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はてなキーワード: 衆愚政治とは
あー、解説ありがとう、ようやくお前さんとすれ違っている部分が分かったわ
・ショーン氏と山口氏が価値観の違いで対立している、二人の価値観は排他性があり、
→これについては同意
・俺が最初に出した部分的にお互いの意見を取り入れたら？という意見
→意見が排他的なので、互いの意見を取り入れるという俺の意見は存在しようがない
という事だな
お互いの価値観を認め合って折衷案をお互いに考えたら？という俺の意見は2人の選択肢にはありえない
申し訳ないが、俺はそうだとするのであれば、俺はそういう他人の意見を一切受け入れないという価値観自体に反対
勿論学者でもなんでもないので、俺が反対しても何の意味もないがね
ただ、この二人の論争はイデオロギー論争であって、イデオロギー論争は排他的なものなんだよ、と言われたらそれはよくわかるし
やはり他人の意見を排他するだけではあってほしくないな、と思っている
ショーン氏と山口氏の場合、二人とも男女格差を解消したいと考えていてゴールは一緒なんだろ？
その解決方法でもめているわけだから、お互い参考にする部分はあったんじゃないかと思うんだけどな
そこでブラッシュアップすればよかったんじゃないか？と思うしギャラリーもそう思っていた人もいるように思える
ゴールが同じであればこそ、イデオロギーで対立するのってもったいなくないか？と思ってしまうんだよな
イデオロギー論争は排他的であるから折衷案が存在しないのはやむを得ない、というお前さんの価値観と
色んな価値観のいいとこどりをした方がいいのでは、という俺の価値観が
排他的になっていて、俺が反論してる時点で、俺がそういう事をいうのもおかしいんだけどなｗ
「ツイッターとは大衆に自分の正しさを訴える場所と考えると世界が狭くなるので、ツイッターとは集合知によって
自分の誤りを指摘してもらえるところ」という事であってほしいなと思う
あと、
→んなあほな、そんな一貫していたらこんな衆愚政治になっていねえ
は付け加えておきたい
３ 正義の基準を勝利することにおくのなら政治的な正義は政権与党が手にするものとなる
うーむ……思いついた時は我ながら暴論だとは思ったが、人類史が衆愚政治の集合体でしかないことを考えるにこの屁理屈は大筋として間違ってはいない気がするな。
そもそもをして、勝利以外の何を持って正義が証明されるのかという命題に対して人類は未だにマトモな答を用意できておらず、その癖をして子供に正義と悪という単純な二項対立から道徳教育を始めようとするなら、どうしても「正義はかならず勝つ」という暴論を吹き込むことになるのだろうな。
恐ろしい話だ。
この話を少し飛躍させれば、戦隊ヒーローやウルトラマンを見て育った子供が自民党を応援しているので、もしもそれが間違っていると言いたいなら特撮ヒーローの放送をまずは辞めさせるべきだとすら言いきれそうだな。
いやはや……そもそも子供に対して何を持って正義を教えるべきなんだろうな。
君たちは賢いんだろ？
教えてくれよ
「生ぬるい」対応の日本、なぜ欧米より死者が少ないか｜GY｜note
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/gyamaguchi/n/ne2d2d72e75fc
論点はどうやら「一斉休校のはてなでの評価がどうだったか」について。
bumble_crawl 記憶の書き換えが始まっている。安倍の一斉休校が批判されたのはあの時点で既に台湾などと比べて後手後手だったからで、休校自体に反対してる勢はそんなに多くなかった。ブコメ見てみればいい。https://bit.ly/2X63EMx 2020/05/17
「休校自体は反対されてない、むしろ台湾より対応遅いことが批判されていたんだよ。
ということですね。
これは何に対する反論なのかというと
一斉休校が正しかったのに叩いてたじゃーん、当時叩いたの忘れたふりするなよ―
という指摘のブコメ群。
以下にそっちもまとめてます。
lastline 中国と地理的に近かったこと、ダイヤモンドプリンセスで厚労省が実際に対峙できたこと、及びそれにより国民が危機感をもったこと。早めに緩く自粛してて、休校もかなり早い段階だったのは確かなんだよな。
2020/05/16
i196 納得できる分析。政策については2月末の休校決定が叩かれまくってからおかしくなった感ある COVID-19
2020/05/16
gwmp0000 2/3大型客船横浜来航 2/6台湾は中国本土から入国禁止 2/28全国一斉休校(世間の意識が変わったように思った) 3/5習近平来日中止報道 3/6 中国本土全面入国禁止 対応遅い順番おかしいウンザリ 他国は中国が遠すぎただけ
2020/05/16
strast 納得感有る。確かに欧米と比べれば初動（一斉休校で自粛ムードはできた）は早かった。ということは。第2波防ぐのもいかに早く自粛に舵を切るかということか。
2020/05/16
sakuragaoka99 安倍氏の後手後手のコロナ対策でほぼ唯一の英断が2月末の臨時休校ではなかったか。そのとき皆さんは何とブコメしていたか、振り返って見てください。
2020/05/16
qyosshy 学校一斉休校のときドチャクソに安倍を批判してた人の掌返しが酷い。
2020/05/16
kuro_pp 全国一斉休校措置、当時はいろいろ文句言われたが評価されるべきなんだろうな
2020/05/17
metaruna 自分ら安倍ちゃんが学校休校決めた時の自分のブコメ見返してや。多分早すぎるとか急すぎるとか独裁者とか言ってるで。記憶すり替えんといてや。
2020/05/17
まあ要約すれば、
「どうやら一斉休校は正しかったっぽいけど、決定時にはとても叩かれてたね」
「あの時叩いてたことも忘れたり無かったことにしようとしたりしてるよね」
と。
bumble_crawl氏や氏に☆を付けた人たちとは認識が正面から食い違っていますね。
全く正反対の認識をもつ２集団が、互いに「記憶をすり替えるな」「記憶を書き換えるな」と言い合っている状況。
「一斉休校自体は叩いてなかった」派のbumble_crawl氏が出してるリンクをちゃんと見れば一発です。
一斉休校、判断根拠示さず 具体策乏しく 感傷的に「断腸の思い」 首相会見 - 毎日新聞
会員限定有料記事 毎日新聞2020年2月29日 21時02分(最終更新 3月1日 00時14分)
459 users
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/mainichi.jp/articles/20200229/k00/00m/040/267000c
これを読むと確かに「一斉休校への批判や反対」のはてブは少ない。
おっ、bumble_crawlさん正しいなって思うじゃない？
そう、bumble_crawl氏がわざわざリンク貼ったのは、
一斉休校についての話題が一段落ついた後の、首相の会見に対する批判記事なんです。
そりゃ安倍を強く批判する人でも「会見が足りない」とか「会見の内容が良くない」とかそういうことへの批判がメインになりますね。
わかるでしょうか？
一斉休校がメインの話題ではない、微妙に日付もズレた記事のはてブを貼って、
「ほら、一斉休校については批判してない！」とやってるのですbumble_crawl氏は。
ちなみにこれ、一斉休校が主題ではないものの記事のタイトルには入ってるのがポイントです。
日付や内容までチェックせずボーっと見てる人は騙されます。
はてなブックマークで「一斉休校」を人気順に検索して日付もチェックすれば発表当初のエントリが簡単に見つかる。
全国の小中高 臨時休校要請へ 来月２日～春休みまで 首相 | NHKニュース 2月27日
1510 users
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200227/k10012304751000.html
これはまさに発表当初の2月27日に1510ブクマついてるという
2020/02/27
やることなすこと遅いし思いつきで社会を混乱させることばかりで本気で無能。準備せずにチャーター機で迎えに行くとか感染者を公共交通機関でリリースとか。来年度予算コロナ対策費０円。疎開で祖父母に感染ありそう 無能内閣 安倍晋三 自民党 バイオテロ内閣 貯金０家庭は？ 片親家庭は？幼児は？ １ヶ月何してた？宴会 法的根拠は？予算は？ 準備してからやれ
2020/02/27
もっぱら看護クラスタが「これ病院機能停止する」と大騒ぎになっており／北海道の休校の地域ではすでに看護師が子供の世話で休むために病院の機能制限が出まくってるそうhttps://www.sankei.com/life/news/200227/lif2002270042-n1.html
2020/02/27
いや待てこれ仕事も数割単位で春休み含めて4週間休まんとアカン人が数十万単位で出るやつやぞ分かって言ってんのか？ 社会 育児 😓
2020/02/27
共働きの親はどうするん？ 春休みと違って、学童保育も休業することになるんだろうし。
2020/02/27
はい。
まあ後世から個々人をどうこう言う目的ではないのでidは添えませんが、
はてブは一斉休校に反対が大勢だった、といってよかろうと思います。
全国すべての小中高休校へ 首相表明、新型肺炎で３月２日から（産経新聞） - Yahoo!ニュース
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00000568-san-pol
過剰反応。支持しない。これぞ衆愚政治だ。肺炎による死者は年10万人超。インフルも間接死者まで含めれば年1万人超。なぜ新型コロナばかり怖がるのか。人は自ら進んで不幸になり、新型コロナに本当に敗北しつつある。2020/02/27
というブコメが人気１位なんです。
当時のコロナに対する温度が今とはかなり違ったのもわかりますね。
まだ欧米が本格的になる前でしたし。
所詮専門家でもない素人の、その場の感情や党派性に主導された、人間らしい反応ですからね。
今までもこれからもこういう感じの反応を殺到させるのがはてブという場所です。
けれども後から振り返った時にわざわざ記憶を改竄するのはやめよう？
そういうのを批判してるくせに自分達は平気でやって、「自分達は無謬だった」という改竄に星を集めてどうするの。
で、bumble_crawl さんさあ。
あんたの出した記事は相当わざと操作しないと出てこない記事だよな？
発表当初の反応なんか人気順でソートして日付を気を付ければ間違いようがないんだよ。
わざわざこんな２日後の、反応も少ない、別の主題の記事を持ち出したのは故意にインチキを図ったよな？
インチキを認めたくなければ
「検索の仕方もわからない日付も気を付けられない無能なのでたまたま偶然これが出ちゃったんです～」って言い訳をするのかな。
そんではてブのバカの群れはとにかくリンク先すらろくにチェックしないので、
あんな安い手口のインチキブコメが人気３位ぐらいだったからね。今見たら結構落ちてるけど。
skgctom 自分は当時も今もあのタイミングの休校要請を支持しない。何故なら票田の高齢者と金ヅルの企業は野放しで真っ先に子供の自由を制限したから。そして案の定大人が夜の街クラスターを広めた。順番が明らかにおかしい
2020/05/17
そうですか。
そのあなたの意見について賛成も反対もないです。（科学者じゃないからほんとにわからないしわからないことについて議論することに興味も無い）
一斉休校が正しいか間違いかなんて話はしてないのを理解してほしい。
なんて話をしてますか？
そういう叩きじゃないと念を押すために過去の発言は全てidを隠してるんです。
このエントリで言ってるのは「はてブは当初は一斉休校自体への反対が大勢だった」という事実の指摘です。
「どうも一斉休校は正しかったっぽい」という流れになってきた途端「元から反対してなかった」という嘘をつく人が現れて、
インチキするなというだけ。
camellow 自分が何をコメントしたかも覚えてないが状況に応じて判断は変わるので「掌返し」って批判は意味がないと思う。趣旨が一貫しているかどうかが大事なんじゃないかな。
2020/05/17
意見が変わることを責めてなどいません。
一貫性すら求めてません。
つーか、お前何をどう読んでるんだよ。
人間てその場その場で場当たりに反応してるだけだし、過去についてはナチュラルに自分に都合がよく記憶が書き換わる、そういう生き物ですからね。
けどログが残ってるものをわざわざ振り返るときにインチキするのはやめたら？
と言ってるだけです。
なんやこいつら
ここまでのはてなの流れをまとめるとこう。
2.外国が追随してくるに従いアイデア自体バカにしてた人はトーンが落ちる
3.欧米の状況が酷くなるに従い｢過剰反応だ｣派も声が小さくなる
4.時間経過とともに、一斉休校を当初のように批判する人はほぼいなくなる
5.一斉休校を評価する風潮にまでなり、一部から｢はてなは一斉休校反対だったのにな｣と揶揄
6.それに対し｢はてなは一斉休校自体に反対してなかった！｣と反論するブコメが人気に
7.｢いやその提示リンクいんちきだし反対多数だったのは事実やん｣←このエントリ
そしたら今度は｢今でも反対｣の人を旗頭にたてて☆を集めて、
改めて｢はてなはずっと一斉休校に反対｣の線で体裁維持を図り出したと。
「話が通じる」「話が通じない」とよく言うが、そもそも話が通じるとは何なのか。その2つの間の違いは一体なんなのだろうか。
話が通じるというのは、お互いの間に概念が共有され、価値観が理解しあえるということだろう。これは、相手の意見に納得するという意味では必ずしもない。相手の認識を理解し、尊重することを意味している。
＊＊＊
ところで、まず人に話をする際に意識することは、相手に伝えようとすることだ。まずはこの点なしにはただの啀み合いにしかならない。ネットの上の言論は、まずこの点をクリアできないことが多い。そのため、話は通じない。相手に伝えようとする努力というのは例えば、相手と自分の共通する観念をもとにして、相手の理解を深めるという努力だ。
この共通する観念が少ない、あるいはないと、話は極端に通じづらくなる。あまり適切な例が思い浮かばないが、例えば盲目の人に色を説明するようなものだ。色をあらゆる言葉を使って説明しても、色それ自体を認識できるわけではない。
＊＊＊
あるとき、国会でX議員が理屈の通らない、全くもって意味不明な答弁をしたとしよう。それも、明らかにその者は無能と認定できるような答弁としよう。Z新聞はこう報じるだろう。
はてなブックマークでもよくわかるように、本文を読まないでタイトルだけで記事を読んだ気になって、その感想を他人に共有する者は多い。（データはないが、少なからずあるだろう）
しかも、新聞ではわざわざ意味不明な発言を全て書き起こすということをしないし、あくまでも文章であるので、読んでいたとしても、その答弁の様相の全てが伝わることはない。
前述したように、明らかにコミュニケーションの能力がなく、コミュニケーション能力上「無能」と認定できるような発言をしたのであるから、無能と認定されて然るべきなのだが、残念ながら新聞を読んだ人間にはその無能さが伝わらない。
無能を無能と理解できるのは、この議員の答弁を動画で見た者である。動画には発言の全てがあり、例えば表情の変化や抑揚、顔色、声色などがわかる。
＊＊＊
話が通じないのは共通する観念がないからだ。例えば、動画を見た人の間で生まれる共通認識としては、「意味がわからない」だろう。例えばX議員の例のように、「意味不明な答弁」と糾弾する非支持者と、動画を見ないかねてからの支持者との間では、X議員の無能さについての議論は通じづらいはずだが、動画を見た人々の間では「意味不明である」という共通認識が共有できる。
https://twitter.com/knife9000/status/1222876809483546626
例えば意味不明な答弁が行われたときに、これを問題にするか、問題にしないかはまた別の問題だ。無能であることを認めずに問題にしない、というのは無能であることを見抜けなかった受け手の問題はあろうが、だが無能であることを認めて問題にしない、というのはおかしい。後者の場合は、「無能が国民を代表している」ことを認めているから、衆愚政治の信奉者か、国家の崩壊を心待ちにするアナーキストくらいしか適切な人物像が思いつかない。
＊＊＊
結局この文章も人に伝える能力の点で無能には違いないのだろうし、論理的な無能さを露見するものにはなるし、またその無能を認識しながらこうして文章を書き殴るのもまた無能だが、結局言いたかったのはお前ら国会見てる？
県候補者と政党名どっちかは自民、どっちかは立憲にしようとおもってた。県には立憲民主党に気に入った経歴を持つ候補がおり全国の名簿には自民に気に入った経歴をもつ候補がいたのでちょうど都合が良かったので２名をそれぞれ書いた（だから正確にいえば自分には「自民党にいれた票」はない。タイトル詐欺である）
Ｎ国党とかのことだよ 当然ながら東大卒の二枚舌どもを支配し絞り上げ政権を担う能力がないので与党を任せたくはない でも野党になれたみたいだから全分野勉強して成長してほしいとはおもう いわば反抗期でバンドのことしか目に入ってない青春さなか、これから社会を学びますみたいな人たちだろう 議員給与もらってるうちに成長できるといいですな お笑いでも一発屋、セミ芸人からＭＣできるまでに脱皮できるやつまでいろいろおるのは当然だし
さらにいうと昨日Ｎ国から出馬し落ちた若奥さんのニュース特集をみてておもったんだが著作権法改正、教育指導要領だの高等教育・社会人制度の改定などやらないとＮ国だけつついても国民のＩＴ化に体質の古い政府系報道機関がついていけるようにはならないと思うぞ 知る権利と知る義務もうちょっと根本から手をつっこまないといかん
端的にいうと坑道におくりこまれたカナリアをみているようだ 当人がよければいいんだが覚悟があってもあとで後悔することになりはしないか？ 安倍のようなさほど重病でない人でも一度やめて療養したりするし まして小渕のようなことにならないといいなあ
役人を指導するのに適する一度内閣にいた者を含む野党もある けどそれに政権とらせたあとは現在の与党とほぼかわらない路線をとることは歴史が証明している。マニフェストよんだら注意深く歯切れ悪そーにかいてあるワードがあるのでよくわかる。
今の状態はまあまあバランスが良いと思っている グッドコップとバッドコップを与党と野党が演じている 甘い糖衣につつんで国民をいい方向に導こうとしているがちょっと一般国民水準（とくに女性）を賢く強く設定しすぎだとも思う 野党は個人攻撃も少しはやっていいけど法改正ちゃんやってほしいし文脈ぶちこわし切り取りバラエティ向け報道はもうちょっと賢くなって今日大事な法案出てるってしっかりやって シングルイシュー政党とおなじ衆愚政治、ポピュリズムになっちゃうよ まあパブコメに直接意見なげてるけどやっぱ手が回らん ラノベでこういうふうにすれば楽に平和な世の中になるのにって思ってる人はおまえの脳内設定の出番がパブコメかもしれんぞ
実際役人でも市場経済に出てないために気づかないことだって多いんだから、少なくとも国立大卒くらいの知能がある人は投票とおなじくらい自分のわかるジャンルのパブコメを活用すべき https://twitter.com/hounavi_pubcom https://twitter.com/pabukomekun https://twitter.com/pubcome_kun ツールがいくつかあるぞ 野党議員・在野政治家でこのパブコメにこういう意見だしましたって言ってる人（そんでパブコメの内容も妥当っぽい人）はたぶん行政官に言うこと聞かせる能力があるぞ むしろそれしか能力みわけるとこがない気がする（スズキ宗男議員みたいな特殊能力の人もいるんだろうけど）
バランスについてもういちど 与党は外交で強面役、野党が内政の不満を与党にぶつける役でちょうどいい お父さんが外で給料稼いできてお母さんが給与かかえこんだ父親に子供たちの不遇を訴えるようなもん
え～？まさかのぉ～？切腹ぅ～（冗談）でもよく見つけたな ツイッターや増田も政治の場になったんだな
たとえばサマーウォーズで（LOVEマシーンが出る前の）ツイッター＝マイナンバー（１０年遅れだろ）
たとえばＣＭでこどもちゃれんじで配布してる子供向け採点機能付きタブレット
たとえばユーチューバー
たとえば選挙割
「お前らはインテリぶって与党支持者をバカにしてる。見下してる。だから勝てるわけないんだ。」とのネトウヨ先生からの有り難いアドバイスだったが、実を言うとこれは完全に逆のことを言っている。その調子でもっとバカにされたら無視できなくなってしまうという意味だ。安倍自民はまごうことなき衆愚政治、トランプも裸足で逃げ出すレベルの世界最先端のポピュリズムであり、もっぱらデマを中心に回っている。こんな感情でしか動いてない猿は、やはり感情にしか動かされないのだ。民主主義の危機だ、公文書破棄隠蔽・統計不正は国家の根幹を揺るがす重大犯罪だと、いくら正論を聞かされてもそもそも理解することすらできない。でも「バカにされてることは分かる」のである。ここが重要だ。
何故冒頭のように「左派はもっと礼儀正しくしろ」「左派はもっとおとなしくしろ」「でなければ誰も左派の言葉なんかに耳を貸さない」と、真逆のことを言ったのか。それはひとえにポピュリズムを独り占めしたいからに他ならない。“効果的だから”やめて欲しいのだ。
だからもっとネトウヨ猿をバカにした方がいいし、検証に手間のかかる無責任なデマを流した方が効果的だし、感情に訴えるべきなのだ。
