少なくとも航空会社側が運行に支障が出ると判断した)

4. 法に則り退去

4を執行された理由としては3なので、関係ないと言っている人の中にはそこを指している人もいるのかなと。

ただ、1,2に妥当性があるかどうかという話をしているなら「マスク問題」で正しいと思う。

ある意味、どんな理不尽なことを言われたり押し付けられたりしても、降りてから裁判であらそうべきってことだよね。

更に付け加えるなら、退去させられたからといって1,2の論点が消えるわけじゃないから、

妥当性への質問や事前の明記等をもとめたり、その件について裁判等の行動を起こすことも妥当だろう。

そこは間違いなく「マスク問題」。

anond:20200918083231

そうじゃないんだよ。

https://www.flypeach.com/information/jp/infection_control/

搭乗者に対してマスクをすることをお願いされているので(空港行ってないのでわからないけど、再三アナウンスがされているなどもあると思われる)、マスクをすることをお願いするところまでは航空会社の態度として正しい(乗客原則として合意しているとみなされるし、マスクができないのであればその事情については説明する余地がある)。

マスクをしていなかったことのみを原因として降ろされたのであれば「マスクのせい」と言って良いと思うが、今回についてはそうではなかろうというのが大方の観測であるあくま観測、だけどね)。

あと、物事には何事も複合的な要素があるので単一の原因を求めるのは難しいかもしれない(周りが煽ったとかさ)が。

anond:20200917183131

例の場合、機内で人種間の言い争いが現に起こっていて、

当事者が声を荒げ感情的になっていることから

運航中の秩序維持のため機長の裁量で降ろされます

機長の裁量ですから黒人ではなく白人全員を降ろす判断もあり得ます

ただし、機長の裁量は、(社会正義の実現ではなく)あくまでも秩序維持に必要な限度に限られますから

より少ない処置で秩序を維持すべく、黒人だけを降ろす判断をしたとしても、機長が人種差別者の謗りを受けるのは酷です。

乗客がほぼ黒人で、白人がひとりだけ「黒人を後ろの席に移せ」と執拗に騒いだ場合も同様に、その白人ひとりがおっぽり出されるでしょう)

黒人だけを降ろすと、結果的差別感情が実現されてしまますが、

現に運航秩序が脅かされている以上、緊急避難的に考えるべきだと思います

anond:20200918074334

乗客が「マスク感染対策にならない」という「主義主張思想信条」を持っていたら、その価値観は最大限に尊重されなければいけないんじゃないの?

anond:20200917200355

原因は、マスクおじさんが隣の乗客に「気持ちいから」的な事を言われ、激高してしまった事である

マスクおじさんが、冷静にその男をいなして、さらに余裕を持って対応出来ていたら、こんな大事にはなっていない。

マスクおじさんの器の小ささが、意固地な態度を生み、後に戻れなくなって最後まで悲しく抵抗している、という図だ。

マスク関係ないのだ。

もちろん隣に座っていた客も、器が小さい発言をしたため、こいつにも非はあるので、マスクおじさんだけ1,000万円賠償はかわいそうだけどしょうがないよ。

もし俺がこの場にいたら、そりゃ腹立って仕方なかくて激高してたかもww 余裕が大事だね

anond:20200918054657

いやそれはおかしい。

そもそもマスク着用は義務ではないのだから要請が聞き入れられなければ諦めて放っておけばいいだけの話。

後半は飛行機安全な運航と乗客に与える安心をごっちゃにしてる。

乗客コロナから守ることすら安全な運航にかかってくるというなら最初から搭乗ゲートで除けばよかったと思うが。

anond:20200917183131

「基本マスクつけてもらいたいんですが」

⇢「ヤダ」

⇢「何か事情があるなら配慮調整できるので教えて」

⇢「言いたくない」

⇢「なぜ?」

⇢「なんでも」

⇢「対話する気がない?移動等の相談シカト。指示も聞きそうにないし安全を優先するなら降ろさざるを得ない。」

報道とか断片的に聞いてる限りじゃ、こういうことだと想像してる。

マスクとか差別とかじゃなくて、その乗客乗務員とまともに対話する姿勢を見せなかったから降ろしたって話。

そうでなくても、今の情勢を鑑みればマスク着用が乗客安全に直結することは、社会通念上理解できるだろ。

それを黒人差別と同列に語るのは前提がおかしい。

anond:20200918032717

>>さら問題は、離陸したのに、またCAマスク着用を強要してきたことだ。

>>しつこすぎる!乗客挑発しているようなしつこさだ。

https://www.gosen-dojo.com/blog/27933/

この記事に完全同意

航空何とかの法律を持ち出すならほかの法律も読めよ

anond:20200918030726

マスクしろ黒人しろ一度要請したら、例え従わなくても乗務員はそれを無視して自分業務に戻れば良いだけでは?

マスクをしないことや黒人であることは即危険意味しないし、本来業務をしないで従うよう注意を呼び掛け続けるという選択をしたのは乗務員自身でしょうに。

これが銃を構え続ける乗客に「銃を下ろして下さい」と要請するんなら話はまた別だと思うけど。

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