2024-06-16

anond:20240613203515

追記)ユロックの母さんの記事面白かったので続きを書いた。

https://anond.hatelabo.jp/20240619014605

本文)

キャンセルカルチャー問題点は、「悪い・正しくない」と思う倫理が内発的なものではないことなんだろう。

どこかで知った聞きかじりの「教養」に発するものからキャンセルすることでなんとなく自分が「正しい側」にいることに内心満足してしまう。「正しい側」にいるというのは安全地帯なので、いくらでも無知な人を罵倒し、笑い飛ばせる。その教養は実際のところ、★のたくさんついたブコメかもしれない、その程度に知った教養でも安全地帯に入った感覚を得られる。

まり、「いーけないんだいけないんだー、センセにいってやろ」のアレと大差ない。

その程度の教養正義感で、MVを取り下げ、ミュージシャン謝罪に追い込む社会なわけだね。

かつて、なだいなだが、ケシカラニズムといって、理性的正義感情的正義区別し、自分のことでもないくせに感情的共感によって主語がでかくなるのが感情的正義の特徴だとした。そのことで人々がプロパガンダに流されやすくなる、という趣旨のことをどこかで書いていたのを思い出す。

もうひとつ思い出したのは、2年くらい前、

共感にあらがえ - 内田樹の研究室

のなかで、人権とかマルクス主義とか、外付けされた倫理は歯止めが効かず暴発する、ということを内田樹がいっていたこと。

増田へのレスなかに

コロンブスナポレオン他所に乗り込んでそこにいた猿を使役したり自分文化を教え込んだりする描写になんとも思わんのかお前はw

というのがあるね。

正直、なんとも思わないねというのが俺の感想だし、植民地主義への反省なんていっても、外付けの反省まり

俺の中では、このMVはたわいもなくみえている。そんな他愛のないもの批判したくなるほど自分のなかで植民地主義批判内面化されていないわ。

そんなことをいうと、すぐにいろいろな知識開陳して説教したくなるサヨクがぼうふらのようにわいてくるんだが。

しろMVのなかで、不快に思ったのはそこではなくて、ナポレオンなどの人物たちが「Monkey Attack」というビデオを鑑賞するシーン。負傷していまにも死にゆハチマキをした類人猿兵士を抱きかかえる類人猿兵士、その場面にビデオ鑑賞していた皆が涙する、という場面だが、このシーンは、旧日本軍兵士連想させられ、ビデオ鑑賞で感動ポルノを消費するという行動にはイラっとさせられた。

類人猿ベートーヴェン指導したり、人力車にひかせたりというのには何とも思わなかったのに、このシーンだけは嫌な気分にさせられた。

そう、まさに「つまり解釈余地があるんです。」という感じなんだな。モンキーアタックビデオへの不快感はあるものの、袋叩きにしてやり込めるほどのものではない。他愛もないMVだよ。

rna氏は、ネット上では一斉に右向け右で「文明的なコロンブスたちが野蛮な猿人たちに文明を伝え、教化し、啓蒙している」という構図が大勢を占めているようだが、そうは解釈できないと述べている。

Mrs. GREEN APPLE「コロンブス」MV 問題、マジわけわかんねぇ (追記あり) - rna fragments


もっとも俺も若い頃、20年くらい前までは、人権歴史教科書通りに学んで、それを教養として広めていけば、外付けされた倫理共感を呼んで広まっていく、みたいに素朴に思っていた時期があった。

https://lady-joker.hatenadiary.jp/entry/2024/06/16/011301

みたいなことを素で思っていたというか、それこそ20年前のはてな草創期の「何とかidさんの日記」にはそういうのがあふれていた時代、、はてなにははてサと言われる人たちが多かったのだろう、そういう人ともつながった。

しかし、いつしか違和感を覚えるようになった。特に歴史修正主義というドイツで使われた文脈言葉安易日本南京虐殺否定文脈で使うことが一般的になり始めたころ、はてサという存在が疎ましくなっていった。

俺の違和感の正体は、結局のところ、歴史文脈のなかで生まれ言葉には、その歴史に紐づいた反省があり、過去への抗いがあるはずなのに、いつしか教養」として普遍化するなかで、その歴史固有性が失われ、あたかハンディ批判ツールになり下がることだった。

村上春樹2009年、イスラエル文学賞を受賞したときはてサは一斉に授賞式に出席しようとする村上を引き留めようとし、攻撃した。出席することは共犯意味するとまで言った人もいた。そのとき村上氏は自身への批判を受け、それらの情景を正論原理主義といった。パレスチナの人たちとの現実の接点をもたずに、パレスチナだ、ガザだ、人権だと漠然と騒いでいる、ごく普通のひとたち(私たち)の”寄り添い”は本当に軽いものだ。共犯という言葉も軽い。イスラエルに赴いて「高くて頑丈な壁と、それにぶつかって割れる卵の側では、私は常に卵の側に立つ」と現場で話をした村上春樹言葉のほうがよっぽど覚悟必要だ。それでも村上春樹攻撃する様子をみて、俺はだんだん嫌気がさして、ブログからフェイドアウトしていった。

追記2)なお歴史修正主義に関して、以下のブコメが目に留まった。

???/ 外付けの倫理の話なのに2行目で教養の話になってるのはなに。/ (歴史)修正主義という言葉は50年以上前からドイツ関係なく使われてる。 - tick2tack のブックマーク / はてなブックマーク

tick2tack ???/ 外付けの倫理の話なのに2行目で教養の話になってるのはなに。/ (歴史)修正主義という言葉は50年以上前からドイツ関係なく使われてる。

すまんが、ズレてるぞお前さん。こういうのってさ、ちょっとでもファクトチェックしてもらう手間を惜しまなければわかることなんだよ。ドイツで生まれ修正主義はその後、ソ連中国などの共産主義社会で使われていった。イデオロギー的な対立が強い国では、ある視点政策に「修正主義者」というレッテルを貼ることで、それを委縮させることを狙ったわけだ。

まり信奉するイデオロギーから逸脱した奴を侮辱して叩く、こん棒として便利に使われるようになっていった、というのがお前さんのいう「50年以上前からドイツ関係なく使われてる」の実態からな。それが90年代後半、新しい教科書問題以降、日本で使われ始め、00年代半ばには定着した、というのが俺の理解。完全にこん棒化した、っていうのが歴史修正主義の使われ方の変遷だ。「相手に対する敵意と侮蔑」そして「俺たちが正しい」以外なにも読み取れない用語になり果ててるわけ。そりゃwikipedia書き換え合戦になるわな。だから俺はこの用語が嫌いなんだよな。

(/追記2)

お前、そんなこともわからないのか、そんなことも知らないのか、といって得意げに歴史知識開陳する態度。

てめえだって大して現実味のないことに対して義憤を抱いてるにすぎないくせに、この尊大な態度。

サヨクに対する嫌悪感は、ここに尽きる。キャンセルカルチャーは、無力なサヨクが得意げに知識開陳して自己満足する場になってるんだよ。


言葉の軽さはどこからくるのか。ヒントになるのは、前述の内田樹文章

そのなかで対談相手永井陽右氏は次のようにいう。

永井:それで言うと、私は本当に「人権」というものを外付けしたタイプだと思います大学1、2年の頃、大学平和学の授業を取ってたりしたのですが、そのときに、何が幸福なのか、他人が何を考えているのかなんてわからないと思ったんです。そして陳腐ですが、みんな正義も正しさも違うよねともやはり思いました。

じゃあ何を拠り所にしたらいいのだろうと考えた結果、「そうかそうか、人権というものがあるのか、みんな賛同してるし普遍性高いじゃん」となりました。普遍性が高いなら、「人権が著しく侵害されているのであれば、これは問題だ!」と堂々とみんなに言うことができる。そうして私は良くも悪くも人権というか権利しか見ない人になっていったわけですが、それは本当に「外付け」だったと思います

「これは問題だ!」と深く自分のこととして考えもせずに簡単にいえてしまう、ここにこそ問題がある。

そういう義憤の正体って何だろう。

最近朝日新聞人生相談に回答した野沢直子に対して、それを朝日新聞記者コメントともに、冷笑と受け取って批判している記事があった。

[B! 報道] 読者を小馬鹿にする記者の態度にビックリ…野沢直子(61)の「悩み相談」騒動に見る“朝日新聞の冷笑主義” | 文春オンライン

元の人生相談とその回答はこちら。

https://digital.asahi.com/articles/ASS5K30WGS5KUCVL02MM.html?ptoken=01J0FYBDAZQF5YH5MPNMCJH3QA

不正義や理不尽な行動を伝える新聞報道を見るたび、怒りに燃えて困っています」とかいう50代の男性相談

個人は、野沢直子の回答の感覚に近い(あ、俺はトランプ支持者じゃないけれどね)。現地に行ってみろと。行けば当事者意識を持てるから

これは冷笑でもなんでもない。正直、野沢直子の回答を冷笑と捉える文春の批判のほうが今の時代の病を表現していると思った。

新聞で得た世界出来事いか正義言葉で嘆いても、その切実さは現場の人の感覚とは何も通じ合っていないかもしれない。

現場にくると世界は反対側からみえることもある。

かつて、北アフリカスーダンで、ダルフール紛争と呼ばれる、政府系の集団による虐殺国際問題となったことがある。

日本ブロガーも反応し、かつてFinalvent氏がこの知名度の低いこの問題を何度も取り上げ、意識を高めようとするべく、記事をお書きになられていた。

最初は、自分の啓発もかねて弁当氏の言説に注目していたのだが、しかし、その後、私自身が北アフリカ地域仕事上関与するようになってからスーダン人とも仕事をしたし数多く知り合いになった。自分なりに関心をもって現地で情報を集めてみると、国際的に展開されているセーブダルフールキャンペーンは次第に異なる運動に映じるようになっていった。

それは当時のバシール大統領断罪をはじめ、現地武装組織悪業を過剰に喧伝する国際NGO特にアメリカNGOキャンペーンのやり方に対する違和感だった。紛争実態はもう終わっているにも関わらず紛争継続しているかのような言説が多く、過剰かつ単純な演出によって集められた資金は、NGO広告費に回っているという話まで聞いた。

正しい、とみんなに思い込まされていることでも、プロパガンダが功を奏しているだけかもしれないということだ。

弁当氏がその後、一貫してスーダンに注目していたかどうかは知らないが、やがて同氏の記事の傾向が変わり、国際問題にはほとんど言及されなくなっていった。

今、現在スーダンの置かれている状況はというと、2023年に始まった国軍準軍事組織「迅速支援部隊(RSF)」による内戦により、ダルフール紛争の比ではない、深刻な国内避難民が発生している。2023年末時点で国内避難民が905万2822人。これはスーダン人口の2割に相当。2003年の世界最悪レベルの人道危機と言われたダルフール紛争ときですら国内避難民は100~200万人というオーダーだったので、それをはるかにしのぐ難民が発生している今の状況がいか危機的かがわかる。

しかし、俺は思う。当時、弁当氏のスーダン記事を読み、義憤を抱いた人の何割くらいが、現在進行形の危機を憂いているだろうかと。エジプトトルコスーダン国軍支援アラブ首長国連邦はRSF支援、このように中東の中堅国らは、自分たちに好意的顧客武装させながらも、和平を口にする、いわば代理戦争様相を呈している。





ただ、一方で、外付けの教養には意味がない、とは思わない。しかし、植民地主義歴史を知るとか、外付けの倫理いか理解しているかという意味ではない。

普遍的な価値として、人権を外付け実装してきた日本である自分自身いかに受容してきたのか、それを踏まえて自分の生きる社会をどうしたいのかを知ること。

そのルール規範の成り立ちといった背景をもう少し知る必要があると思っている。

表現の自由ひとつとってもそう。表現の自由って大切じゃないか?と少しでも思ったら、それを所与の普遍価値から、と思考停止しないでよくよく考えてもらいたい。

なぜアメリカ判事歴史的な判決のなかで、空気が濁っているほうが社会健全だといったのか。なぜフランスでは神を冒涜することが権利なのか。

なぜドイツではホロコースト否定表現の自由に当たらないのか。日本公共の福祉解釈としてそれらをどのように受容したのか。表現の自由が失われると何が恐ろしいのか、それはそれぞれの社会文脈がある。少なくとも自分社会ではそれは何なのか、それを知ること、それこそが教養というものだと思っているし、理性的共感というものだと思う。

少なくとも俺が思うに、日本社会においては、冒頭のケシカラニズムが政府にとって都合よく操れる心情だろう。

表現の自由が失われることによって立ち現れる社会では、こういう感情的正義ますます膨れ上がるだろう。

表現の自由が失われることによって立ち現れる社会は、「これが正義だ!」とみせられるとすぐに無教養な人々を煽り立てることでき、簡単プロパガンダ誘導することのできる、政府にとって都合の良い社会ということになろうかね。

MV叩いて知識開陳してマウントとってるサヨクもそれで満足ですかね。まあそういう奴はそういう時代がくれば、アカ狩りで共産党員不倫していたことをネタ糾弾しているかもしれないし、体制寄りになってるかもしれないけどね。本格的な右派政党が台頭したらそいつらを味方につけるだろう。不謹慎厨の本質正義の中身を大して気にしてないことだ。日本中が沖縄を踏みつけにしても気にしないが、よその国の自分とさして関わりのない先住民のことは気に掛けるふりができる。

世界中、世の中でいろいろと深刻で理不尽なことが起きているなか、そういう諸々には無関心で当事者意識もないくせに、「教養ある人」が突然ポリコレし始め、他愛もないMV植民地主義的な傾向にかみついて、そうだそうだとみんなして一斉に同調した結果、MVの発表取り下げに至る、という構図は学級会のつるし上げそのものだ。

サヨク知識マウントできて満足だし、日ごろのストレス発散になったことだろう。

朝日新聞人生相談をした「不正義や理不尽な行動を伝える新聞報道を見るたび、怒りに燃えて困っています」という50代の男性も、MVをぼこぼこに叩いて満足するくちかもしれない。新聞を読んで中途半端ポリコレ意識をもてあましている、という輩に対する処方箋としては、野沢直子の回答はこれ以上ない的を射たものだと思った。

記事への反応 -
  • 差別で大事なのは「意図」では? ミセスのMVの猿が奴隷に「見える」、先住民への弾圧を「想起させる」。 でもそれって見た側の勝手な連想ゲームじゃないですか。 ミセスにそんな意図...

      • 実際、自民党の統一教会問題を叩いている連中のどれほどが本気で選挙運動をしたことがあるのだろうね? ビラ一つ配ったことがない人間に統一教会問題の実情は理解できませんよ

        • 俺は選挙活動の手伝いをしたことがあるけど、何が言いたいのかよくわからんぞ

      • まずそもそも「キャンセルはされてない」からみんなその前提で話すべきでは。曲は普通に今でも聴けるので全くキャンセルなんかされてないでしょ。問題のある動画が削除されただけ...

      • そもそも批判を受けて、その批判の内容が真っ当だとアーティストもその会社もコカコーラも思ったから 動画を取り下げて謝罪文を出しただけなのに キャンセルカルチャーキャンセルカ...

        • この件でキャンセルカルチャー言ってるやつの求める自由って最早完全に批判されない自由っていう無理筋自由、もしくは批判されようが一度出したもんは引っ込めてはいけない自由っ...

          • まあぶっちゃけ実際コロンブスにも植民地支配にも興味無くて 自分たちが今までエロ表現とか水着撮影会で炎上してきたのと重ね合わせて反発してるだけだろうからな

            • 実際、これのトラバの元の増田は興味ないって言ってるし、興味がある程度じゃ到底理解に及ばない、体験したもののみ真実に触れられる入口に立ってるので世の中の批判って行為はほ...

          • 自由と無制限は違うってだけの話やからな

        • 大体は真っ当かどうかとかより批判の声の大きさかあるいは重大さで判断してると思う。 コカコーラはアメリカが大きなシェアなので、当然アメリカ人の不興を買うようなことは排除す...

          • 自分たちが正しいのに世の中の流れが自分たちの思うようにならないのは 何か大きな力の圧力があるからだって考え 陰謀論に片足突っ込んでるぞ

            • 陰謀論っていうのは理屈が破綻してても気にしないからバカにされるわけじゃん? なんか変な点あったかな?おかしかったら再考してみるよ。

      • それ言い出したら批判する人たちの表現の自由をあなたは抑え込もうとしているということにならんのかね?

      • 長いので要約すると   ——————————- キャンセルカルチャーは、内面的な倫理に基づかず表面的な知識に依存するため、自己満足に過ぎないことが多い。無知な者を攻撃し「正...

      • 統一教会のプロパガンダに乗って「悪夢の民主党政権」とか信じてそう サヨクとか言ってるけど 実際自民党はdappiとか使ってたしね プロパガンダできるのは権力握ってる政権側だろ、官...

        • 毎日お仕事ご苦労様です

          • 毎日お仕事ご苦労様です

          • 「ご苦労様です」で検索したらこの増田が書いたであろうものが大量にヒットして怖い 今日からお前の名前はご苦労さ増田だ! わかったら返事をするんだご苦労さ増田!

            • はずれ 両陣営におるしワイはただまねっこしてるだけやで

      • 何もキャンセルされてないのにキャンセルされたと被害者ぶるのなんなの?本人なの?

        • MV引っ込めさせられただろ

          • 自分たちで引っ込めただけでしょ

            • 社会的圧力によって自主的に引っ込めさせられるようにさせられただろ

              • しょーもない他責論だなあ。特別な理由があればそれを解説すればいいのに。MVを投稿したのも、特に意図はなかったと釈明して削除ボタンを押したのは紛れもなく関係者達で外野じゃな...

      • わたし(前提)→「コロンブスの評価が学校で習った頃とは違う」という知識はあった。かつてエスキモーやアメリカインディアンと呼ばれていた人々が、イヌイットやネイティブアメリカ...

        • 曲のタイトルにするほど興味があってMVのディレクションもするのに全く調べないってことはあり得ないのでは?

          • 全然ありえるでしょう。タイトなスケジュールの商品開発なんてどこかしら抜けてるものだよ。大企業ですら。

        • インディースバンドの自主制作MVじゃないわけで、企画から撮影・編集・公開に至るまで大勢の人間が関わって意思決定してるのに問題意識を持てなかったというのは「なんで?」って思...

        • この話さ、ちょっと気になってんだけど 「元のMV」 見たやつどれだけ居るの? 正直な話、はてなーって情報感度が著しく低くて(特にこの分野の)、見たのがどれだけ居るのかすら疑っ...

          • まあ少なくとも謝罪前にホッテントリ入りはしてたな

          • 5chで騒がれててこれは消されると思ったからすぐ見たわ ニコニコ死んでて助かったよなこれ

          • 燃えてから引っ込めるまで結構時間あったしそこで見た。 今でもツイッターにMrs. GREEN APPLE擁護男性が丸々上げてバズってたり外国人が丸々上げてたりでコロンブスでツイッター検索する...

        • 鍾乳洞を折ったジャイアンを怒る出来杉に便乗してよくわからないくせにジャイアンを煽るのび太の構図やね

        • でもそのブログを書いてるサイトはテコンダー朴も出版してるけど?

        • 3) このMVを差別的だと気づかずに作っちゃった人の知識や教養のなさを罵倒している人 → 正直MV作っちゃった人より遥かに不快。 3)がひどすぎて炎上したアーティストが相対的に少し...

        • 「MVを差別的だと気づかずに作っちゃった人の知識や教養のなさを罵倒している人」 とがそんなにいるのか? 「MVを作ってる時に誰か気付かなかったのか?」というのもこれに含まれる...

        • きっとコメント欄にエルコンドルおって強い言葉使ってるやろなーと思ったらいたので満足です

          • エルコンドル?🥺 エル・カンターレ!☺️

            • 無知ワイ、エルコンドルが何か分からず咽び泣く

              • どこの、どこの、どこの誰から頼まれた? 命を賭ける価値も無い、それほど汚れたNIPPONの、 ひとの心が生み出した! 「ゼニクレジー!」 「ゴミゴン!」 「スモッグドン!」 「ヘドロ...

        • 問題を起こした者より問題を咎める者に対して遥かに不快感を示してしまう そんなあなたは根っからの逆張リスト 残念ながらその感性は普通ではない自覚は持って欲しい あと多分集団...

        • 元増田が正直MV作っちゃった人より遥かに不快などと言っているのを見た感想→「へ〜なるほどやっちまったな〜、誰か止める人いなかったのかな」

      • まぁ内発的でないっていうか、倫理が内面化されてない感じはするよね。 例えば「暴力は良くないこと」と思ってる人は、相手が誰であれ暴行することに抵抗を感じるだろう。 何の躊躇...

      • このバンドの中の人達は、この増田のレベルまで、考えてないだろ。ここまで考えた上で、同様のコンセプトでMV作ろうとしたら、もっと違うものになってだろう。 MVごときで表現の自...

      • 所与の普遍的な価値なんてものはない。あらゆる道徳も常識も「みんなでそう決めたから」でしかない。 増田の義憤、その燃え上がる正義感と怒りは、どこから来てるんだ? 「悪いサヨ...

      • サヨクをリベラルに直せば大体同意出来るけど 本当に正義なのかな?攻撃欲求じゃないのかな

      • コロンブスらが一部の類人猿を教育し類人猿王国を転覆させる過程を撮影したと言える 実例として薩英戦争のあとの薩英関係がある 大久保利通もいちモンキーであった

      • 15時間ほどは誰にも読まれていなかったにもかかわらず、その間コロンブスのネタで盛り上がっていたという不思議な現象を観測した

        • コロナ禍のときに他人の予測モデルに難癖付けてた奴やん

        • オッサンって無知でプライドが傷ついた気がする(笑)レベルの幼稚園児並みの感情論で反発してるだけでそこにまともな理論などないキモくてバカなだけの生き物なんだなってよくわ...

          • リベラルのくせに無理して日本を大国とか呼ばなくていいよ あとリベラルならご老人たちの味方しないと仲間いなくなるよ

          • でもおまえそのオッサンよりも老害じゃん

          • これなんだよな 老人って本当にレベルが低い 頭が悪いバケモンが多すぎる カスハラもネトハラもハラスメントもオッサンばっかだろ?幼稚で無能がほぼおっさんの代名詞になってる

        • 若い世代や女から見下されるバカ高齢ジジイの思考回路ってこんなことになってんのか 知性のカケラもなくてウケる

        • また長いので要約すると ————————— 前記事でコロンブス問題について取り上げた際、現地の当事者目線を強調し、説得力のある解釈に直面した。Mrs. Green AppleのMV「コロンブス」...

        • この増田のおかげで、ネットで無料公開されてる「エドモンド・バークの帝国論」って論文読んで、勉強になった。バークは植民地自治を主張したけど、帝国主義自体を否定しなかった...

          • でもさあ、伝統的な文化や価値観が人を蔑ろにしてる場合はどうするのって疑問 わかる。ほんとにそうなんだよ。元増田だけど。 世の中が保守一辺倒というのもそれはそれでどう...

        • 「アメリカ先住民の立場からみたらやっぱり、という記事を見つけたとしても、そこまで確信をもって解釈できなかったし、寄り添えない」 本文中にある「植民地主義はその民族のアイ...

          • そう考えると日本は大戦前に欧米の真似して一番最後のほうで植民地支配やろうとして、先にそういうの倫理的にちょっとぉ…っていう風潮になってたアメリカに「これ以上やるなら石...

            • でも結局植民地支配が終わったのって倫理的などうこうじゃなくて単に採算が合わなくなっただけでしょ

              • そうなの? じゃあどうしてあのとき、アメリカは日本を止めようとしたんだろー? 倫理的な問題なのかと思ってた。

                • そりゃちょっと前まで完全にぼっちで引きこもってたのに 「開国してくださいよぉ〜」から50年やそこらで世界でイキリ散らし始めたらキモいだろ そんな奴はぶられるに決まってるわ

                  • あーポリコレは言いがかりで、ほんとはきしょいからです、みたいな?

        • アメリカの独立戦争って、原住民と支配者層の戦いじゃなくて、本社からアメリカ支社が分離独立する話でしかなくて、稼いでるのは俺たちなのに利益を全部本社が持っていくのが気に...

          • どないしたらええねんな

          • 実際それを言うなら南アメリカの独立にしたって「本国生まれの白人vs現地生まれの白人」のバトルでしかねえからな だから俺はポリコレ的正義がそんなに大事ならワシントンまで貫徹...

          • 植民地主義にポリコレ棒バンバンするのは、悪かったのは当時の植民地経営会社だけである、一般の善良な白人は遺憾である、と言いたいだけやろ   今では虐殺は犯罪と思うようになっ...

          • さらによそから人さらいで連れてきた人にあらゆる汚れ仕事を押し付けるという

        • 白ジが糞なのは変わりないが、白ジが生み出したポリコレ棒と相互監視社会で生きにくい世の中になったもんだ。

    • だれそれ 新人バンド?

      • 欽ちゃんバンド↓

        • 最近流行ってるバンドはこれだぞ ブルーハーツ ボーイ ハウンドドッグ 爆風スランプ ピロウズ ミスターチルドレン ラルクアンシエル ヒデ ルナシー グレイ

    • コロンブスとナポレオンが他所に乗り込んでそこにいた猿を使役したり自分の文化を教え込んだりする描写になんとも思わんのかお前はw

      • 特に思いません。

      • 別に

      • まさにこれ

      • クリスマスやハロウィン、バレンタイン等欧米人に文化侵略されまくって変態アニメやAVで全世界に文化侵略しまくってる日本人が言えた台詞ではないわよね

      • この部分を都合良く無視してるから、元増田は一切信用できない

        • コロンブスとナポレオンが出てくるからダメとか言うなら、一向宗を大量虐殺した信長を持ち上げるコンテンツを全て叩き潰さないとな

          • 「コロンブスとナポレオンが出てくるからダメとか言うなら」そんなこと誰も言っていないが、知能障害かなにかか?

          • 信長がお寺に放火してキャンプファイアパーティ開くPVが出てきたら叩き潰すよ

      • そもそも、コロンブスがコロンブスだと、思うのがお前の妄想 モンキーDルフィが猿だと思うレベルの妄想

      • 少なくとも高校教科書レベルの内容だと、現代に政治的問題になってるなんてわからないから、差別問題マニアじゃないと知らなくて当たり前じゃないかね

        • 高校レベルでも最近はちゃんと奴隷商人とか書かれてるよね 新大陸もあくまで再発見 新大陸発見って認識なのは5,60代ぐらいだと思う 40代ぐらいの教科書から再発見表記に徐々に変わっ...

          • 調べたら件のバンドのボーカルは通信制高卒(音楽に集中したかったから)とのことなのでお察しですよ

            • やっぱ教養って大事なんやなって

              • 金持ちのボンボンが何不自由なくいい大学出て芸術家やってるのはいけすかないけど、こういう頭の悪すぎる事故が起こらないメリットはあるんだなって思った。

            • ボーカルが一人で作って公開したの?

          • それでも現代に政治的問題になっている歴史上の人物(取り扱い注意)だとは書いてないだろ その程度の書き方でこれは政治問題になるなんて想像できる人間は少ない 30代以上で奴隷商人...

            • 実名を出すときはちゃんと調べましょうね

              • 実名を出すときはちゃんと調べましょうね ノリと思いつきで使おうとしたときに「ん?」と引っかかって一応調べる行動に移れるかどうかは大きな分水嶺で、それなりの教育と経験を...

          • 世界史で言うならそもそも大政治家でも大宗教家でもない印象の薄い一商人止まりくらい まあだから罪人としての印象も薄くて新天地に最初に着いた人くらいの感覚で歌書いたんだろう...

        • ポリコレ知らない勢?

      • 現代日本人が野蛮人やモンスターの中に転生して、現代文明や文化で無双し教化する小説やアニメが無数に作られて次々とヒットしていることには誰も何も言わないけどな

        • ガイジ向けアニメにいちいち文句つけへんやろそら・・・

          • ヒットになるほどガイジ多いと思うか? 多いな・・・

          • 野蛮な白人が日本料理を絶賛する異世界食堂系の作品はコンプレックス丸出しでみっともないとは言われてたけど問題にはならなかったな

      • そもそも原爆や都市空襲で何十万人も民間人を殺した国を御主人様(さいだいのどうめいこく)として崇め奉るのが日本人の感性なので、虐殺を伴う教化に対する抵抗感がないんだよ根...

      • これに尽きる。 こうやって自分にとって都合が悪いところだけ急に読解力が落ちてすっとぼけ始めるんだよな

      • 言うて猿じゃん? 俺は猿じゃないしアメリカの原住民も猿じゃないんだから、猿がどういう目にあってようと関係ないだろう お前自身が猿であるというなら腹を立てるのも分かるが、猿...

    • 被害者はどこ? これ一番いかん奴

    • ポリコレによる馬鹿げたキャンセルカルチャーなんて何年も前から言われてる事だろ。 何回この手の話するつもりなんだ。 それとも自分の好きな物が焼かれてやっと 今気付いたのか?

      • キャンセルカルチャーって「俳優がTwitterで問題発言したせいでテレビドラマから降板される」みたいなイメージだった 今ググったら「特定の人物・団体の発言や行動を問題視し、集中的...

        • アンポリは困ったらキャンセルカルチャーガー!と言う生き物だから

      • コロンブスから5世紀以上経つのに、アジアの猿どもに俺ら文化人との差を見せつけてやるかwwwって言いながらBBCなんかで自分達の事を棚に上げて印象操作を繰り返している欧州側にも問...

    • 定期的に社員(信者)っぽいのが湧くねユニバーサル系は。

    • ぶっちゃけ世界で一番外見をバカにされてるのって東アジア人だからなあ

    • 差別というか植民地主義って話じゃないの?

      • それもあるが要はあの類人猿は先住民で、ネイティブ・アメリカンやらアイヌと変わらんわけよ

        • そうお前が連想した、だけが事実 後は憶測と妄想

          • MV見ればわかるけど勝手に類人猿の住んでる島に入ってきて住居侵入してるんだよなあ

            • それが理由で類人猿とネイティブアメリカンがイコールになるならそれはあんたの妄想

              • タイトルがコロンブスでMVにも出てくるんだよなあ

                • それが理由で類人猿とネイティブアメリカンをイコールにするならやっぱりあんたの妄想

                  • 妄想どころかそう読み取るのが自然という話なんだよなあ。無知は幸せやな

    • 「差別で大事なのは意図」の時点で間違ってる。 大事なのは「被差別者がそれによって不利益を被るか」だよ。

    • これをミセス当人が言ったらコロンブスPVの是非とは別に、その考え方の方向性を理解してくれる人はそれなりにいると思う でも言わないんだったら話はそれで終わりだろ ポリコレが燃...

    • こんな恥知らずな擁護をいつまで続けるんですか? 本当に馬鹿げてる。

    • 今じゃコロンブスはヒトラーと同じ枠だしな アーティストが無教養ならファンも同じってことか アーティストは無教養と差別主義者から無教養を選んだ説あるけどファンは違う!差別主...

      • バスコダガマとかピサロも似たようなもんだと思うけどなあ タイプは違うけど大量虐殺したポルポトとかチャウシェスクみたいなもんなんだろうか

        • この時代の倫理観だとは思うけどね。日本の戦国時代も似たような感じだし(奴隷貿易とかね) そのうちリンカーンだって家に奴隷いたから奴隷主義者でキャンセルされると思うよ アメリ...

          • 言い出したらキリがないのでは 古代ギリシャもローマも奴隷がいるの当たり前なのでそこで名が残ってる人なんて全員だし

      • じゃあポルトガル人もドイツみたいな戦後補償を支払えよ

    • 類人猿を先住民とみなす 「止める大人がいなかったのか」とつくり手を子供とみなす 純文学でもないポップスのMVなので高度な批判精神などないだろうとみなす    などのアンコンシ...

    • なんでも性に結び付けるフロイトさんみたいなのは問題だけど 今回は「それが何を意味するのか」を示すモチーフをたんまり用意しているじゃないですか

    • 差別は重要な要素だが本丸じゃないというか広義すぎる。 人間を人間扱いしないこと(dehumanaize)は虐殺を招く。 イスラエル閣僚が「動物のような人間」と言ってたが、もはや(現代日本...

    • 公式が誤ってんのに誰がどんな意図でこんな屁理屈並べてんの?

    • 年代の違う生き物言うならいろんな年代のコスプレした人を沢山用意すれば良いだろ なんで猿なんだ

    • 意図してなければOKなら、この世のあらゆる差別は無くなるな よかったよかった

    • ①意図  作者がどう思って作ったかなんて言い訳は通じない  見た人間がそう感じたという事が優先される  「そうでなければ、歌った歌で共感する奴なんて一人もいなくなる」  聞...

      • ①意図      同意   ②被害者はどこ?     被害者でも被害者の代弁者でもない正論を振りかざしたいだけの人間が多すぎ   SNSの負の側面でしかない ③無意味なキャンセルカ...

        • ②のそれはまあ感覚的にはそうだけど 「被害者がいるか」 ではなくて 「被害がでているか、そしてそれには人も含まれているか」 と問えば 「被害なんて発生していないのに」 「被...

    • 歴史的背景と人ん家に乗り込んで大はしゃぎする構図のあれを 一瞬でも世に出す事ができた時点で計画は成功してるんだろうね

    • あれをアメリカ様が問題だとするだろうとか問題だから消せと言われたとかその結果消しましたって事実だけが残るってことで「俺たちはアメリカの根本的な間違いに触れました つま...

    • ズレてるなー。 差別してるMVだなー。なんて誰一人思ってないつーの。 炎上の原因なんてのはなんでもよくて。 ただ単に、微妙なビジュアルなのに化粧して、若い女に人気で調子こい...

    • あのMVで一番問題なのは、サルの着ぐるみの毛の色が、黒人・白人・アジア人を象徴しているということ。 そして、黒人のサルだけが人力車を引かされていること。 他のサルは文化交流...

    • 普段は何かとキャンセルカルチャー認定して文句を言ってる人達が これに関しては例外としていて本当にがっかりだよ

    • MV制作側もこの増田と同レベルだった だからこんなザマになった 大損害だろうな

    • 字太くするのってどうやるんですか?

      • <strong>太くしたい文字</strong>   <>/は半角で HTML記法が使えるから取り消し線とかフォントサイズとかも変えられる

        • 出来た!ありがとう

        • 俺も知らなかった!ありがとう

        • 太字にするためだけにstrongタグを使うのは誤りです。 strongタグは重要な文言を示すタグであり、結果的に太字で表示されることが多いというだけです。 デザイン的に太字にしたいだけな...

          • bでよくね?

            • <b> は HTML の要素で、要素の内容に読み手の注意を惹きたい場合で、他の特別な重要性が与えられないものに使用します。これは以前は太字要素と呼ばれており、ほとんどのブラウ...

    • オレだけは学研のマンガ発明発見物語でコロンブスを読んで「こっちからインド行けるわ言うて違う陸地やのにインド着いた思い込んでネイティブ住人をインド人呼ばわりした間抜け」...

      • その前にジパングに着いたって思わないのかな 情報なさすぎなのかね

    • 弱者男性だけどリベラルとフェミニストが正義を決める社会なのでコイツラが嫌いそうなのはお気持ちリスクがあるから出す前に懸念するべきだったな

    • 偽善的白人の醜さを描いた、猿の惑星のパロディなんで、甘いけどスゴイだろ 計算どおりコカ・コーラが怒っt差し止めたづら

    • 表現の自由はあっただろ  無教養で無自覚な差別主義者の動画がちゃんと公開されて強制されることなく自ら引っ込めることが出来たんだから 表現の自由がないとは公開されることが出...

    • 前提が大間違い 差別と断じられるかは意図ではない 大多数の見え方もしくは直接の非差別者の主張だ 内申の自由ってご存知? 意図なんか知ったことじゃないんだよ ミセスがこうい...

    • これのわかりやすい例は「Ninja」だと思う これを日本人ではない集団が文化の盗用案件だと言い出して「Ninja」的な表現を禁止するというのが当事者不在のキャンセルカルチャー

    • 逆張り乙 かまってちゃんかよ

    • このバンド知らないんだけどさ、一般論として叩くのだって表現の自由じゃないのw 信念持ってやってるんなら叩かれても堂々としてればいい 浅い考えでやっちゃったってことでしょ

    • 見事な文化侵略って感じでコロンブスを題材とした曲のMVとしては最高にマッチしてたと思うぜ なにより何の責任も取らずにあの島国の文化を他国依存にさせてあの島国でしか使えな...

    • コロンブスという奴隷貿易や先住民への未曾有の大虐殺やった方をタイトルにした曲で、コロンブスの扮装したアーティストが発見した新大陸家の中にいた猿に文明教えてやる表現が、...

    • 無意味なキャンセルカルチャーってさ これ世界に見つかる前に国内で素早く炎上して引っ込めたからまだ良かったけど、海外で拡散されたらそれこそミセスの評価死亡、コカ・コーラ不...

    • かなり本気で植民地主義を批判している動画に見えるのに、無知または肯定と取られてしまっているのが気になる。 ・登場人物は植民地主義的だと批判された人たち(ベートーベンは202...

      • 日本も第二次世界大戦以前は欧米をまねて植民地支配やろうとしてて、いち早くそういうのやめて倫理的にアウトだよねとかぬけぬけ言い出してたアメリカに「やめないと石油止めるよ...

      • かなり本気で植民地主義を批判している動画 なら炎上しても公開停止したらダメでしょ。

    • 「イジメだってナチスだって杉田水脈だって意図はないと言う」 こういう極端な例を出して「論破」しようとしてくるの呆れる。 それらとコロンブスのMVが同列だとまさか本気で...

    • 自分の不勉強棚に上げてこんな擁護せれても「はぁそうですか。お勉強足りませんね」という感想しかない。

    • 自分の不勉強棚に上げてこんな擁護せれても「はぁそうですか。お勉強足りませんね」という感想しかない。

    • まあ本人たちはあんま意識してなかったと思うけど時期が最悪なんだよ諦めて… 今、日本が植民地支配主義を肯定しても否定してもすごい微妙なんだって。 ウクライナパレスチナ台湾ど...

    • 猿に人力車引かせてたのはどうすんだよアレ 差別心なしでやってたらリアルコロンブスじゃねぇかよ 人じゃないから奴隷として扱ってヨシ!

    • アレって変な受け取り方してデカい声で燃やしてくるやつがいることを前提にした上で、関係者全員でミセスを社会的に殺そうとしたっていう結論出てるじゃん

    • 意図なき差別など世の中大量にあろうが

      • 女は意図がなければ差別ではないとナチュラルに思ってる この間も男を怖がって排除するのは本能で差別ではないとか抜かしてたよ

        • 男には男子トイレや男子更衣室が用意されてるんだから女子トイレや女子更衣室に入るなというのはただの区分け 男が入り浸ったら女は怖くて使えなくなるので排除するなと言ってる側...

    • 表自ってこういう時何もしないから嫌い

    • 今晩8時、Mステ生出演です。 自分たちが批判した対象をちゃんと見て。 ひどいな Mrs. GREEN APPLEを炎上ビジネスアーティストにでもしたいのか?

      • 全然人気じゃないし消えておk 最近はブルーハーツ、ボーイ、爆風スランプ、イエローモンキー、ハウンドドッグ、ミスターチルドレンとかが大人気だぞ

    • まだテレビ見てるの?

    • 「差別と受け取られかねないものは差別」が通ればおよそ何でも燃やせるというのは一理ある。 一方で製作者の意図が全てだとすると「そんな意図はありませんけど〜?」としらばっく...

    • 日本人はイエローモンキーだけど賢くてすごい。って言われてポジティブな意見だから差別的でないと言えるのだろうか。 コロンブスがアメリカに渡ってインディアンに出会ったエピソ...

    • 差別意識はない説https://anond.hatelabo.jp/20240613203515 一連の事実から推測できることはこうだろう 1 米国企業は日本のメディアをある程度統制できる(SNS炎上させたり止めたいPVを止めら...

    • 回転寿司の皿を舐めた少年も「内輪ウケの為のイタズラ」としか思ってなかったと思う

    • 追記2へ 見たけど周囲にヨシヨシされてただけで,起こったことにどう向き合うかなんて覚悟は感じ取れなかったな 時間返して

    • anond:20240613203515 なぜこの「コロンブス」というタイトルの曲とMVを作ろうと思ったのかが、いまだにわからない。 想定されるのは以下3パターンだが 植民地主義・奴隷制度肯定で作っ...

      • モーリタニアで日本人がタコ漁教えてるとかそういう事言いたかったのかな

      • ということを考えると、ナチスみたいな巨悪だという認識はなかっただろうし、虐殺とか悪いこともしたけど大航海時代の英雄的な認識だったんじゃないだろうか。 私は正直今回の炎上...

      • アーティスト側には歴史認識も風刺の意図も無かったけど、MV監督は歴史背景を知っていて、社会派気取りたかったのかブラックユーモアのつもりだったのか知らんけど軽い気持ちで風刺...

      • MVを作った人が関係者に恨みを持っていて 無知をだまくらかしつつ意図的に地雷を埋設してたって事?

      • 観てないから確認しようがないけど「ここにもこんな隠されたメッセージが!」っていうのは要するに落寸轟令雷のたぐいなんじゃねーの?と思っている。

      • 他のところでも書いてるが この楽曲はコカ・コーラのタイアップ曲である 歌詞を読んでみればはっきりするが 言葉のチョイスが炭酸飲料をイメージさせるものになってる これを基にし...

      • コロンブスについてはSNSをかじってれば、ここ数年の間に海外ではポリコレ側が批判対象として像を撤去しようとしたりする一方、直近では、それに対して反ポリコレ側のバックラッシ...

        • コロンブスはポリコレへの強い批評だと思うけど、 ポリコレ的見直しなんか必要ない は読み取れないな。 描写されたものすべて視聴者に見せるために描写されたものがあのMVなのだか...

      • 所属事務所の日本コロンビアに媚びたんだろ

      • 詩は深い意図があるようには感じられなかった 航海と恋愛をゆるくかけてるだけで 作詞したギターの人にそこまで知識はなかっただろう 明確な意図をもってあの設定と台本をつくった...

      • これは自分もいろいろな考察を読んでよけいわからなくなった。 最初は「歴史を知らずに作っちゃったのかな」と思っていたが、そうでもなさそう、という考察もあり、オマージュ?...

      • ほんとこれ なんでこんなタイトルの曲にしたんだよ

      • コロンブス:冒険者 ナポレオン:統率者 ベートーヴェン:音楽家 猿:SNS中毒になって音楽の楽しみを忘れた現代人。 のアナロジーでしょ。 ネットで誹謗中傷に夢中になってる現代人...

        • MV作った奴がバンドとは別で、そいつが変な思想突っ込んでこうなった説を推す

      • COZMIC TRAVELの意図がわかるやつ そんな居ねえ それと一緒 かんがえるなかんじろ

      • コロンブス単体なら冒険者くらいの感じで描いちゃったのかな~って感じがするけど そこにヴェートーベンの音楽家が付いてくる意味わからないし、さらに軍略家(皇帝として評価する...

      • ブコメの一位がこれなことにあきれ果てる 「無意識に残っている植民地支配正当化のイメージをそのままMVにしちゃった」だと思う。コカコーラ→アメリカ→コロンブス偉い人→色ん...

        • 植民地支配の正当化なんてジャップネトウヨの得意技じゃん

        • 鼻毛かゆい

        • はてな村は元々愚民村だった説はあるが 知能高い人がわりと抜けて(今回なら大野先生など)老化もして マジでヤフコメ以下のガイジ村になりつつある

        • それは単なる個人の感想ですよね

      • 啓蒙思想や進歩史観を無邪気にステキだと思ってる人たちが それっぽいものを意味を調べたりせずそれっぽくコラージュして作ってる ということじゃない?

      • 「コロンブス」にそれはあったか。炎上してすぐ引っ込めたことも含め、私はあったというのは苦しいと思う。 こういうのが一番きったねえとおもう 意図の説明なんかされても納得も...

      • >しかも、大変勉強になったがユロックの母 https://www.yuroksmomlife.com/mrs-green-apple/ によると、私の浅いレベルの知識では気が付かない火薬がさらに色々埋まっていたらしい。猿人の色だと...

      • この企画の仕掛人(誰だかわからないけど)は「コロンブスの卵」をやりたかったんだと思う おそらくはコカコーラは清涼飲料水界のコロンブスの卵だと けどその企画意図は伝わらず、...

      • だからインタビュー読みゃわかんだろ。 無知だからリスクとも思ってなかったし、連想ゲームでみんなが知ってるもの出してなんとなく楽しげになりゃよかったんだって。

      • 2、3はともかくとして、1は絶対に有り得ない(わざわざそんなテーマでMVを作る訳がない)のに 1だって言っている人の多さに目眩がする

        • でも弱男向けゲームのブルーアーカイブは弱男蔑視のPVを世にお出ししたよ?

      • タイトル・歌詞・MVに一貫したコンセプトなんて無いってだけじゃないの

        • 深く考察する価値もない事件だと思う 間抜けが間抜けゆえに起こした間抜けな事件

      • タイアップ先のリクエストだった説を推すわ

      • コロンブスの題材にGoサインを出した人が無知で 映像をある程度統括できる人が詳しかったんでしょ

      • 普通に炎上商法狙いじゃないの?騒ぎになるまで見たことも聞いたこともない俺みたいなのが日本国民の99%だろ

      • MVの意図がわからないというけどよう このMV頭おかしい、一体何が表現したいんだ、みたいなMVはわりとよくあるわけでさあ 炎上しなけりゃなんかよくわからんMVだったなでスルーされて...

    • Mrs. GREEN APPLE「コロンブス」MV 問題、マジわけわかんねぇ (追記あり) https://rna.hatenadiary.jp/entry/2024/06/15/110134 読んだんだが 一つはっきりしてるのは、コカ・コーラのタイアップ曲である...

      • まあなんか矛盾は色々あるけど 猿の惑星とか2001年宇宙の旅の冒頭とかああいうののイメージかな…っては思ってました。 あと引用されてた記事見てたけど ナチスの服装の話とかでマリ...

      • 持っていきたいイメージから、コロンブスの登場はどうしようもないにしろ アジア系とアフリカ系の偉人と3人にするだけで印象変わるよな 500万年前で、バベル絡めて滅びた高度文明っ...

        • ミートボール抱えて空飛んでるスパゲティ型生命体とかを出したらなおよかった

        • だからペリー、マッカーサー、ルメイの3人にして猿の代わりにチー牛顔の昭和天皇で万事OK

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