2021-02-03

anond:20210203144037

全く理解していなさそうなので、一応論争を要約しとくね


今回の彼らのレスバは、男女の経済的差はどこから来てるのか?って問題に対して

社会の不合理な偏見や慣習が主要な理由、っていうデータを示そうとしている山口研究に対し

性的な選好差と合理的選択が主要な理由、っていうデータを並べる偽ショーンKが出てきて発生した

ここで争いうるのはデータの確からしさと解釈

これについてはもちろん原理的には問題ごとに是々非々は成立する

お互いデータ解釈価値観で歪んでいるという煽りをしあっているけど

あくまで争いうるのはデータ解釈だけで価値観ではない



でも偽ショーンKが言っているように、背後にあるのは「女性差別社会コスト負担して解決すべき」と「女性差別女性が選好変容で解消すべき」の対立

これは価値観の違い、政治対立しか無い

スポーツだろうとなんだろうと前者を選ぶ人間は全部前者で動いている

要求する解決方法とか、何が平等かとか、それが実際に通るかはまた別の話だから問題ごとに要求点が違って見えるかもしれないが

価値観は何かを選ぶしか無い

どっちも選ばないで状況に身を任せるとかはありだけど

違う価値観がある、なんていうことは馬鹿じゃないんだから皆知っているよ

問題は最終的に、多数決世論形成でどっちが勝つか、その正当性争い

そのために客観的とされるデータで各方面に説得合戦をやっているのが両者 

排他性という意味では対等

そして「綱引きの結果、なあなあな社会実装中間に落ち着く」ことは当然よくある

民主主義では結果としての妥協は常に必要から


から後者を選んでも偽ショーンKと同程度に他人価値観無視しているし

前者を選んでも後者を叩き潰そうとしていることになるが

それ自体は当然であり、すべての問題で皆同じことをやっているか非難されるべきことではない

ミクロ個人価値観はみんな自由であっても、マクロ社会をどうしたいかは、社会が一個なんだからそれぞれの自由はない

無視するのも他人価値観無視しているのと同じ

もちろんそれは自由

記事への反応 -
  • >男女平等を推進する側も、男女格差を容認する意見を一切認めず叩き潰そうとするけど それは別に不当ではない 容認しちゃったら社会を変えられないわけでね 「社会全体をどうすべ...

    • だから、その意見は「是々非々」じゃないんだよ 「男女平等になりたいならミクロの工夫でうまくやるべき」VS「社会全体を規制で強制的に男女平等にすべき」 の絶対的な違いに過ぎな...

      • > 「男女平等になりたいならミクロの工夫でうまくやるべき」VS「社会全体を規制で強制的に男女平等にすべき」 いや、それはトピックによって別れるべきだし実際そうなってるでし...

        • それは全然ずれている リベラルフェミ的には男女スポーツの区分けは「男女平等のため」の規制だと理解される 男女平等を男女の機会均等だけの問題として理解ているのがすでに間違い...

          • 全体的に、俺はトピックに合わせて価値判断が行われるべきだと話しているのにそれについての反論が何もないからなんとも言えないな > リベラルフェミ的には男女スポーツの区分け...

            • 全く理解していなさそうなので、一応論争を要約しとくね 今回の彼らのレスバは、男女の経済的差はどこから来てるのか?って問題に対して 社会からの不合理な偏見が主要な理由、...

              • あー、解説ありがとう、ようやくお前さんとすれ違っている部分が分かったわ ・ショーン氏と山口氏が価値観の違いで対立している、二人の価値観は排他性があり、 互いの価値観を認...

                • 色々言いたいことはあるが まあ最後に言うと ブラッシュアップ可能なのはあくまで「事実の正確な認識」だけ 価値観は「選ぶ」しか無い 中間を選ぶのも、唯一を選び取っているという...

                  • >今回で言えば、価値観の対立で終わって、事実争いまで行かなかったのがコミュニケーションの失敗  それは価値観の対立のせいではない  本来、価値観が大きく違ったとしても争え...

          • それ単に平等を唱えながら不利なとこでは優遇を要求していて図々しいってだけなのでは

            • だから、それを図々しいというか正当だと言うかの争いだっての 対立構造を理解してなさすぎる ほんとに論争を読んでるか心配になるな

    • 女性は自分を社会のお客様だと思っていて、社会の問題に対して自分がコストを払ったり譲歩したりする必要は全くないと考えている 本当にいろんな指標を改善させようと思うなら、こ...

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